「歴史学には『ホラ』も必要」〜本郷和人氏が井沢元彦氏と対談し語る／それへの反響と異論
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亀田 俊和
@kamedatoshitaka
だいたい行きすぎた実証主義者が一般書書くわけないじゃないですか？推測ナッシングで書けません。ただただ確実な史実のみを羅列した電話帳みたいなもんが売れるわけがない。 twitter.com/kamedatoshitak…
2019-05-06 23:18:57
烏頭
@hollywood2014_
このタイプの「行き過ぎた実証主義者」、回り回ってポストモダンに行き着いて、文献史料では史実を明らかにすること自体が不可能と言い出しかねないですね。 twitter.com/kamedatoshitak…
2019-05-06 23:57:28
亀田 俊和
@kamedatoshitaka
にしても、何が「在野の信念」よ？虎の威を借りて潰そうとしてるだけじゃねえか？まさに権威主義。つーかヤ〇ザの抗争。まさに、「語るに落ちる」だなｗ
2019-05-07 00:16:22
亀田 俊和
@kamedatoshitaka
そんなインチキ助っ人なんかに頼らず、１人で戦って勝ってみろ？ twitter.com/kamedatoshitak…
2019-05-07 00:23:30
bookroad
@bookroad1
@evpU0dvFJ1Xz0Id @kamedatoshitaka いや、自分偶然、学者ではあるけど日本史は専門外の井上章一氏と本郷和人氏の対談本「日本史のミカタ」を読んでいたのだけど、なんちゅうか「アマチュアの壮大な”仮説”を許容する」とか「専門家も学閥やしがらみで、本音を言えない事もある」みたいな所は氏の以前からのスタンスだったみたいですよ？
2019-05-07 02:19:34
まんじゅ
@manju1635
「井沢元彦vs本郷和人：歴史研究家よ、行き過ぎた実証主義にとらわれるな！」（『週間ポスト』2019年5月24日号）を読んだ。 新元号の話から始まり、3頁目から呉座先生との「論争」を意識した内容。詳細は省くが東大史学科の代表として本郷先生を見ており、2人が笑顔で握手してる写真もあった……。
2019-05-07 06:46:07
MUNEGASHI Isako
@isako134
《［逆説の日本史スペシャル対談］井沢元彦×本郷和人 歴史研究家よ、行き過ぎた実証主義にとらわれるな！》 今日発売の最新号でまだや.. togetter.com/li/1335458#c62… 「井沢元彦氏、呉座勇一氏に再反論（及び議論の打ち切り）〜【追記】さらに呉座氏が..」togetter.com/li/1335458 にコメントしました。
2019-05-07 07:23:53
MUNEGASHI Isako
@isako134
《《［逆説の日本史スペシャル対談］井沢元彦×本郷和人 歴史研究家よ、行き過ぎた実証主義にとらわれるな！》 今日発売の最新号でまだやる気なので、新規まとめが必要な状況みたいですね…。》
2019-05-07 07:24:45
ユーキング旧
@youking_tw
結局待ちきれずDマガジンで購読。予想通り呉座氏の名前は一切出さず、井沢氏が本郷氏の言葉を借りて暗に呉座氏をDisり自分の名誉回復を図ろうとしただけ。以下その一部。 井沢「重箱の隅を突くように批判されても困る」 本郷「そのお考えは誠に正しい」 ・・・ （以下続
2019-05-07 07:56:48
ユーキング旧
@youking_tw
本郷「史料に無いことを語ってはダメでは歴史が面白くない」 井沢「よくぞ言ってくれました。その御言葉を待っておりました」 ・・・ 本郷「実証主義はバカな研究者の最後の拠り所」 井沢「（大笑）東大の史学科は仮説を無視する教育をしてきたのかと誤解してました」 等々
2019-05-07 07:57:39
ユーキング旧
@youking_tw
冒頭で本郷氏はしつこく「令和」への悪口。平成末にへこんだ二人がマイナスの掛け算でプラス（名誉回復）を目指したんだろうけど、足し算になって逆効果（マイナス増）かな。 井沢先生、対談相手が磯田先生ならば（ありえないと思うけど）勢力挽回できたかもしれないけど・・・相手を選ばないと。
2019-05-07 08:32:06
某名無守
@Nanashino_kami
H郷先生、呉座先生を念頭に置いたと思われるI沢氏の「重箱の隅をつつくように批判されても困ってしまう」という言葉に「その考えは誠に正しいと思います」など研究者としての矜持は捨て去ったんですかね？「（専門が狭い歴史家には）井沢さんのような歴史の見方がなかなかできない」とか残念すぎて…… pic.twitter.com/WH8r9phTXd
2019-05-07 08:43:19
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亀田 俊和
@kamedatoshitaka
「重箱の隅」ですかね？本丸が間違いまくってて、むしろ隅を突く余裕なんかないのが実態ですが…。まさに、トンデモは「論理と実証の誤りが知恵の輪のように複雑に入り組んでいてほぐすのが大変」です。 twitter.com/yukio_ur/statu…
2019-05-07 08:55:38
亀田 俊和
@kamedatoshitaka
✕史料に無いことを語ってはダメ ◯根拠の無いことを語ってはダメ ✕東大の史学科は仮説を無視する教育をしてきた ◯東大の史学科は妄想を無視する教育をしてきた twitter.com/yukio_ur/statu…
2019-05-07 08:56:57
bookroad
@bookroad1
@evpU0dvFJ1Xz0Id @kamedatoshitaka 週刊ポストにも同じ発言ありましたけど、本郷和人先生は恩師から「ホラを吹きなさい」と言われてて、仮説は大いにあっていい、というスタンスらしい。そういう点での第一人者は、（対談相手の）井上章一氏だ、とも。 amazon.co.jp/dp/4396115458 pic.twitter.com/EU5M7Q0igY
2019-05-07 09:15:46
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an_shida🌐
@an_shida
呉座先生関連から週刊ポストの本郷和人井沢元彦対談を読む。井沢さんの新元号案が「五輪」というのでのけぞる。本郷先生は昔「マンガは全部読んでる（大意）」との文言を読み実証が仕事の人が何故こういう軽はずみなことを言えるのか疑問だったが、対談では実証をクシャポイしてて面白かった。
2019-05-07 09:18:05
亀田 俊和
@kamedatoshitaka
つーか呉座さん、明らかに「『らっし』とかどうでもいい派」じゃないですか？ｗ私もそうですが。 twitter.com/bookroad1/stat…
2019-05-07 09:20:50
フタバコウジ＠読書が好きな3年目ブロガー
@futabakouji2
歴史家というよりも偽史として見た方がいいのかもしれませんね 自分にとって悪い奴、権力側＝歴史バカ 反権力で常識人＝井沢 分かりやすく対立項目を作って自己の正統化をはかる。自分の正統化を高めるためなら、権威のある人間が褒めるとすぐ喜ぶ。 チンギス＝義経と同じパターンだな twitter.com/kamedatoshitak…
2019-05-07 09:23:38
亀田 俊和
@kamedatoshitaka
さらに言えば、極端な実証主義者って、専門家の間でも評価あまり高くないですけどね。まさに電話帳のような論文を書かれる。一般のファンがつまらないものは、専門家だってつまらないですよ。 twitter.com/yukio_ur/statu…
2019-05-07 09:36:07