くらかくんとしゅたいんくんのあかるいどうとくだんぎ

シュタイン @UUUSAUUUSAkaka

前は道徳に洗脳されてるような輩が大嫌いだったけれど、価値観が変わった。全世界の人間は道徳に洗脳されてくれ。得をするのは道徳の本質を知っている一部でいい。

倉花 @Ya_mai_Sangatu

@UUUSAUUUSAkaka 道徳の本質ってナンスカ

シュタイン @UUUSAUUUSAkaka

@Ya_mai_Sangatu 一部の頭のいい人が自己利益の為に決めた、一般的一人一人がするべきこと。例えば殺人しちゃいけません！ってのは自己利益の為に決めたものでしょ？

倉花 @Ya_mai_Sangatu

@UUUSAUUUSAkaka 自己利益ってのはどこまで広く利益としてみていってるんですか

シュタイン @UUUSAUUUSAkaka

@Ya_mai_Sangatu 自分の脳みそが快楽を感じられるかどうか。感じられるものは総じて自己利益。

倉花 @Ya_mai_Sangatu

@UUUSAUUUSAkaka はぁ、なるほど。相手も自分を殺せる、自分も相手を殺せるって状況でどっちがが殺意向けたら片方も対抗するでしょ。危険じゃん。じゃあ殺しはやめようってことで安全を確保する。道徳ってそういう規範の集合じゃないんですか。

倉花 @Ya_mai_Sangatu

@UUUSAUUUSAkaka シュタインくんのっておそらく、その規範に縛られてる相手に対して、それを無視できれば強いやん的な話かなーって思うんですけど、その規範無視して殴り出したら結局仕返し喰らって元も子もないんじゃないですか。

倉花 @Ya_mai_Sangatu

@UUUSAUUUSAkaka 順番ズレてるんで、古い順に読んでください

シュタイン @UUUSAUUUSAkaka

@Ya_mai_Sangatu それが道徳を破るデメリットじゃん？だからこそ俺は今まで考えていた道徳の洗脳を解こうという思想をやめて、寧ろ道徳による洗脳を強めることによって一方的に惨殺できる社会を作ろうっていう思想にしたわけよ。わけも分からずに道徳の言いなりになってくれれば生きやすい。

シュタイン @UUUSAUUUSAkaka

@Ya_mai_Sangatu それに経済学だと、危険が小さければ小さいほど人間はリスクヘッジをしなくなる傾向があるって話がある。殺人なんかを死ぬほどやってたらそりゃあ当然リスクあげぽよでリスクヘッジし出すだろうけど、優先席に座ったりするとかの小さな反道徳的行為をしてもリスクヘッジなんてせずに生きていくだろ。

シュタイン @UUUSAUUUSAkaka

@Ya_mai_Sangatu 別に俺は道徳を破るスタンスを強いとも思ってねーし、世間的に扱われるべき正義だとも思ってない。寧ろ悪であってもらわないと困る。悪だから殴り返してくんなよ？っていういじめっ子理論。

倉花 @Ya_mai_Sangatu

@UUUSAUUUSAkaka そうやって道徳を無視して、ある一定の不利益を不特定多数に与える と、法律っていう道徳よりも強制力の強い規範に殴り返されるってことになりませんか。

シュタイン @UUUSAUUUSAkaka

@Ya_mai_Sangatu だからこそ得をするのは道徳の本質を知っている一部でいい。あとは全員洗脳されたままでいい。それに法律になったとしても、それまでに美味しい蜜を味わえることに変わりはないし、その後も守ればデメリットないし、結局道徳をバカ正直に守っているやつは何も得られない。

倉花 @Ya_mai_Sangatu

@UUUSAUUUSAkaka 道徳の範疇に収まる悪徳によって得られる利益って差ほど大きくないと思うんですが。道徳なんてクソ喰らえでも、社会において不可欠な人間関係を構築維持する上で表面上の道徳性って必要で、だから従うものなんじゃないですか。

シュタイン @UUUSAUUUSAkaka

@Ya_mai_Sangatu 塵も積もれば山となる。 それに結局は自分の利益に帰依するかどうかだから、将来性と刹那的な損得を総合的に考えて殺人だって出来るかもしれない。裏を返せばくらかくんの言う通り人間関係を構築するメリットとそれによって失うデメリットをリスクヘッジして、前者を選ぶかもしれない。

シュタイン @UUUSAUUUSAkaka

@Ya_mai_Sangatu だからこそ別にくらかくんがいう"従う理由"がリスクヘッジによって排斥されれば従うものだなんて考えないし、結局のところは主体の賢さ(リスクヘッジの正確性)の問題に帰依する。だからこそ馬鹿ばっかりの民衆にはリスクヘッジさせる隙間すら与えない道徳による洗脳をしているんでしょ。

倉花 @Ya_mai_Sangatu

@UUUSAUUUSAkaka 道徳って洗脳とも言えるかもしれませんけど、不特定多数が共有して善だと思われる価値観だから表だって反発しないわけで、その様が従順に見えてるだけじゃないんですか。洗脳って言っても、監獄実験だとかの道徳性がなくなるような心理もあるわけで。

シュタイン @UUUSAUUUSAkaka

@Ya_mai_Sangatu だからなんすかwみんな正義だと思ってるからこそ悪が活きるっていう話じゃないの。そんで洗脳は洗脳返しされるかもしれないから、大衆がリスクヘッジをする隙間を無くすためにより強い洗脳をしようっていう趣旨もとっくのとうに述べてあるし、くらかくんが何を言いたいのかわからんぴ。

倉花 @Ya_mai_Sangatu

@UUUSAUUUSAkaka いやさ、結局ある程度賢い人間なら道徳性と不道徳性の両方をケースバイケースで使い分けて生活してるだろうに、反道徳宣言みてーなのってダッセーって思ったから話聞いてみたわけ。洗脳だとかリスクヘッジだとか色々言ってっけど、一個人ができる反道徳なんてどの程度のもんよ

シュタイン @UUUSAUUUSAkaka

@Ya_mai_Sangatu 反道徳宣言だなんてした覚えないけどまぁ置いといて…ポイ捨てというひとつの行為だけでも俺的には随分と楽になれるし最高。つかどれくらいの反道徳が出来るかって何に関係あんの。リスクヘッジによっては可能な限りなんでも出来ちゃうと思うけど。

倉花 @Ya_mai_Sangatu

@UUUSAUUUSAkaka こんだけ人口がいて、人権だの平等だの、それらが進んだ文明だのって言ってる社会で、しかもそれが更にいびつになってるようなご時世で、反道徳で欲望満たしてこうぜってのがなんか逆行的だなって。洗脳もクソも、ネット文化のせいでコロコロ意見変わる世の中よ

シュタイン @UUUSAUUUSAkaka

@Ya_mai_Sangatu こんだけ人口がいて、人権だの平等だの、それらが進んだ文明だのって言ってる社会で、しかもそれが更にいびつになってるようなご時世だからこそ、反道徳をいつでも出来るようにする事が重要になるんだろ。再三言うけど別に俺は反道徳だけしろ！みたいな宣言してねーしなんか誤解してねーか？

シュタイン @UUUSAUUUSAkaka

@Ya_mai_Sangatu それにネットでコロコロ意見変わるからといって道徳的洗脳の意味が無くなるかと言ったらそんなことないでしょ。完璧にすることは出来なくても、完璧を目指すことに意味があるんだよ。

倉花 @Ya_mai_Sangatu

@UUUSAUUUSAkaka 狩猟文化から農耕への過渡期とかならまだしも、ここまで法整備されて習慣やらがそれぞれの文化ですり合わせされてきてんのに、自分勝手な反道徳で暴れてやるぜなんて、優先座席占領するのが関の山ちゃっちいなぁって。普通に道徳性掲げてﾋﾟﾛﾋﾟﾛしてる方が楽で安寧ちゃうんけ

シュタイン @UUUSAUUUSAkaka

@Ya_mai_Sangatu 恰も俺が「優先席占領くらいの小さなことしか出来ねーよ！｣って話したように言うのやめてくんない？w俺はあくまでリスクを恐れるなら対処法はあるっていう例として挙げただけであって、別に俺を含む遍く奴らがそうであるだなんて言ってねーだろw