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ガンドマンタロウ @daizya55
新入社員の時厳しい職場に就職して毎日怒鳴られてた私が、今上司と言う立場になって改めて思うこと pic.twitter.com/t9H01gNMCI
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ガンドマンタロウ @daizya55
沢山のファボリツありがとうございます。 ただ隠引きRTとかで聖人みたいに言われたりしてこそ痒いのですが、私そんな出来た人間じゃないし性格も悪いし、なんなら昔会ったクソ上司ども全員不幸な目にあってほしいと常々願ってるような人間なのであしからず
これが神か
ししのんねぷた @sisinonmkII
@daizya55 修羅場をくぐり抜けて神になったか…
ガンドマンタロウ @daizya55
@sisinonmkII こんなクソには絶対ならない、と誓い続けた結果こうなりましたw
ししのんねぷた @sisinonmkII
@daizya55 反面教師のお手本じゃあないか!
ガンドマンタロウ @daizya55
@sisinonmkII 勉強になりました。感謝はしてないけど
「怒鳴る」ではなく「叱る」をしたい
驢馬人 @robert_vicson
@daizya55 最近は「正論って便利だけど、それって汎用性の高いカードで殴っているだけで場合によっては思考停止だよな」と思うようになりました。言葉自体は正しくても、言葉を投げる相手に対して「適切かどうか」はまた違うものですね
ガンドマンタロウ @daizya55
@robert_vicson ネット界はともかく仕事においては、正論ぶつけて気持ちよくなったところで部下がやる気なくなって辞めてしまうだけですからなぁ。そもそも怒鳴り散らす奴は相手の事なんか考えてない
MOT'S@アルティアさん本委託中 @MOTS7121
@daizya55 ガンドさんの部下さんたちが羨ましい。怒ることが完全に悪とは言いづらいけど、上司って立場でマウント取って萎縮するほど怒鳴るのは、怒鳴る方も疲れるし失敗した子も凹んで後々の作業に響くかもしれないから悪循環だと思うんです。
ガンドマンタロウ @daizya55
@MOTS7121 2P目にも描きましたが、怒る、ではなく叱る、が出来れば良いんです。仮に部下に非があっても怒鳴り散らされたらそりゃやっちゃくなくなりますよ、人間だもの
元学生A ジュアッグLv2が出ない @sainnda
@daizya55 最近では怒鳴る人も減ってきてはいるようには感じます、なんせ第三者から見ても「何怒鳴ってんだろ...」といった感想を持たれますし(まぁ怒鳴らないといけないようなやらかしの時は別として)
ガンドマンタロウ @daizya55
@sainnda 確かにそれはありそうですね。昭和の職人肌だった人たちが定年を迎えつつあるのかもしれません。 どのみち日本が良い傾向へ動いてるのは嬉しいことです( ´∀`)
元学生A ジュアッグLv2が出ない @sainnda
@daizya55 第三者からしても怒鳴ってるのは聞いてて気持ちの良いものでは無いですからね( ˇωˇ )現場の職人さんの上の方の人なんかだと日常的に声を荒らげる人も見ますが場所が場所故怒鳴ってでも止めないと命に係わりますし、必要に応じて適切に注意できる世の中になると良いですね
ガンドマンタロウ @daizya55
@sainnda 怒鳴る、怒る、ではなく叱る、ができるようになりたいですよね。 私も少し危険な仕事してる故、よく危ないときは当時の上司が叱ってくれました。あれには感謝しかない😌
カメ・レオン @kamereon2000
@daizya55 怒鳴りつける躾しかできない人は自分には教える才能がないと白状してるようなもんですね 後輩の教育って我慢強さも大切だと思います
ガンドマンタロウ @daizya55
@kamereon2000 そもそも怒鳴り散らすのは躾ではなくただの怒りですからな。怒ると叱るを履き違えた上司はクソ。ハッキリわかんだよね
f6m1n4m7s6 @da21t0rama3
@daizya55 怒る人って大体自分の力をちゃんと把握出来なくて、全部自分の思い通り行けば上手く事が運ぶって思ってるんだけど、実際にはそんな能力は無いからそれを他人のせいにしないとストレスの行き場が無くなるから
ガンドマンタロウ @daizya55
@da21t0rama3 これも私の実体験なのですが、怒られながらやる→合ってるのにどこか間違ってるんじゃないかとビクビクする→ミスる→また怒られるの悪循環でした。 この場合は私みたいな小心者に限るかもしれませんが、怒る人には「怒らない方が効率アップする人もいる」ってのを知ってほしいですね😅
nacto @1116054
@daizya55 わかりみが深いわー 不器用でやらかした時にえらく怒気混ざってる上司がいたけど、こういう主張があって嬉しいですわ。一度教わっただけで出来たら上司は要らねーよ、って話ですよね。教わってないことで遅いからって怒ってきて反論したらあーはいはい、って流された時はホント失望しましたね
ガンドマンタロウ @daizya55
@1116054 共感ありがとうございます🙃 そもそも上司の仕事は部下を育てることですからね。一度教わっただけでできる超人なんか一握りなのに、なんでみんなあそこまで出来ると思ってるのか不思議で仕方ありません( ˘ω˘ ) 仕事を覚える速度も人それぞれなのに、、、😂

コメント

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2019年5月31日
叱咤と怒鳴りを込みにしたら、そりゃそうなるよね。 感情のコントロール出来る人は尊敬出来るわ。
道端の軍手 @michigunte 2019年5月31日
部下が失敗した時、不真面目であった時の対応が知りたい… (ここの人たちはいい人っぽいけど)
fumi @karakararen 2019年5月31日
「前に教えたよね?」が禁句なのは良くわかる。 人間忘れる生き物だし、仮に慣れてても長期休暇挟むとボケる。 何より「質問する事」に恐怖を感じてしまったらあらゆるトラブルの原因になる。
ねたろう @nomituma 2019年5月31日
私もこの人と同じような対応を心掛けてる。理由は「自分も好きにしたいから、人にも期待していない」「他人にわざわざ怒ったりするの面倒」だからだけど。たぶんこの前バズった漫画も、こういうことが描きたかったんだろうなぁ。例に挙げたのが、社会人が怒られるような内容じゃなかったのがいけなかった。
ローストの肉 @ROM69787270 2019年5月31日
更に上からのストレスで、下に当たるのはまだ許容しよう。 だが家庭のストレスで部下に八つ当たりする奴は上に立つな。
Tadashi @tadashifx 2019年5月31日
怒らないようにしようと思ってても実際には時々怒っちゃうなぁ。(最近の例: 後輩「○○貸してください」私「前にあなたに貸したっきり帰ってきてないんだけど?」後輩「どっか行っちゃったんで」私「探したの?」後輩「いや、本当にどこに埋まってるか分からないので探すのが大変だから」私「探せよ(軽く怒)」後輩「また同じの作ってもらえません?」私「ふざけんな!お前に貸して行方不明になったのもう3個目だぞ(激怒)」) みなさん、何度くらいなら耐えられるのでしょうのでしょうか?
かすが @miposuga 2019年5月31日
一人怒鳴りちらしたり直ぐカッカするひとがいると周りも感化されてやたらケンカ早い職場になる気がする。
fopton @fopton 2019年5月31日
ただの生存者バイアスじゃねーか!(怒)甘やかしてると油断してぐずぐずになる奴とか、ギリギリまでさぼりはじめる奴とか普通にいるっての。性善説で済むなら誰だってそうしてーよ。あほか。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年5月31日
michigunte 「部下」と一言で言ったって色んなのがいるわけで、画一的にこうするのがいいなんてのは無いよ。まぁ怒鳴られて面白い人はいないからそれは論外としても、どうしたら良いかは自分の部下がどんな人間か良く見て考えるしかない
藩粉 @pankona36 2019年5月31日
知人の子供がADHDだけど、ADHDって怒鳴らないと言う事を聞かないのよね。成人でも。その習慣で定型発達者にも怒鳴ってると思う。ちなみにASDに怒鳴るのは厳禁。
藩粉 @pankona36 2019年5月31日
つまり環境で考えて低IQのADHD多そう(階層的に低い)と思ったらサクッと転職して環境を変えよう。怒鳴らないといけない人材が多くいるって事だから。
やし○ @kkr8612 2019年5月31日
工場労働ならうっかりであれ横着であれ労災に繋がるような危険なことしてた場合は怒鳴ってもいいと正直思っている
生肉 @yukke0415 2019年5月31日
ヒラ社員のころイライラしては職場の皆に気を遣わせてた人が最近役職に就いて地獄を味わっている自分にはタイムリーな話。将来はこの人のようになりたい。
うまみもんざ @umamimonza 2019年5月31日
fopton これはよい『怒鳴る上司』のサンプル
受付嬢 @pinkbenki 2019年5月31日
ちょっと前に「失敗を怒るな!仕方ないだろ!」みたいな漫画が炎上してたけど、あれの一連の流れを見たらこの漫画みたいな「テンプレ理想の会社象」みたいなのが難しいってのが分かる。
バレルロール @zoahunter 2019年5月31日
tadashifx フレンチフェイスは、スリータイムズですわ!
---------- @yukiokurosaki 2019年5月31日
fopton お前がブチブチしょっちゅう切れてるからだよ
ウラリー㌠ @urary777 2019年5月31日
環境によるかなー…「それが出来れば苦労はしない」理想像ではありますけど、この人手不足かつ働き方改革で勤務時間が短くなって、かつ売上は落とすなと言われる昨今ですとね。いつでも余裕綽々で笑っていろというのも酷な話ではありますやね。
ウラリー㌠ @urary777 2019年5月31日
自分の少ない経験上ですと、「能力ある人間だけ残したいけど余程の理由がないと免職はさせられない」時とか怒鳴られやすいですね(自主的に辞めてもらう為に
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2019年5月31日
自分も先輩を反面教師にしてツイ主と同じような指導方針に至ったけど、自分から動かない奴はグズって考えてる奴は本当クズってのだけは間違いない
glulug @glulug 2019年5月31日
怒るのは自分を満足させるため、叱る(諭す)のは相手を成長させるため……みたいな感じ?
sinkoro @h_okasann 2019年5月31日
家庭か何かの事象で機嫌が悪く、それを職場に持ち込んで当たり散らす人とかいるよね。そうならないよう自戒している。
ろんどん @lawtomol 2019年5月31日
かつてのボスはしょっちゅう「ボケー!」「アホか!!」と怒鳴ってたけどコッチも適当に聞き流してた、で「…これは、どういう事ですか?説明して下さい」って急に丁寧になったときは「やばっ…ガチギレだ…」と緊張した。後に尋ねたら「頭に来た時ほど、つとめて冷静さを保とうとした結果」とのこと
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2019年5月31日
多分これ。 https://boards.jp.leagueoflegends.com/ja/c/player-behavior-sportsmanship/RvykWIG9-oczuite 他人が暴言を吐かれるのを「見た」だけで脳の処理能力が落ちる!?「人はこうやって洗脳されていくのだな」 - Togetter https://togetter.com/li/1119758 @togetter_jpから
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月31日
この方の部下さんは幸せだな。これ本文の漫画の「叱ってくれる良い上司」が肝れすね。それはまた別の話らしいので、正座待機。
有希猫tale @ayano_fox 2019年5月31日
これで甘えて成果が出せないままの時はじっくり静かに評価が下がっていって……ってなるから「評価危うくなりそうだよ」って段階の数歩手前くらいでちゃんと指導ができてるなら甘えた部下だろうとこれくらいの対応でいいと思いますけどね。
Hornet @one_hornet 2019年5月31日
「私の部署は成績も優秀で」という一言が入っていない点に一抹の不安
夏屋 行晃 @hitsilmica 2019年5月31日
多少だけど人を見るようになって、やっぱり伝え方怒り方は意識するようになったな。新卒や若い子じゃないから、最初に~はちらっと出しちゃうけどネチネチはしない。 お互いにその場で終わる解決じゃないと無理だもの
かたりぐさ @mobsaikoodesu 2019年5月31日
fopton 要は飴と鞭のバランスの問題では? 人間飴と鞭が8:2位でいい所を0:10でやられたら心も体も死にますって
しの @_sieraden_ 2019年5月31日
この人、よく病まなかったな……自分なら病みそう……
kiwiakio @kiwiakio_0 2019年5月31日
karakararen 本当にそうだよね。ワタシは昨年、入って2日目から「前に教えたよね」を言いまくる職場に入ってしまい、辛すぎてすぐ辞めてしまいました。教わっていないことまでそう言われ、質問すると「自分で考えろ」、考えてやると「勝手なことすんな」までがセット。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2019年5月31日
米欄、ダメな上司(かその予備軍)がたくさんいる模様。urary777 普通にパワハラでは?
笹かま @voyageur105 2019年5月31日
pankona36 思い込みはやめましょう。間違った知識を広めることになります。ADHDで言われずともやる人間もいくらでもいます。
mikunitmr @mikunitmr 2019年5月31日
機嫌にムラがあると部下が質問も報告もできなくなってしまうので、いつでも同じように機嫌良さそうにすること。部下が何か聞いてきたり報告してきたりしたら、いつでも快く聞いてあげること。 これ重要です。
ウラリー㌠ @urary777 2019年5月31日
a7R2Ljtm 飲食業なんてそんなもんすよ。ちな自分はやられた側ですがw
席上 @Nonsomnia 2019年5月31日
でもこのまとめの人だってこの前の漫画の子みたいな相手には怒ると思うなあ。もちろん怒鳴るじゃなく叱るとか諭すとかだろうけど、言われた子の方は上司に怒られた(笑)としか思わないやつ。だってこの通りに行動すると寝坊したの、仕方ないね次は気をつけてね、とか仕事忘れたの?仕方ないねとか際限ない上に自分の負荷がヤバすぎる
席上 @Nonsomnia 2019年5月31日
成長するまで我慢我慢、はその通りだしいい上司だけど、寝坊して間に合いませんでした、頼んでも忘れました、とかそういうヤバイ案件の尻拭いを毎日続けた日には心病むし何より仕事に支障があり過ぎる。そんな部下何人もいた日には実質何人分の仕事一人でチェックして回してする羽目になるんや…という話
きさらぎ♒ @bubassmc 2019年5月31日
fopton ネットでわざわざ管理者として無能です。アピールしなくていいんですよ
マルメターノ@Qtaht/冥なんとか @r_indietro 2019年5月31日
ちょうど、昨日までいた現場の事務所長はクソな方の見本市でな。経緯説明を下手な弁明とみなして途中で怒鳴って止めてくる。自分の理解が及ぶ範囲で頭の中でストーリーを捏造して「こうなんだろ?こうって言え!」っつってくんのね。そんなストーリーねえわクソが。
tatsuki @tatsuki178504 2019年5月31日
部下が真面目な働き者でかつ人手が十分足りてるなら多少のミスも笑って許されるだろうが…俺なら許されるラインを見極めて限界までサボるし、全力で上司にもたれ掛かる。金を得るために働いてるのであって仕事に情熱なんぞない。楽できるなら楽したい。と、こういう人間が多いと逆に潰される。うちの会社は怒鳴ったりはないけど事務所の雰囲気ピリピリしてるから引き締まる。ミスすりゃ下手したら辺り一面停電でーすってなりかねないから凡ミスやど忘れにも厳しい。そういうの考えるとどこでも許される上司ではないよねこの人
ウラリー㌠ @urary777 2019年5月31日
棘コメ欄だとよく経営者と管理者を同一視したり上司側の能力に高望みをする人が見えますけど、部下側に寛容さを見せるなら指導・管理側にも寛容になるべきなんじゃないの? とは思いますね。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年5月31日
十数年前の話なら、人口の多いロスジェネ世代が20~30代。労働市場で若者が余っていた時代。代わりの人材なんていくらでも見つかったんだから、ガミガミ怒鳴ってそれでも生き残った奴だけ育てるって甘えが通用したんだろう。今はそのやり方じゃ無理。
Karen@普領 @karen0630_yuki 2019年5月31日
urary777 上司と部下って言う関係性の時点で、上下関係や力の差が生まれてしまい、弱者が一方的に虐げられることになりかねないから、強者にまず適切な対応を求めているのでは。
kingofjoker (もしくはalpha) @kingofjoker 2019年5月31日
なるほど…反面教師も役にたつのね……
ウラリー㌠ @urary777 2019年5月31日
karen0630_yuki では、賃金を受け取って業務を請け負っている社員側にも完璧な仕事を要求していいので?
鹿 @a_hind 2019年5月31日
すぐ他人を追い詰めるような言動ばかりしてるといざって時に誰も助けてくれなくなるからね。 他人にハードモード強要してるんだから自分も同じ条件でやれやってなる。そんな職場は自然とギスギスする。 自分も楽したいから他人にも過度にキツク当たらない。けど締める所は締めるってのが理想だよ。 矛盾した事やってたり自分や特定の人にだけ甘いとかダブスタやってる所は絶対雰囲気腐る。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年5月31日
( ×H×)y-~~まあ、怒鳴って(怒鳴り散らすだけで)いい結果に結びつくことはあまり無いよね。
takatakattata @takatakattata1 2019年5月31日
メリハリとしっかり伝えることが大事 イイヨイイヨーってやっててもつけあがるだけだしね。 そもそも仕事なら親や先生みたいな対応する義理もないし。
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2019年5月31日
クズな部下が下に付かなくて良かったね、としか
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2019年5月31日
先日の寝坊忘れもの部下がこの人の下に付いたら、単純に2人分の人的コストが無駄になりそうだな
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2019年5月31日
部下に媚びへつらう上司 vs 上司を舐めきった部下
匿名君 @toku_mei12 2019年5月31日
べつにこいつが上司として有能とは限らんわな。たまたま部下がみんなまともだっただけかもしれない。ほんとクソみてぇな奴いるから。そしたらこんなふうに過保護にできるわけねーじゃん。
あのにうむ @anonym2525 2019年5月31日
「ADHDは怒鳴らないということ聞かない」とか正気か。パニックになって余計に言うこと聞けなくなる(体が動かなくなる)パターンもあるんやで
pez @pez81590834 2019年5月31日
敢えて怒鳴り散らしたり、見下して貶したり、キレて状況ひっくり返したりすることで「こういう態度を取れる俺の方が偉い」と威厳を保とうとする勘違い上司マンが一定数いるんだよね…。一種のマウントというか。元々そういう気質がない人には理解しにくい行動原理だと思うわ。
manner_mana @ManaManner 2019年5月31日
怒りまくる人ってある種の脳の障害なんだと思う。こういう人は仕事は早いよ。自分は仕事はしないけど、他人に脅迫して押し付けるので早い。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月31日
「失敗を責めない」のと同じくらい「学びに貪欲でないことに残酷であれ」というのが最新の「良い上司」なんだけどね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月31日
善悪はおいといて、組織の運営としては下から情報が上がりやすい環境は重要。萎縮させて情報が上がらなくなれば危険。
あなぐま @badger2635 2019年5月31日
結局はメリハリだよね。凡ミスならそれなりにフォロー入れて、ヤバいミスなら怒ってみせる。普段怒らない方がいざ怒った時に効き目があるよね。
Karen@普領 @karen0630_yuki 2019年5月31日
urary777 力関係の話をしているんだけれども…。弱者を萎縮させるようじゃ「きちんとした」職場として成り立たないから、仕事をする以前の問題として上司はかくあるべきだといっている。部下が上司を極端に怖がりプレッシャーに晒されている状態では、普段なら間違えないことでもミスする可能性は上がると思うけどな。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年5月31日
urary777 棘の住民の多くが会社では平~中堅どころの立ち位置だってことじゃない もう10年かそこらしたら論調が変化してくると思う
落語和尚 @wrHTEkCyA34mdlL 2019年5月31日
自分が適度に怠けられるからと部下を甘やかすというのはちょっと如何なものかと。 その発言から少し疑わしくなるんですが、本当にその過去の上司は地位や立場を利用し正論だからと怒鳴り散らす人だったのでしょうか?自分の甘さがそう感じてしまっただけなのでは? どうあれ、今回の結論を出すことが出来たのはそういう方々との出会いがあってこそなのですから、「クズ」呼ばわりは流石に失礼極まります。
manner_mana @ManaManner 2019年5月31日
棘住民はむしろかなり高年齢だろ…いくら上に行こうが上司には悩まされるんだよ、部下よりも。
manner_mana @ManaManner 2019年5月31日
むしろ上に行くと今まで間接的ですんでいた常軌を逸した奴が直属の上司になったりしてしんどい
流れるまま @1habataki 2019年5月31日
wrHTEkCyA34mdlL 「適度に」なら問題ないのでは?常に100%頑張ってたら持たなくなりますよ。
shin of u @shinofu4 2019年5月31日
wrHTEkCyA34mdlL どうあれ以下は絶対に許容できない主張なので意見します。「その者が不幸な環境から脱却(もしくは更に成功)できたのは、その者自身の意志と力のおかげであり、決してその不幸を作り出した毒親/体罰教師/DVパートナー/パワハラ上司のおかげではありません」元凶であることが事実ならば、元凶の人物をクズ呼ばわりしない方が、当人と真っ当に生きる方に対して失礼です
はっち @HATCH_TT 2019年5月31日
失礼ながら、こういう「出世欲なく見える、息抜きが上手い上司」って慕われるし、いてくれるだけで下と上どっちのフォローにもなったりするよね。
のらえもん @nora_emon95 2019年5月31日
反面教師じゃなくてツイ主が元から怒るのが苦手なだけで、仮に怒る上司に出会ってなくても今と変わらなかったと思うが。怒らずに業務が廻るのであればそれにこしたことはない。
鹿 @a_hind 2019年5月31日
怒りまくる人って瞬間湯沸かし器とか例えられるように突然激昂したり発散すると収まっていきなり冷静というか賢者モードみたいななんかふやけた感じになったりするの見たことあるけど実際病気なんじゃないかと思う。 そうでなくたって血圧乱高下してるだろうから身体によくないだろうな。って事で速やかにくたばるといいなと思ってたり。
ウラリー㌠ @urary777 2019年5月31日
karen0630_yuki すみません、一つ前のコメは単純に的外れでした。 まとめ内の対応は出来るのなら理想的だとは思うのですが、叱責の話は必然的に「部下がミスをしたシチュエーション」の話になり、その完璧な対応を上司にだけ求めること、叱責自体が無意味な訳ではないのに穏便に済ませることに偏重していることなどが問題だと自分は思います。
落語和尚 @wrHTEkCyA34mdlL 2019年5月31日
shinofu4 確かに自分の努力で不幸な状況から脱却したその心や力、そして自分の結論を持って部下に実践する姿勢は素晴らしいと思います。 叱られる際に怒鳴り散らすのは確かに感心はしませんが、かといって叱る上で人間なのですから感情が乗ってしまうのは仕方ない事だとも考えています。だからこそ、怒鳴り散らした人を全否定する事はできないと思うのです。叱り方が不器用なだけであって、決して悪い人ではないと思います。本気で叱ってくれる良い上司でもあるのではないでしょうか? 長文失礼致しました。
流れるまま @1habataki 2019年5月31日
あと「つい怒鳴ってしまう」のが許されるのであれば「つい作業(業務)を忘れてしまう」「つい寝坊して遅刻してしまう」なんてのも許す必要が出てきます。わざとではないのですから。
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年5月31日
これイッチの更に上司が目を光らせてるか、部下の中に別のリーダーがいるタイプやぞ。甘い系上司だと数人ならいいけど数十人単位の部下はまとめられん。
くらっく @crazyslime 2019年5月31日
怒るメリットって本当に自己満足以上のもんはないからな
春夏秋冬 @akito110 2019年5月31日
tadashifx 自分ならそこまで紛失するデータがそろってるなら、逆にこっちで対策立てちゃいますかね。 何に使うか。どの程度の時間使うか。約束の時間で戻せるかどうかを確認するのは第一歩でそのあとはご自身の やりやすいように
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年5月31日
crazyslime いやあるで。少なくとも怒れない(部下を威圧出来ない)上司だと、ある程度以上の規模になったら統制できなくなる。まぁ更に上層部が気をつければいい話だけど、少なくとも本人はある程度以上出世は出来ないだろうね。人の幸せは人それぞれだけどさ。
春夏秋冬 @akito110 2019年5月31日
基本的に人間みんな考え方違うのが当たり前だと思ってるし、人間は絶対失敗するものと思ってるから よほど客側に迷惑がかからないなら別に怒らなくてもいいかなって思ってる 怒るときは一度「ねえ、怒ってもいい?」って聞いてから怒るかな。 冷静になれるし。・・・てのが建前 本音は俺はグループの中で最底辺にいたいんだ。部下の方が偉くなるべきだから俺に怒る資格はねぇ!!ってのが本音
t @f74da59714f74e6 2019年5月31日
最近怒るじゃなくて叱るが良いみたいなこと言ってる人いるけどよくわからん。 指摘するが一番良いと思うけどなぁ さらにオブラートに包む それでは伝わらない環境にいるのかなぁ
えふ @tsp21870 2019年5月31日
これは自分ですべてやるってタイプの上司なので、部下の成長もないし自分の負荷がただただ大きくなるだけでほんとに怠けられるの?とは思う
shin of u @shinofu4 2019年5月31日
wrHTEkCyA34mdlL 元凶であることが100%の事実でないならば、私の論に意味は無く、あなたの仰る通りです。ご返答ありがとうございました
春夏秋冬 @akito110 2019年5月31日
fopton サボりすぎをなくすなら上から押さえつけると逆に逃げだすので下から発破をかけるのです やりすぎない程度に一日の仕事を分配させて、就業時間でしっかり終わらせるのを少しずつ実行 それと、怒鳴るのはいいとしてその前に数秒何を怒鳴るか頭で構築すること。 内容がない怒りは仕事の効率がさらに落ちますから。何が悪いか、どうすればよかったか。あたりは最低でも入れ込んどけばやりやすいかもしれません
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2019年5月31日
f74da59714f74e6 「俺は部下のためを思って叱ってやっているんだ!!」なんて邪悪な免罪符で気持ち良くなりたいだけ。本当に問題解決をしたい上司は指摘やアドバイスをするし、さらに優秀な上司であれば部下自身から解決方法を引き出させる。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年5月31日
暴言は言われた本人だけじゃなくて周りも集中力が落ちると言われているので基本的に怒鳴らん方が良いし、 よりにもよって客の目の前で部下叱る奴は正直マジで上司としちゃ最悪だと思う。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年5月31日
「ダメな部下 ダメな上司を 見て育ち」という川柳を思い出す
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年5月31日
怒らない上司というか、随分余裕のあるいい職場だなという感想。
もとしん @_motoshin 2019年5月31日
この現場がこれで回ってるんなら、いいんじゃないですかね。どこの会社でもこのようにできるかというと、それが望ましいんだけどケースバイケースかなぁとは思います。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月31日
間違いを指摘するときに、怒鳴る必要なんてまったくない。 どうしてもいう事効かないなら、給与や待遇で罰を与えりゃいいだけだし。
かすが @miposuga 2019年5月31日
こないだ荒れてた寝坊忘れ物新人漫画のタイプは、叱らないタイプだと本人に危機感が生まれてまともになるか、あまりに仕事が出来ないので周りにどんどん仕事を置いていかれてだれにも相手にされなくなって、会社が詰まんなくなって辞めるかも。居心地のいい職場ってそうやって変な子はそっと消える環境でもありそう。
一太郎 @sameaota 2019年5月31日
怒らざるをえない上司の環境をととのえるのも重要な気もする。 あいつがクズな上司だから怒鳴るんだ、とあいつが使えないから怒鳴るんだは同じようにみえる
Karen@普領 @karen0630_yuki 2019年5月31日
urary777 「叱責自体が無意味な訳ではない」仰るとおり、部下のミスを叱るのは必要です。ただ、まとめの漫画にあるような理不尽なものは適切ではないということだと思います。どのような関係でも、相手を叱ったり問題を指摘するときには、「何がダメだったのか」「何故ダメだったのか」が分かるように叱らないと、相手も納得できず「理不尽に怒鳴られた」と思ってしまうかもしれません。
Karen@普領 @karen0630_yuki 2019年5月31日
karen0630_yukiその結果、本当に部下が悪かったとしても「自分は悪くない」「あの人は理不尽だから」と反省や改善をしないままになってしまうのではないでしょうか。 部下の側も、上司に言われずとも問題点や原因を理解できれば言うことはないですが、仕事というフィールドの上では部下が上司ほどの知識や経験を持っているとは考えづらいです。
manner_mana @ManaManner 2019年5月31日
あーだこーだ叱責する上司をかばってる奴いるけど、人前で怒鳴るのはパワハラに該当しかねないし、法制化されて厳格になるので、もう通用しなくなからな。
Karen@普領 @karen0630_yuki 2019年5月31日
karen0630_yuki 上司が「それくらい自分で考えて」と丸投げしてしまうと、上司には常識でも部下からすると分からないことがあったときに行き詰ってしまいます。部下が成長してくれたら部下の失敗も減り自身の負担も少なくなるでしょうから、先行投資だと思って「きちんと叱る」(問題点を指摘してやる)ことが重要なんだと思います。怒るのではなく。
やまぬこ @manul_0 2019年5月31日
この人が本当にまともかどうかは定かではないですからね…
シン @saeki_s 2019年6月1日
怒鳴って大声出して、それで改善するならばいくらでも出しましょう。 しかし、そんなことしたところで大体は萎縮して、顔色を伺っておっかなびっくりやるから、結局は上手く行かない。 「怒られながらやる→合ってるのにどこか間違ってるんじゃないかとビクビクする→ミスる→また怒られるの悪循環」 となる、こんなの当たり前の話。
シン @saeki_s 2019年6月1日
kkr8612 これもそうだけど、それで問題は解決するんだったらいいけど、大体においてその大声を出す人が怖い人がいなくなったら元に戻るでしょう。 それを「場当たり的」という。 それでも一応は問題解決するから良いんだけど、根本解決じゃないと僕は思う。 問題点は何か、それを解決するためにどうすればいいのか、それを考えるのが上司の仕事だと思うよ。
鹿 @a_hind 2019年6月1日
別にこの人が特別有能じゃなくてもいいんだよ。 職場の人間全員にデバフかけ続けるだけの置物上司とかよりはるかにマシ。 空気汚染し続けるだけの壊れた空気清浄機みたいな人間よりよほど上等。
ボトルネック @BNMetro 2019年6月1日
介護の職場だと反面教師みたいなのはいっぱいいるなあ。それやってまわりにいる利用者がどう思ってるのか想像もつかないほどアホちゃうかって毎日思う。んでその手の職員におばはんが多いので「オバヘル」なんていう言葉が出来るぐらい
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2019年6月1日
kkr8612 何しろ最悪の場合本人が死んじゃいますからね
ボトルネック @BNMetro 2019年6月1日
声を張り上げた時点でその言葉は相手に届かない、ってことを理解しないといかんのだけどそれが出来てない自称ベテランが幅を利かせてるのが介護の世界。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2019年6月1日
言葉遣いは柔らかくても厳しいって人は一杯いるし、逆に言葉遣い厳しいけど何の役にも立たないっていう人もいっぱいいる。あくまで評価すべきは「そのやり方で目的が達成できるか」だろう。 少なくとも、部下を萎縮させて能率を下げているのは害悪以外の何物でもあるまい。
fopton @fopton 2019年6月1日
umamimonza yukiokurosaki まあそうやって居酒屋談義みたいに上司の悪口言っておけばいいよ。自分が上司になってから泣きをみるだけだから。いや、上司になれないからそういうことを言うのか。あほらし。
fopton @fopton 2019年6月1日
mobsaikoodesu それな。要はバランス問題なんだよ。強くいわなきゃならんときはある。強く言うことを全部「悪」とする単細胞達に文句言ってるだけだよ。バランスの取れた意見には反論はないね。
fopton @fopton 2019年6月1日
bubassmc 平としてすら使えないアピール乙wwwwwww
fopton @fopton 2019年6月1日
akito110 たぶんお前はいい上司だよ。こんなところにこなくてもいい。いや、いい上司だからこういう問題を見るたびに気にかかって考えるんだろうな。
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年6月1日
以前お仕えした上司だけど、いつもニコニコ怒らないけど、査定評価は実に辛口っていう人がおったな。逆に日頃怖いけど査定評価はメチャ甘って人もいた。怖くて査定評価も辛口って人は見たことないなぁ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年6月1日
人前で怒鳴るのは極力避けたほうがいいよ。関係ない周りが萎縮するから。
鹿 @a_hind 2019年6月1日
いい人が多い職場の場合…一緒に委縮して全体のモチベが下がり続ける 糞な人が多い職場の場合…あ、こいつは虐めてもいい奴なんだと解釈して怒られてる奴を一緒になって嬲る様になる。空気が淀む。ターゲットにされた人は辞めるか壊れて休職するのでそれ以降は残った人の中から次の生贄を選ぶデスゲームが始まる。 人前で罵倒された人はずっと根に持つし、周囲はどう転んでもいい受け止め方しないからやらんほうがいいね。
ユイ @yui_Angelica 2019年6月1日
saeki_s 常に命の危険が伴うような職場で有っても、厳しい管理は必要かもしれないけれど、だからって失敗に対して常に厳しく頭ごなしに怒るようじゃ、寧ろミス隠ぺい、誤魔化しに走って余計危険になるんじゃないか?って話ですね。メーデーとか衝撃の瞬間とか見てるとそういう状況めっちゃ出てきますな……
春夏秋冬 @akito110 2019年6月1日
fopton いえ、私は上司にも部下にも怒られて喜んでる変態です
will_in_hiki @will_in_hiki 2019年6月1日
感情的にならずに都度延々指摘しかない。それでダメなら人事懲罰権のある部署に報告。訓告とか懲戒とか本来この為の制度だろう。 懲罰が下りないなら恨む先は評価者だ。現場で怒鳴り声をあげるのは論外。 上へのチクリが嫌とか、仕事をサボると同等の怠慢。
cocoon @cocoonP 2019年6月1日
大体僕の方針と同じ。あと「部下の成果に期待しない」とかも割と大事だよね。結局「仕事を達成することを自分にとっての絶対至上命題にする」人がおかしなことになっていく。「仕事なんていいかげんでいいんだよ、仮に致命的な失敗でも、最大でもクビになるまでしかペナルティはないんだから」ってよく部下に言ってます
cocoon @cocoonP 2019年6月1日
仕事の成果に汲々としてる人は「この人は目標達成しないと死ぬデスゲームをしてるのかな?」と思うことがよくある。成績が上がる→給料が上がる ということを期待しているのならおろかだよね。成績を上げても給料は上がらない。給料が上がるのは運(と会社の予算)。
みま🐬⛰🏕 @mimarisu 2019年6月1日
ピーク時に100%の力が出せればいいのよ、それ以外の時は80%、75%くらいで働いてればね 常に完璧を目指そうとするとピーク時に120%とかかかって精神的に病んで死んじゃうから 戸愚呂弟だって通常は40%くらいだったろ?
yomoya @yomoya_chukou 2019年6月1日
自分もこれしてる…というか怒鳴るということが出来ない…。人間怒鳴られて恐怖を感じると萎縮したり反発したりして上手くいかないけど、褒めたり楽しくやるとどんどん伸びると思う。
ビッター @domtrop0083 2019年6月1日
怒る時間がもったいないから納期守れば部下は甘やかすよ。それに甘えていい加減な仕事をする奴は手を回してクッソ忙しいよその現場に飛ばすだけさ。
Alpaca @Alpaca35338149 2019年6月1日
wrHTEkCyA34mdlL 「人間なので怒鳴るのを許す」ということはできないね。職場ではどういう場面であれ、立場が上の者は絶対に負の感情を見せるべきではない。なので今回のケースは全否定する。相手が悪くとも、周りの目がある。2人きりでも、相手の為にならない。方法論の違いなだけだが、未だに相手の為を思って論が出るのは嘆かわしい。
プリビリード @prbrd1 2019年6月1日
生存者バイアスだの部下がダメな奴だったらなんだの言ってる奴がいるがじゃあ怒鳴ったら解決する場合があるかと言われるとんなわけねーだろカス。もう少し頭使えや
南風 @nan_poo 2019年6月1日
上司であれ教師であれコーチであれ友人であれ親であれ恋人であれ、いかなる関係性においても「怒鳴るといいことなんて一つもない」というシンプルな話。「怒鳴る」とは「恫喝する」ことですから。これまで生きてきて、怒鳴る人で人として成熟していると感じる人には会ったことがないですもの。
nesus-B @NesusB 2019年6月1日
『幸い部下たちはみな真面目』だから上手く行ったのか、ツイ主のやり方が真面目にさせたのか、どちらだろうな。怠けるタイプの部下が出来た時に何が出来るかが、ツイ主の上司としての力量が試されますね。
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月1日
「あなたの部下たち」と違って「あなた自身」は怒鳴られないとわからないくらいにウスノロで、かつ自己評価が甘く危険予知が出来ていなかったから、という可能性
シン @saeki_s 2019年6月1日
yui_Angelica メーデーや衝撃の瞬間、とっても勉強になりますよね。 イレギュラー対応に全員にかかりきりになって定時作業が疎かになったために事故(イースタン航空401便墜落事故)とか、管制官に与えられる情報量が過剰だっため滑走路を間違えて誘導してしまい衝突事故とか。
Hornet @one_hornet 2019年6月1日
納期感覚が無くて、教えた事を理解できなくて、何していいかも分からないメンバーが揃ってるプロジェクトでどうやって目標達成してるのか、という点を知りたい
manner_mana @ManaManner 2019年6月1日
urary777 いくつかパワハラの判例を読むことをお勧めする。
しろの @zoshirono 2019年6月1日
これ系の話みるとメモも取らず何度も忘れて何度も分析失敗する後輩を思い出して大体共感できないんだよなあ…カバーのためにこちらが残業することになるやつ。 ダメ上司はもちろんいるけどダメ部下も存在して、こういう意見にダメ部下の方がわかるわかると同意してダメなまま上司が悪いと強気になってそうで…
しろの @zoshirono 2019年6月1日
怒鳴ることが成果を産まないのは確かで私自身怒鳴ることはしないしまず怒らない、というかできないのだけど、境遇の悪さを声高に言う人は叱られていることと怒られていることの違いが本当にわかっているのか疑問がある。
toru @QweToru 2019年6月1日
本当にアカン職場は新人に思いつきで新プロジェクトをやらせて、その上先輩同輩とも隔離しフォロー一切無しにするんだよなぁ。怒鳴ってくれるだけましやで。
toru @QweToru 2019年6月1日
QweToru 因みに先輩方に助けを求めても「何で担当じゃないお前の世話せなあかんねん」と塩対応のおまけ付きや。
manner_mana @ManaManner 2019年6月1日
zoshirono メモは取らせるものではなく渡すもの
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月1日
ManaManner 一応これでも管理職なので日常的に読んでますが、理想と現実というか、「どこからパワハラと認定するのか」「裁判にまで発展するのはどこまでか」「そうはいっても居ても会社に貢献しない屑を如何に追い出すか」は難しい問題だと思いますよ、仕事中はもう少しオブラートに包みますけど。
manner_mana @ManaManner 2019年6月1日
urary777 顧問弁護士はいないのか?一応人事だから弁護士と協議したり講師に招いて管理職相手に研修を開いたりするが指導内容が間違ってなければ方法は問わないと言う独自理論展開する奴が多く困っている
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月1日
ManaManner 顧問の弁護士さんはいますが直で指導されたことはないですねぇ。
manner_mana @ManaManner 2019年6月1日
urary777 あんたの行為、パワハラ6類型に該当するから人事に持ちまれたらパワハラ認定受けるよ
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月1日
ManaManner 前の会社で自分がやられた行為がですか?
manner_mana @ManaManner 2019年6月1日
urary777 じゃあ前の会社による行為を肯定しつつ、自分の部下をパワハラにならないラインを狙いながらいかに辞めさせるか考えながら仕事をしているわけか?
フォロスト🎭 @For_lost 2019年6月1日
上司は部下に怒鳴るべきかどうか問題、上司の目的、上司の怒鳴ることへの向き不向き、部下の性格、部下の出身文化、職場の文化などなど、個々の事例によってベストアンサーが変わるから難しい問題よな。
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月1日
ManaManner 現職ではそこまでの必要もないしやりませんが、こと専門業種において、危機管理や一定以上のレベルを求める場合ですと、指導する側、される側双方にコンセンサスさえ取れているなら強い叱責や怒鳴る形での指導もあって然るべきだとは思っています。
ハム太郎🤯 @hmhm_purin 2019年6月1日
教育の仕方は人それぞれ向き不向きがあるから正解はないと思うけど、「怒鳴る」のは今正に誰かが事故に遭いそうになってる時の注意喚起以外では一切擁護出来ない。
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月1日
hmhm_purin 泣いても笑っても1時間半で料理出し切り、一生一度の結婚式、テーブルスピーチが長引いてもう時間がない!って時の宴会サービスとかだと…不手際した奴は怒鳴っちゃいますね…(ちょっと特殊事例過ぎるけど) もちろん後でフォローは入れますけど。
toru @QweToru 2019年6月1日
urary777 貴方のような先輩が一人でもいたらなぁ。狂わずにいれたのに。
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月1日
QweToru 接客業はチーム戦ですからねぇ、1人じゃ何も出来ないですし。人間関係が一番難しいです。肉体労働だし荒っぽいし能力至上主義ですけど。
プリビリード @prbrd1 2019年6月1日
「怒鳴るのが正解か不正解か」の話なのに勝手に第三の選択肢出してくる人複数いるの頭悪いのかパワハラ野郎なのかどっちだ
どんちゃん @Donbe 2019年6月1日
丁寧に教えりゃメモなんかいらんでしょ。(パスワードとかメモ取り必須なのは別として) 今は、パフォーマンスでメモ取るふりをする奴もいるしな。
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2019年6月1日
怒鳴るのが正解なのは、ただちに制止しないと重大なことになる場合と、そいつが法に触れることをしようとした時だけだよ
toru @QweToru 2019年6月1日
urary777 urary777 研究室もそうなのですよ。特に入りたては。なお教授の機嫌と思いつきで滅茶苦茶になる模様
toru @QweToru 2019年6月1日
QweToru あとずさん極まる化学物質の管理とモラルの低下がもうたまらない
白書き @shira_kaki 2019年6月2日
上司に余裕があるかないかで話は全く違うものになる。 切羽詰まっている時に何回も教えたことを聞かれて感情が波立たない人は少ないだろう。感情を制御するのも仕事のうちだが、それが出来るものだけが上司になるわけでもなし。 そういう上司に当たってしまっとき、毎回仕事を辞めるということは現実的でない以上、教わる側でも何らかの対策は必要性だろうと思う。
野上はるか @harukanogami 2019年6月2日
大学のサークルにとにかくグズで最低な後輩がいたんだが、まさか社会人になってそいつのクローンコピーみたいな奴と仕事する羽目になるとは思わなかったよね…
rainchord @rainchord2017 2019年6月2日
同僚がこの漫画の人っぽいけど、部下と一緒に適当な仕事してるから、結局こっちに被害が来るんですよね。いい先輩ヅラするのは簡単だけど、忙しいのに同じこと聞いてくるとか、主体性がなくて指示待ちの人間とか、組織にとって被害もたらす人は誰かがどうにかしなきゃいけないんですよね。甘やかし役と怒り役なら圧倒的に怒り役が辛いんですよね。
rainchord @rainchord2017 2019年6月2日
過度な叱責、怒鳴るなどは絶対にダメだと思いますが、 後輩に優しい人って、単にそいつ自体がだらしないパターンもあるので。
ちこたん @chiko_tam 2019年6月3日
すぐキレてたバカがどこかに飛ばされたんだよなぁ。
まりも @Admiral_Marimo 2019年6月4日
怒鳴るのと人格否定はクソだけど業務に差支えあるなら甘やかさずに叱らないとあかんだろうし、何度も聞くやつはメモ取れよ…
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年6月4日
「責められた・怒鳴られたのは全て理不尽かつ不必要な形でのみ」ってのが事実なら同情するけど、それも分からんしなぁ...逆張りする訳じゃないけど、一方の証言のみで全面的な同情や賞賛は出来ない。「何していいか分からない(らしいと確証無く判断した)部下に仕事を振る」「上司が有給取得日を指定する」とかも問題になる(そして大事になるまで指示した上司は自覚が無い)とかもよくある話だし…
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年6月4日
「一般論的に上司は優しいほうがいい、無駄に怒鳴るのは無駄」はそうだけど、ツイ主の個人的な事情までツイ主が正しいか判断するには情報が足りない
メラ @vprjct 2019年6月5日
前に言ったよねは言っちゃってたわ。気をつけよう
______ags @______ags 2019年6月6日
メモを取らずに人を備忘録がわりにするやつはいる。
GAIA @2xpush 2019年6月6日
fopton こういう怒鳴り散らして新人のメンタルぶっ壊して潰していた人を知っている。切れまくって相手をPTSDに陥らせた挙句使えねー、とか言い出した。最後は自分の負担が増えたのか、血圧上がりすぎて本人の心臓が止まって怒鳴りも止まった。結論として誰の得にもならないので、こういう論理は社内的地位がああろうと無視することにしている。
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