無能？平凡？それとも優秀？二代将軍「徳川秀忠」を語ろう
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bookroad
@bookroad1
@ViSiONeGATiVe @1059kanri それ、だれかyoutubeで作ったらウケそう twitter.com/ViSiONeGATiVe/…
2019-06-14 03:48:07
yunoka.👾⚓️🛸💜🔳8⃣🏪💉💉💉💉
@ViSiONeGATiVe
@1059kanri そもそも関ヶ原自体今までの通説が覆りまくってるので一度整理してほしい感があるんですよねｗ なんか映像とかでひとまとめにしてほしいです。
2019-06-14 00:34:51
とーへんぼく
@QwPnycaCPQrktDb
@masafumi_omega @pchanMF @kzt_5933 @1059kanri @1xuVLqH3kQ 最近の研究だとそもそも秀忠軍の目的は最初から信濃で関ヶ原の方が予想されてなかったって説が有力視されてますけどね。
2019-06-14 04:08:10
bookroad
@bookroad1
@QwPnycaCPQrktDb @masafumi_omega @pchanMF @kzt_5933 @1059kanri @1xuVLqH3kQ さっきこのツリーに書いたんですけど、仮に信濃攻めが予定通りだとしても、結果的に別の場で一大会戦があり、結果的に巨大兵力を抱えたままその戦場に間に合わなかった…となれば、いくら「それは結果論だ」「当初の軍命通り」といっても、当時も今もイメージは悪いかな、と。 twitter.com/bookroad1/stat…
2019-06-14 04:52:19
bookroad
@bookroad1
@1059kanri @ViSiONeGATiVe 「秀忠様、関ヶ原ご遅参」は俗説とは最近言われてるけど、こんな二代将軍Disな『俗説』、江戸時代おおっぴらに語られていたのかしら？罰されもせず語られていたとしたら…「城攻めは当初軍命通り」といっても「結果論とはいえ、あの一大会戦不参加は不名誉だよね」というのも、通常の見方なのかも。
2019-06-14 03:47:30
千鶴
@Tdr_moeguti4065
秀忠の関ヶ原遅参って､当時誰も遅参したとは思っていないし噂にも上っていない｡ 後年､改易などを受けた家臣団が自家上げの為に家康や秀忠を引きあいに出しただけ
2019-06-14 11:04:45
Yoshiteru Kawai
@yoshikun2009
@1059kanri 同じく二代将軍である足利義詮（これも俗説ですが）のイメージを投影したという気がします
2019-06-14 12:23:18
石井晃（2022年3月鳥取大学退職）
@ishiiakira
@1059kanri @busyo3 初期の江戸幕府では将軍秀忠の兄の秀康が存命でしたから、秀康に気を遣って秀忠はすごい人と言い過ぎるのを憚ったかも。
2019-06-14 14:06:17
たすく
@usk_tsk
関ヶ原において決戦が行われるなんて想定外だったわけでして、遅参もくそもない。そもそも物理的に間に合わんし、誰も処罰されていない。 というかこの秀忠遅参の俗説って一体いつ頃成立したんや
2019-06-14 18:35:45
今福 匡
@Tadashi_Imafuku
8.28 松井田 9.1 碓氷峠 2 小諸 6 信濃染谷村（上田）※上田攻めは実質三日間で終了 9 小諸（使者大久保忠益が家康出陣を告げる） 10 小諸を進発 13 下諏訪 15 本山 16 福島（木曽代官山村屋敷） 17 妻籠（関ヶ原捷報に接す） 18 可児（願興寺） 19 赤坂 20 草津（家康に合流） twitter.com/Tdr_moeguti406…
2019-06-14 20:26:14
今福 匡
@Tadashi_Imafuku
前に、秀忠が真田にかまけなくても15日までに関ヶ原に到着していたか微妙と思ったことがあります。 下諏訪─本山（4里）←和田峠越えに手間取り軍勢到着を待ったか？ 本山─福島（9里半） 福島─妻籠（8里半）←関ヶ原勝報に接す。 妻籠─可児（14里）←あせり度MAX 可児─赤坂（16里）←レッドゾーン
2019-06-14 20:28:27
今福 匡
@Tadashi_Imafuku
小諸からまっすぐ西上した場合 9.3 小諸を進発 9.6 下諏訪 9.8 本山 9.9 福島 9.10 妻籠 9.11 可児 9.12 赤坂 その場合でも、余裕３日しかないし、そもそも15日決戦があらかじめ決まっていたわけではないし。
2019-06-14 20:37:25
冷凍アイドル萩原雪歩
@Freezing_yukiho
@1059kanri 2代目はたいがいダメという俗説があるから、そういうバイアスがかかってるんやろなあ(適当)
2019-06-14 20:44:03
あんとら
@torasan411
@Tadashi_Imafuku 家康が怒って面会を許さなかった、というのも後世のでっち上げなのでしょうか。後の大坂の陣の時に秀忠は家康に、自分が行くまで戦を始めないように、という書を出しているので、少しは戦闘に加われなかったことを気にしてるのかな~、とか思ってました・・
2019-06-14 20:47:32
河内守義親
@kiretsugawa
@Tdr_moeguti4065 秀忠遅参の件で１つ質問があるのですが、 戦後家康が秀忠に会わなかったというのは逸話ですか？ それとも当時の史料で確認できますか？
2019-06-14 21:06:58
今福 匡
@Tadashi_Imafuku
@torasan411 家康が面会しなかったという話もよくわかりませんが、研究者の方も叙述したりしなかったり。「遅参」を怒ったのではなくて軍勢の態をなしていない見苦しい様なのを怒った、とも言われていますね。
2019-06-14 21:14:46
INVISIBLE DOJO
@mdojo1
@tateita_HI さん @jmkcosp さんのツイートが面白かった。ナポレオンの近衛軍投入のような…ただ面白い仮説ではあるけど、さて史実はどうだろう / “徳川秀忠の「関ヶ原遅参」は、激戦時に『温存した追加兵力』をぶつける意図があったのではないか - INVISIBLE D. ーQUI…” htn.to/Vv2zhtLiDF
2019-09-18 11:28:16