「ツングース諸語,古シベリア諸語・古アジア諸語,アルタイ諸語とテュルク諸語とモンゴル語族」のお話,しませんか? 「ウラル・アルタイ語族」は存在しないけど…。 【極東・東アジアの言語のカオス】

いわゆる「アルタイ諸語」つながりで,色んな言語について雑談した時の貴重な記録です。 会話に出てくる言語の一覧: ▼古テュルク語(突厥語,トッケツ語) ▼現代テュルク語(カザフ語など) ▼アルタイ諸語(語族ではない。内部系統も議論が多い) ▼モンゴル語(現代モンゴル語,古モンゴル語,ブリヤート・モンゴル語など) ▼シベリア・テュルク語群(サハ語など) ▼むかしのいわゆるウラル・アルタイ諸語(アレクサンダー・ヴォヴィン氏の降参) ▼ツングース諸語(満洲語,女真語,オロチ語,ナナイ語,シベ語,ウィルタ語) ▼古シベリア諸語(古アジア諸語,ニヴフ語,ユカギール語族,チュクチ・カムチャッカ語族など) ▼孤立した言語(アイヌ語など) ▼日本語族(日本語の起源) ▼オーストロネシア語族 続きを読む
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ルワンダ語たん(キニヤルワンダ語・キニャルワンダ語・キニアルワンダ語の語学たん・学術たん) @rwanda_go_tan

@Kobe_ben_tan あ…そういえば、 昨年生まれの語学たんで 満洲語たん! ツングース諸語ですね! 残念ながら、今月の時点で 活動を一時休止なさっていますが… twitter.com/manju_bithe/st…

2019-06-11 21:42:36
満洲語たん @manju_bithe

【お知らせ】 ごめんなさい、このアカウントの更新をしばらく止めるわ。 理由としては、自分(中の人)が正規の言語学に関する教育を受けたことのない史学プロパーかつ全般として勉強不足の身で、そのために正確でない情報を発信してしまう可能性があるから、ということね。

2019-06-02 18:38:19
満洲語たん @manju_bithe

【お知らせ】 ごめんなさい、このアカウントの更新をしばらく止めるわ。 理由としては、自分(中の人)が正規の言語学に関する教育を受けたことのない史学プロパーかつ全般として勉強不足の身で、そのために正確でない情報を発信してしまう可能性があるから、ということね。

2019-06-02 18:38:19

アルタイ諸語のひとつとされる
ツングース諸語に属する言語,

いくつ言えますか・・・?

ルワンダ語たん(キニヤルワンダ語・キニャルワンダ語・キニアルワンダ語の語学たん・学術たん) @rwanda_go_tan

@Kobe_ben_tan ツングース語族 - Wikipedia ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84… ・エヴェン語 ・エヴェンキ語 ・オロチョン語 ・オロチ語 ・満洲語 ・女真語 ・ナナイ御 ・ウルチ語 ひぇ〜💦 日本のご近所のはずなのに、知らない事ばかり

2019-06-11 21:45:04

ツングース諸語のひとつ,
オロチ語

ミャオ語たん @Lus_Hmoob__Tan

管理人さんここ2週間くらいずっとオロチ語の文章整理してる twitter.com/rwanda_go_tan/…

2019-06-11 21:54:06

ツングース諸語からもう一つ
ナナイ語

イ語たん(涼山規範彝文) @Yigo_liangshang

@rwanda_go_tan @Kobe_ben_tan ナナイ語で「missonng」という単語がありますが、それが日本語の「味噌」の語源だと勝手に思ってます

2019-06-11 21:55:11
理亞子 @horudu

@Yigo_liaoshang @rwanda_go_tan @Kobe_ben_tan すみません、それは何という意味ですか?

2019-06-11 22:07:51

満洲語を,ツングースの代表例にはできない?

満洲語・女真語
ツングースというより
漢語・モンゴル語寄り
だそうです。

漢蔵語学習たん 兼 ポラ語たん @sinotibet_tan

@rwanda_go_tan @Kobe_ben_tan うちは満州語かじったことがあるのですが、 満州語は女真語とともにツングースの中でも極めて特異で ほかとは関係が遠いとは言われてます。 漢語やモンゴル語の影響半端ないしね。 なので、満州語でツングースを代表したらうーんって感じになるかもしれません。

2019-06-11 21:47:31

テュルク諸語と
モンゴル語族は,

似てはいるんだけど
系統的には違う。

他人の空似
だそうで・・・

漢蔵語学習たん 兼 ポラ語たん @sinotibet_tan

@rwanda_go_tan @Kobe_ben_tan でもまあ、チュルクとモンゴルとは他人の空似であることはほぼ確実ですね。執拗にアルタイ-ウラル大語族を主張するアレクサンダー・ヴォヴィンさんもついに諦めましたよ。

2019-06-11 21:50:26

テュルクとモンゴル,別物なの・・・?

借用語が互いに多いだけ?

こべたん@神戸弁たん @Kobe_ben_tan

@sinotibet_tan @rwanda_go_tan ほええ 一人称とか「あ〜似てる〜」って思ってたので、それなら何か関係があったんかな、とか思ってたんですけど違うんですか!ほええ!

2019-06-11 21:55:22
漢蔵語学習たん 兼 ポラ語たん @sinotibet_tan

@Kobe_ben_tan @rwanda_go_tan それも普通にありえますよ。 基礎語彙だから絶対取って代わられない、 なんてことはありません。 借入元が十分強ければ、 代名詞を輸入することもできます。 日本語の「僕」とかもそうですね〜

2019-06-11 21:58:38
こべたん@神戸弁たん @Kobe_ben_tan

@sinotibet_tan @rwanda_go_tan なるほど!「僕」は漢語ですか!ほ~なるほど!気づかずでした! あと調べたら結構なんか違うかったので「違うなぁ」を通り越して「面白いなぁ」と思いましたね~。(特に数詞とか)

2019-06-11 22:03:01

じゃあ,異端ではない,正統派のツングースってどういうもの?

ルワンダ語たん(キニヤルワンダ語・キニャルワンダ語・キニアルワンダ語の語学たん・学術たん) @rwanda_go_tan

@sinotibet_tan @Kobe_ben_tan しのちべたん、ツングースの情報どうもです。 満洲・女真以外の 正統派のツングースって、どんな物なんでしょうね。未知です… テュルクとモンゴルについても、やはり 相互の影響は深いけれど 系統は分けて考えないといけないんですね。

2019-06-11 21:54:42
漢蔵語学習たん 兼 ポラ語たん @sinotibet_tan

@rwanda_go_tan @Kobe_ben_tan 正統派なら、日本では池上二良・津曲敏郎・風間伸次郎の3人の先生がよく研究してらっしゃるので、ご著書を読んでみるといいかもしれませんね。

2019-06-11 22:01:24

正統派のツングース・・・人称活用

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