【魔法少女まどか☆マギカ】「上條恭介の内面描写の欠如の理由~虚淵ワールドのマッチョイズム」等々、四方山話。 #madoka_magica

美樹さやかというキャラクターを考える上で避けて通れない、上條恭介の存在。 しかし、彼の内面を推測するための材料は極めて少ない。なぜ、彼の内面は描かれなかったのか。 その理由を巡るやりとりを発端とした雑談を備忘録的にまとめました。 ……なお、当初僕はただ発端の発言で某動画を紹介したかっただけのですが、意外なマジレスを頂き、結果として面白くなりました。 続きを読む
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天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

しかし、ほむらという人のまどかに対する情だけが描かれた10話が挿入されたことは11話でほむらがまどかに抱きついた理由に繋がってるわけで。

2011-05-19 13:10:14
相楽 @sagara1

@chekisora あと、さやか絡みでは、ほむらとの(他ループも含めて)対立は、例によって一方通行の思い込みが原因に見えますね。思春期だなー、と思わされます。美樹さやかは思春期可愛い。

2011-05-19 13:10:18
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@sagara1 さやかあちゃんはビッチの強さを持てればよかったんや!

2011-05-19 13:10:53
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

まどほむは絶対どっかの周回でヤってると思うわ。特にほむほむはメガほむからクールほむへの返還を考えると「まどかに捧げた」と考えたほうがしっくりくる。まああえて言いすぎないけどさ。あくまでメンタルだけの話かもしれないし。

2011-05-19 13:11:49
とくめー @FXMC_

虚淵ゆえ致し方なし、でFAか RT @sagara1: @chekisora さやか関連に限らず魔法少女システム全般にせよ、まどかの決断にせよその後の世界にせよ、虚淵ワールドはむせかえらんばかりのマッチョイズムに満たされてますよ。どうみても歪んでますが、虚淵なのでそういうもの

2011-05-19 13:12:29
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@sagara1 改変後も杏子やほむらとの関係はなんとかフォローしてくれたんでしょうが、肝心なところへ踏み込めなかったのが悲しい話ですわね。だからすごく人間らしいというのはありますが。

2011-05-19 13:13:00
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@sagara1 改変後も杏子やほむらとの関係はなんとかフォローしてくれたんでしょうが、肝心なところへ踏み込めなかったのが悲しい話ですわね。だからすごく人間らしいというのはありますが。

2011-05-19 13:13:00
相楽 @sagara1

何かよく知りません(未プレイなので)が、虚淵センセがビッチを描くとなるとそれはそれで『続・殺戮のジャンゴ -地獄の賞金首-』になるそーですよ?いずれにせよ、ろくな事にならんようです。マッチョだから。 RT @chekisora さやかあちゃんはビッチの強さを持てればよかったんや!

2011-05-19 13:13:51
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

まー、虚淵が「全部きれいに纏め上げる」となると鬼哭街のように犠牲者大多数だけど二人だけ桃源郷へひきこもるか、沙耶の唄のように地球人類が人間止めさせられるかしかない。それから「逃げ」たことにほむらの意味はあるんだろう、うん4周目なんだ。

2011-05-19 13:16:13
とくめー @FXMC_

だいたい、異能・伝奇テーマ自体が全力マッチョイズムの話になりがちで

2011-05-19 13:16:13
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

でもタオローやフミロリよりほむらが弱かっただけかもしれんけどもさ。いやあの辺と比べちゃかわいそうだろw

2011-05-19 13:17:09
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@sagara1 殺戮のジャンゴはビッチだと思ったら最後に童貞に「膜がなくても精神的に処女なら処女だ」と言われる割と明るいエンド。でも「あたしたちの戦いはこれからだ」なんですけどねw

2011-05-19 13:17:56
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

まどかがある意味マッチョイズムの権化なので。ほむらはそのマッチョイズムに感化させられちゃったわけで。マミさんに憧れるところ含めて。

2011-05-19 13:18:54
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

まどか好きだけどね。あれのマッチョイズムはコミュニケーション能力にもかかわってくるから。

2011-05-19 13:19:25
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

あの人間関係のギクシャクっぷりは嫌いじゃない。なんとか修復しようと足掻くところも含めて。

2011-05-19 13:20:31
相楽 @sagara1

@FXMC_ その異能・伝奇でよく描かれるのが「何かといっては(吸血鬼だとか再生能力だとか)でやたら打たれ強い主人公やヒロインが、体中大怪我でドバドバ流血しながら頑張る」ですが(続く)

2011-05-19 13:21:16
とくめー @FXMC_

異能・伝奇的な設定を含みながら、MF流のハーレムラノベがバッドエンドにならないのは、あれはあれで主人公が全部背負って、俺が守ってやるという強烈なマッチョイズムを発揮してるからか。

2011-05-19 13:21:22
相楽 @sagara1

@FXMC_ 最近は「死なない事わかってるからマッチョだったりやたら人助け好きなわけじゃないんだからね!」と凝った弁解をしてくれる人が多く(例えば西尾維新『化物語』『傷物語』)、風情があっていいですね。「いろいろ苦しいなぁ」と思いながら眺めていると、なお良いものです。

2011-05-19 13:22:18
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

杏子は杏子なりに自分のことは伝えようとしてたんだけどもね。7話の会話とか。

2011-05-19 13:22:41
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

まどかさんも魔法少女を全部背負って、願いを肯定してやるという強烈なマッチョイズムを持ってるよ!魔法少女じゃない人間には適用外だけどな!という所で限界ではある。ただクリームヒルト化にもよるけどね。

2011-05-19 13:24:46
相楽 @sagara1

なんという虚淵流の明るさ。 RT @chekisora 殺戮のジャンゴはビッチだと思ったら最後に童貞に「膜がなくても精神的に処女なら処女だ」と言われる割と明るいエンド。でも「あたしたちの戦いはこれからだ」なんですけどねw

2011-05-19 13:24:50
とくめー @FXMC_

仁美さんがなにか言いたげにまどかちゃんを見てます RT @chekisora: まどかさんも魔法少女を全部背負って、願いを肯定してやるという強烈なマッチョイズムを持ってるよ!魔法少女じゃない人間には適用外だけどな!という所で限界ではある。

2011-05-19 13:25:22
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

ほむらはあれだ、社会復帰だけは出来たじゃん。現行の社会だけはそのまま残っちゃった。

2011-05-19 13:25:32
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

そんなこんなでおりこ2巻ではクリームヒルトさんによる人類救済をエグく描いてほしいなと思ってます。

2011-05-19 13:26:14
相楽 @sagara1

wwwww RT @FXMC_ 仁美さんがなにか言いたげにまどかちゃんを見てます RT @chekisora: まどかさんも魔法少女を全部背負って、願いを肯定してやるという強烈なマッチョイズムを持ってるよ!魔法少女じゃない人間には適用外だけどな!という所で限界ではある。

2011-05-19 13:26:41