#これフェミ 前のパワポ交換自体無かった #KuToo

そりゃ当日まで未提出だったものね
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まとめ 石川優実・青識亜論イベント『これからの「フェミニズム」を考える白熱討論』 = #これフェミ はいかにして開催が決まっ.. 開催までの経緯把握の為の個人的な記録用まとめ。とりあえずほぼツイート収録しただけ。 時系列は可読性を考慮して一部入れ替え済。参加者及びTL観察者らの異論反論は登壇者らの発言の補足として一部収録。 開催後に付いては登壇者・司会の感想を中心に補足的に収録しました。いずれ読みやすく整形・追記等を行うかもしれません(しないかもしれません)。 一部(特に開催後の部分)は別ツリーからの切り出しなどを組み合わせている部分がいます。また収録したツイート内容が後が後に発言者によって発言内容が訂正・取り消しされている可能性も勿論あります。 ですからこのまとめだけを見て、各ツリーや各人のツイート履歴を確認しないまま、短絡的に何かを判断してはいけません。 また収録不足、誤読などがあればコメント欄などで教えていただけると助か.. 57300 pv 269 11 users
まとめ #これフェミ 前のパワポ交換における嘘 #KuToo 堂々と嘘をつく人物の発言と記憶の情報量は0 責任能力を問うべき 24320 pv 211 34 users
石川優実#フェミサイドを許さない🇯🇵🌈🥺👞👠 @ishikawa_yumi

もう二度と会わないよね。関わらないよね。嫌いだもんこの人。事前のパワポ交換した時に炎上内容出してバカにしたり弁護士の発言出してバカにしたり、そこだけ私に伝えてなかったよ。わからないところを認識し合って理解を深めようとしている相手側の主張をバカにしたら討論する気ないんだなって私 twitter.com/dokuninjin_blu…

2019-11-18 23:11:20
石川優実#フェミサイドを許さない🇯🇵🌈🥺👞👠 @ishikawa_yumi

は判断するし、もうクソリプに反応する必要ないんだなって思った。優しすぎたわ今まで。分かり合えると思ってたし、今回も私は一切バカにせずに誠実にむきあったよ、この人たちがなぜこんな発言を繰り返すのか、知らないと何も前に進まないと思ったから。もう誰もあなたと関わりもたないよ。

2019-11-18 23:11:21
石川優実#フェミサイドを許さない🇯🇵🌈🥺👞👠 @ishikawa_yumi

今だに評論家続けてますがところで一体あなたは誰なんですか? あなたが決めることでも、あなたが成功の鍵を握っているわけでもないですよ。私があなたや200人の方と今後関わらなかったことで一体何が起きるんでしょうね。何も起こらないと思います。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2019-11-18 23:18:16
石川優実#フェミサイドを許さない🇯🇵🌈🥺👞👠 @ishikawa_yumi

やば、私以外のフェミニストに相手にされるわけがないやん。私みたいなアホしかあなたのこと相手にしないですよ。あ、わかってて言ってんのか。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2019-11-18 23:19:44
弁護士 吉峯耕平 @kyoshimine

KuTooの経緯について、石川さんは何度も嘘つき呼ばわりされていたけれど、嘘はついていなかった。嘘の主張は、何が嘘なのかさえ特定していないものばかりだった。 今回は、石川さんか青識さん、どちらかが嘘をついているのは間違いない。石川さんの勘違いの可能性も考えたが、あり得ないだろう。 twitter.com/danboru_samura…

2019-11-19 06:28:55
ダンボール侍さん @danboru_samurai

@ishikawa_yumi すみません……。 一連のツイートについて、青識さんが何か勘違いされているのですよね? 石川さんが嘘をついたわけではないんですよね? 「青識さんが勘違いしている」って、「自分は嘘をついていない」って、仰ってください……。 お願い、お願いします……石川さん……。 #KuToo #これフェミ pic.twitter.com/tbNe3U7Pcl

2019-11-19 00:57:12
弁護士 吉峯耕平 @kyoshimine

やり取りされたパワポの内容については、どういうものが送られたか分からないし、勘違いの余地はあるかもしれない。 しかし、石川さんは「事前のパワポ交換」と言っており、青識さんは、1週間前に交換する予定だったが石川さんは送ってこなかったと言っている。この食い違いは勘違いではあり得ない。

2019-11-19 06:36:46
弁護士 吉峯耕平 @kyoshimine

石川さんの言う「事前のパワポ交換」は1週間前のことを指していないという余地はあるか? 青識さんによると、本番数時間前に石川パワポが送られてきて、バスの中で青識パワポを改訂し、完成版に基づき本番直前に打合せをしたという。仮にこのやり取りを指すと考えても、双方の主張は整合しない。

2019-11-19 06:40:48
弁護士 吉峯耕平 @kyoshimine

とても残念ですね。 どうしてこんなことになってしまったのだろう……。

2019-11-19 06:43:10
弁護士 吉峯耕平 @kyoshimine

嘘をついたのがどちらか、外から確信をもって決定することは、「双方が持っているメールに反する嘘」という巨大な不合理が存在するせいで、実は難しい。 嘘をつかれた方は、証拠を出してほしいし(石川さんがパワポを送ったメール本文だけでよい。1週間前か数時間前か)、嘘ついた方は撤回してほしい

2019-11-19 07:19:25
弁護士 吉峯耕平 @kyoshimine

何を呑気なことを言っているのでしょうか。 青識さんは、石川さんが嘘をついていると言った。当然嘘をついていることを合理的に示さなければなけない(そうでなければ名誉毀損です。)。 嘘と主張しながら客観的な証拠を出さないのでは、青識さんの方が嘘をついているとの疑惑も生じざるを得ない。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2019-11-19 17:05:36
弁護士 吉峯耕平 @kyoshimine

確かに、準備段階のやり取りを公開することは、通常は信義に反することです。 (青識主張を前提にすれば)やり取りの経緯と全く異なる嘘を石川さんが公開の場で主張しているということなのだから、それを否定するのに必要な限りでメール等を公開することは、何ら信義に反することではない。

2019-11-19 17:09:48
弁護士 吉峯耕平 @kyoshimine

頼むから簡単に白黒つけられることは、白黒つけてください。それは青識さんと石川さんのどちらかにしかできないことでしょう。 どちらかが嘘をついているのに、どっちが嘘をついているか分からない、中途半端な状態を放置されるのは迷惑です。軍事機密があるわけでもあるまいし。

2019-11-19 17:16:33
石川優実#フェミサイドを許さない🇯🇵🌈🥺👞👠 @ishikawa_yumi

私何回も言いました。先に被害にあったのは誰なのか忘れないでほしい。 あなたたちと私は同じ被害ではない、と。 twitter.com/dabadatw/statu…

2019-11-19 17:43:45
ホイル@シチュー農家 @dabadatw

過熱してるトコロ、なんだけど。 【相手側の主張をバカにした】 これは『They drew first blood, not me.』映画ランボーのセリフ、”奴らが先に仕掛けてきたんだ、俺じゃない”だろう。 オタ側も『ソッチが先に』だし フェミ側も『ソッチが先に』なんだろな。 t.co/2OkDQwCywS

2019-11-19 17:17:00
石川優実#フェミサイドを許さない🇯🇵🌈🥺👞👠 @ishikawa_yumi

私が知らせられなかったのは、「それらをバカにする」と言うことですよ。 1件よく分からない炎上の件を挟んで。 パワポの件はそうですね、謝罪しそれでも良いですか?とお聞きして送るの当日になってしまいました。許可をとったのに後々このように言われるのでしょうか。あと、私が当日になってしまっ twitter.com/torrr_8/status…

2019-11-19 17:49:44
石川優実#フェミサイドを許さない🇯🇵🌈🥺👞👠 @ishikawa_yumi

たことと、当日よくわからない炎上の1件を盛り込んでバカにするようにプレゼンしたことは関係があるのですか?パワポでもらってても、あんなふうにフェミニストが命や生活をかけて声をあげた事例をバカにするなんて分かりませんでしたよ。

2019-11-19 17:49:45
石川優実#フェミサイドを許さない🇯🇵🌈🥺👞👠 @ishikawa_yumi

私はその件知りませんでした、今話しているのはその件を他の炎上の件の間に挟みほかの件もこれと同じように笑っていたことです。 皆さんあそこの炎上広告の紹介のとき、(弁護士ツイートから)ずっと大爆笑されていましたよね? 歩み寄る相手にすることじゃないと私は思います。 twitter.com/htf2dkzxfmfpfw…

2019-11-19 18:02:03
フラフープ @hula_hulahoop

@ishikawa_yumi 真面目な質問をさせてください。 ユーフォニアムの、楽器は男根のメタファというのは、正直、私も笑ってしまいました。明らかにフェミニストの「やり過ぎ」だと思っていたのですが、女性にとっては本気で不愉快な表現なのでしょうか?

2019-11-19 17:54:51
石川優実#フェミサイドを許さない🇯🇵🌈🥺👞👠 @ishikawa_yumi

広告の炎上の件、背景にどれだけ辛い被害があったのか、どれだけ勇気をだして声をあげているのか、そのようなところの想像ができないと言うことでしょう。青識さんに限らず、人のやってることをバカにする人とは私は関わりません。嫌いなので。

2019-11-19 18:02:05
弁護士 吉峯耕平 @kyoshimine

@ishikawa_yumi 私は個人的なミスのせいで、イベントを拝見できませんでした。終わった後に登壇者同士がこういう状態というのは、本当に残念だと思っています。 石川さんはずっと事実を重んじてきたと思うからお聞きするのですが、「事前にパワポ交換した時」というのは事実に反しますよね。 twitter.com/ishikawa_yumi/…

2019-11-19 19:25:51
弁護士 吉峯耕平 @kyoshimine

@ishikawa_yumi また、「炎上内容出してバカにしたり弁護士の発言出してバカにしたり、そこだけ私に伝えてなかったよ。」という部分ですが、パワポのスライドが欠けてたように読めましたが、そうではないんですね。 パワポはあったけど、話す内容の説明がなかったということですね。 twitter.com/ishikawa_yumi/…

2019-11-19 19:26:28
弁護士 吉峯耕平 @kyoshimine

@ishikawa_yumi そうすると、「そこ*だけ*私に伝えてなかったよ」ということなので、炎上事案・弁護士以外の事項については、プレゼン(しゃべり)の内容について青識さんから説明があったけれど、その説明から炎上事案・弁護士のみが除外されていた、ということなのでしょうか? twitter.com/ishikawa_yumi/…

2019-11-19 19:26:53
弁護士 吉峯耕平 @kyoshimine

関連する石川さんのTweetが投稿されました。 twitter.com/ishikawa_yumi/…

2019-11-19 19:29:33
弁護士 吉峯耕平 @kyoshimine

@ishikawa_yumi 質問ばかりで恐縮ですが、できればお願いします。 これは石川さんにとっては本筋ではないかもしれませんが、石川さんが事実を重んじてきたと認識している私にとっては、ぜひとも伺いたい重要なポイントなのです。

2019-11-19 19:40:52
弁護士 吉峯耕平 @kyoshimine

基本的にはそのとおりなのですが、まず青識さんから聞いたのは、嘘を明示的に主張した以上、証拠をだすべきだと考えたからですね。 青識さんが嘘をついている可能性も考えましたが、それは主に証拠を出さないことから生じた疑惑と、私は位置付けています。 twitter.com/1yamamon/statu…

2019-11-19 22:06:40
無茶王 @1yamamon

@kyoshimine ならば、青識さんだけで無く石川氏にも「白黒付けろ証拠を出せ」と言うのが筋では?

2019-11-19 20:21:42