同人誌を「蛇足」と叩いて作家の筆を折ったオタクの長文マシュマロとその返答に震える

まとめました。
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四条🌱 @4johan

RT先で文句言われて筆を折る作家さんは確かにいるんだ、何度も言ってるけど、男性向けからグラ腐ルに来て本出したけどこれでやめちゃったフォロワーさんを知ってるから……悲しいよな

2020-01-14 09:36:16
@bntrtgm

ばかやなぁ 同人作家さんは仕事でやってるわけじゃないんだから、やめたいと思ったらやめられるのに、マイナス評価つけてどうすんねん

2020-01-14 18:38:30
おみ那@all安倍+月花慢慢原稿中 @omi_na13

描きたい=好きだと思うから、一部分でも否定というかいらないって言われたら描きたくなるなぁ 言った人にとって作品の一部分でも、描いた人にとっては作品全部を否定されたようなもの

2020-01-14 18:12:31
おみ那@all安倍+月花慢慢原稿中 @omi_na13

@nitaro_stgm_mmd 描くこと以外でも何かしらしていることに対して、称賛や褒め言葉より先に否定的な言葉を言われたらあとでなに言われても全く信用できないと思います

2020-01-14 18:24:20
❄️🧸🌟 @imai_3_

何回も言うけど私メンタルクソ雑魚なので普通に筆折りますね 好きでやってる二次創作で嫌な思いするくらいならさっさとやめるわ

2020-01-14 18:31:51
しがつ @udukihp

こういう、感想に関してなんだけど、本を出して、やっぱり書いた側としては反応が気になるのでエゴサしてみに行って、そこで蛇足だのなんだの書かれてたら普通に折れるでしょ かけた時間の全てを踏みにじる発言じゃん、ラストが蛇足って

2020-01-14 20:08:51
あまえびちゃん @amaebinonderu

rt頭が悪いから難しいこと言えないけど、とにかく相手が誰であろうと「ラストが蛇足」だなんて言われたらとてもショック………それまでかけた時間や気持ちが………

2020-01-14 20:15:01
おまめ丸✨依頼受付中 @nosaya_os

感想という名目ならなんでも言って良いわけじゃねーぞ。

2020-01-14 18:17:09
こぐろ @gigausagi

描いてる側って意外とメンタルガリッガリに削れてたりするからな…… やさしくしてあげてね

2020-01-14 20:58:29
土管 @dokkan_tt5

本出す人のリスクの高さよ……………😭 身を削ってかいていただいているんだぞ 崇めるしかない

2020-01-14 18:32:17
さくと @_sakuto_

神に送って良いのは称賛、賛美、崇敬、敬慕だけだ。覚えておけ。神はかんたんに我ら無辜の民を見放される。

2020-01-14 18:12:16
🐈みきよ🍆プリレコ6委託5 @mikiuryu

クソニキの言う通りだよな… プロアマ問わず漫画小説問わず オマエの為だけに話をかいてるわけじゃねーんだから それは自分の感想として置いておいておけば良かったんだよな…

2020-01-14 18:33:09
LEKI @LEKI_10939

書くにしろ描くにしろ、自分の好きな同人誌をかく為のロボットでもねーんだから、「最後の2ページが」とか言ってる時点でその作家を思い通りにしようとしてるの明白だろうて 無自覚にしても、相手を不愉快にさせた時点でアウトだし、謝罪されても気持ち悪さに似た不愉快さは残るだろ

2020-01-14 18:22:59
ℙ𝕦𝕟𝕚/🅜aru @fu2mura

ド正論やな マイナスのことって特に感想としてはあまり言わん方がいいものだしな……物語のあれそれが蛇足だったかな〜と思って口に出しても許されるのは作者本人だけなんだよね。(アドバイス求められたとかなら別だけど)

2020-01-14 15:34:01
@satomis6

感情が昂って出て来たのが自分が気に入らなかった部分のことな時点でどうかと思う。本当に素晴らしい!好き!って感情昂ってたら自分の好みと違う部分あっても気にならないというか気付かなくない?? 好き。なんでこんな最高なん?は??どうしたらいいこの気持ちってならない?🤔>RT

2020-01-14 20:40:46
冷生 @Ggr39utu

最後の2ページいらないって言えるほど落ち着いて読めるのすごない???私全ページ尊くて仕方ないっていう頭悪い感想しか出てこんけどwwwwww

2020-01-14 20:52:49
幻覚まみれ @ladyinluncheon

同人誌に文句言うやつなに?理想があるなら描けよ!!!海鮮ですが!海鮮ですが!怒りが強いこれまでいったい何人の愛する作家さんが筆を折ってきたか……

2020-01-14 18:24:02
Akatonbo_3D @Akatonbo_3D

何があったか知らんけど、マンガやイラスト見て文句言うなら商業誌買うか自分で描くしかない。 同人は作家が好きなように創作したものをお裾分けしてもらっているという建前を忘れちゃいかん。

2020-01-14 10:19:40
武藤@読んだよ報告だけでもお気軽にどうぞ! @dd_mto

この期に及んで結末が気に入らないとか書いてしまえるのすごいな>RT

2020-01-14 16:39:02
ゆうや @rnhryy

何というか展開に不満があるなら自分で描けばいいのでは?という…その…

2020-01-14 17:33:08
ゆうや @rnhryy

ブロックされてないだけましじゃない?神絵師は心が広くて良かったね、作品を見る機会を奪われなくて済んだんだね

2020-01-14 17:37:17
イチイ ナオ@11/15メガ恋大阪2 @R_BMoon

同人に関しては蛇足だったのは作品の最後2ページではなく、あなたのそのツイートだということに尽きると思います。

2020-01-14 17:51:35
残りを読む(44)

コメント

@123123abc_z 2020年1月14日
ブロックされてないかもしれないけど、ミュートされてんじゃないかな。こんな事言う奴ブロックしたら騒がれるだろうから見えなくする方選ぶだろうし。 バカは罪。
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狂犬ちゃん @MadDogUnlimited 2020年1月14日
二次創作である以上同人誌の描き手は神じゃないだろ、せいぜい守護聖人止まりだ
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結衣 @__Separation__ 2020年1月14日
だからRT先見に行かないしエゴサもしない。感想はそれぞれだし。
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Nishkama Bains @luwodakejuh 2020年1月14日
とはいえ、最高の両思い百合のラストに、それを見ていた男が乱入し「さあ楽しもうか」で終了とかあったら「ラストいらんなぁ」と呟いてしまうかもしれん
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さっちん @fastsnow 2020年1月14日
仮に鍵をかけて「あそこは蛇足だった」ツイしたとても、どこで誰が繋がってるか分からないので普段から批判&ネガティブな呟きしないように徹底するしかないのかな。
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トロコンビーフ @okotodo 2020年1月14日
賛以外の感想見たくないって奴は遅かれ早かれ消えるやろ
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年1月14日
一人ではしゃぎまくっとるな ポエムは3日置いてえぐみを抜くのが常道
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くじら @nemu445 2020年1月14日
okotodo 同人なんだから賛だけでいいだろ
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九銀@半bot @kuginnya 2020年1月14日
好きなように描いたもんに対して好きなように感想言った。ただそれだけだろ
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なが @k_watarase 2020年1月14日
自分が好きな描き手がこの手の人間に傷つけられたり筆折ったりジャンル去ったりしてる経験してる人ってそれなりにいるんだよね だからめちゃくちゃヘイト集める まぁね人間同士だから仕方ない部分もあるけど、相手に投げた石はもう戻ってこないんだよね
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eco bag (3 yen) @ecobag_free 2020年1月14日
ミュートしてるだろうねぇ…ていうか、マシュマロなら何言ってもいけるみたいな風潮いい加減消えてなくなれ〜
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Wood.Pecker@今は雌伏の時よ・・・・・・ @Wood_Pecker_ 2020年1月14日
ダイレクトに感想メール送ったり、リプ飛ばしたならともかく、普通にツイートとしただけでここまで言われてたまるものかYO
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どんちゃん @Donbe 2020年1月14日
日本人は他人を褒めるのが極めてヘタクソな民族、というのをどっかで見た。そんなクソみたいな考え、改めていかないとな。
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ポロロ @popororo44 2020年1月14日
公式を好きに弄くるけれど、自分の作品には賛しか許さないというのは理解できないです。描くのが自由なら、感想を述べるのも自由であるべきですよ。感想をどう受け取るのかも自由ですが少なくとも周りが称えるべきだと圧をかけるものではない。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年1月14日
リツイートしたら作者がリツイートから遡ってきて見られたって話だから、まあそのぶんは差っ引く必要はある。
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エルボゥ @PizzaElbow 2020年1月14日
同人作品に○○が余計だったと感想を言うのも、同人作品への感想にその感想は余計なことだったと言うのも、正直似たようなもんではないか
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あわもり @1QT7FEFQhveXEXi 2020年1月14日
『自分が悪い』なんて思ってなさそうだし、別に謝らなくていいでしょ。「事実言っただけだけど気に触ったならごめん」みたいな謝り方されても余計腹立つだけだし。
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ツナマヨ @koro5627 2020年1月14日
生活掛かってる商業作家より趣味でやってる同人作家の方が筆を折るハードル低いから書き続けてほしいならご機嫌取りには気を遣えってのはわかる。とはいえどっちも同じ人間なんだから、商業の批評はOKだけど同人には一切否定的な感想言うなって風潮もなんだかなあと思うな。
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沐猴而冠 @chakal_a_s_t 2020年1月14日
好きで描いてる物にどうのこうの言われる筋合いはないけど、好きで描いてる物にどうのこうの言われたからって創作をやめるなら最初から創作なんてしない方がよかろと思います(大昔に小説書いて数少ない感想も好意的な感想だけだったのにエタったマン) 
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ウタガワ @u_trhk 2020年1月14日
直接伝えたわけでもなくわざわざツイート見に行ったんだからマシュマロの人ぶっ叩かれるほど悪いことしたと思えんなあ ただ神って崇めるくらい好きな人なら誰でも見られるところでその人を傷付けてしまうようなことは言うべきでなかったのは確か
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香野 柚彦 @minato_or_yj 2020年1月14日
同人作家とその囲いってこんなに繊細チンピラだらけなの?ツイッターやめてマシュマロに篭ってなよ。
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九銀@半bot @kuginnya 2020年1月14日
自分は好きなように描かせろと言うくせに他人が好きなように書くのは許せないダブスタ野郎よくいるよな
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月14日
エアリプが本人の目に入ることを理解してなかったのは駄目だけど、マシュマロでこんなこと書いて投げてどうしたいんだろうな。どういう回答を求めてるんだよ。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年1月14日
否定的な感想は絶対に欲しくないという人は、不特定多数に金銭で頒布せずに昔ながらの顔見知りの友人達と同人サークル作ってそのサークル内だけに共有するスタイルで同人やったらどうだ? それなら著作権云々の問題もなくなるし。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年1月14日
漫画でも文章でも、新たに書くってのはけっこう手間なので、それで食ってる人以外はどうしても一度心が折れると復帰しづらいってのはあるからねえ。 いい意味でも悪い意味でもプロじゃないんで、ダメージに弱いのはしょうがない。ましてこう、プロほど多数のファンを抱えてるわけでもないのでファン一人当たりの影響力も大きいんだ
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ろくごと @rokugoto 2020年1月14日
同人というだけでこんなわけのわからない不文律作らないでほしいです。一次と二次の違いもあるのかもしれないですが、毀誉褒貶あってこそ賛意を糧にできます。
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ここは死にました @book_end_hshs 2020年1月14日
このマシュマロ送った奴は何がしたいんだよ、1度目で傷つけたのを知ってるのに、リプより大多数が見える形で仲のいい身内同士でもない人にこんなもの送って。 件の作家さんはこのツイートも見てしまってお金を返すから辞めてくれとまで仰っているし、傷つけるためにわざとやっているとしか思えない。 作家さんはプロではないし、賛しか貰えないなんてきっと思ってはいらっしゃらないと思うけど、こんな風に酷く痛めつけられるとも思っていらっしゃらないでしょう。
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砂糖山盛り @amai_amai_amaii 2020年1月14日
少なくともこいつの中ではラスト2ページ以外は神だったのに、これから全ページ神作品を作ってくれたかもしれないのに、そういう機会を全部無くしたのにあんまり悪いと思ってなさそうなのが嫌いだなぁ
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gaheki @gaheki 2020年1月14日
こういう話題で貶す側の自由より「作る側が止める自由」が軽視・蔑視されがちなのは何故なんだろうな… ボロクソ貶すのも自由なら止めるのも自由じゃない? 止めてほしくないと思う相手なら言葉選ぶくらいはしないと
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重-オモ- @__oMo__ 2020年1月14日
相手に届ける方法がわからないから、こうやってマシュマロを公開してくれそうな人に気持ちを送って相手の目に入ることを期待したのでは。そういう意味では「弁解の機会は訪れた(作り出した)」だな。相手が許すかどうかは別として。
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降間 COMITIA134 U06a @purimusu_ji 2020年1月14日
[c7256908] 蛸壺屋は自業自得だと思います(笑
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降間 COMITIA134 U06a @purimusu_ji 2020年1月14日
minato_or_yj まったくですね(腐女子連中の考えは理解できん
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おでん @0xlz1GZMhhJWeLU 2020年1月14日
不特定多数の人に自分の作品を見せるってそういうことなのでは……?好きでやってる同人だから賛だけ貰えると思ったら大間違いだよ……。もちろん否の意見を見て筆折るのは自由だけど、全肯定で接待されてなきゃ好きなものも書けないの……?プロでさえそんなのムリなのに、趣味のアマチュアだからこそすべての人に刺さるものを書けるわけないとは考えてなかったの?向上心とか反骨精神とか微塵もないの……?理解ができない……それなら本なんて作らない方がよっぽど幸せでいられるのに……
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月14日
正直、迂闊なエアリプを見られてしまい、作家が思いのほか繊細で傷つけてしまったというところまではある種の事故だったとも言えるのだけど、その結果を目の当たりにしてなお、マシュマロで「お前は悪くない」とでも言ってほしかったのだろうか?ツイ主の言うとおり、もう取り返しがつかないし、自ら後悔し続けるしかないことだ。
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み(Togetter) @Togetter11 2020年1月14日
0xlz1GZMhhJWeLU そういうことなんだけど、モノを作るひとにはびっくりするほどセンシティブなひとがいるんだよね。そしてこのおバカさんがちょっとでもほんのちょっとでもこの作者さんの作品が好きだと思ってるなら引くべきところは引くのがなによりおバカさん自身のためだということ。100%自分が好きな作品を手に入れるためなら作者さん壊してなにも手に入らない方がいいのかな?という
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和菓子 @nkltsl2 2020年1月14日
腐女子人生20年超、その始まりから半分くらいは描き手として同人誌出してきて今はネットで細々描く程度に枯れてるババアやけど、1つのツイートで筆折ると聞いても「えらい繊細な方やねえ…」とし思えんのよな… 本を作る苦労も十分解るし、出来上がったそれにケチをつけられたショックも理解はするが、創り手としてのお前の情熱や作品への愛はその程度のものだったのかと言いたくなる。
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あづま @gobu_azuma 2020年1月14日
めんどくさい感想を書いてくる人ってのは絶対いるんで、そういうのが合わんかったらツイッター上なら無視&ミュートで全然いいっすよ、同人誌は好きに作ってるやつだもの。(個人的には、本人に直接伝えてない自分TL上の呟きは好きに書かせてくれと思うけどね…エゴサはそういうのも出てくるから心が強くない人はあんまりやらん方がいいもんだし)
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和菓子 @nkltsl2 2020年1月14日
あと、腐女子的な勘としては、その人しばらくしたら「筆折るのやめました。励ましてくれたフォロワーさんたちありがとうございます」とつぶやいて復活する希ガス。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月14日
気に入らない同人作家に褒め風disマシュマロ投げて潰す遊びが趣味の人もいるでしょうし、感想なんて自分で勝手に振り分けてゴミ箱に捨てちゃっていいんですよ
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やし○ @kkr8612 2020年1月14日
直リプぶつけたわけでもないんなら別に悪くはないでしょ。その人にもっと色々描いて欲しかったなら事故ったかも知れんけど別にどっちに責任があるわけでなし。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月14日
感想を言うのもそれを見て筆を折るのも自由でしょう。ただ自分の感想がどういう作用をするか想像してどうも望ましくない結果につながりそうだと思うなら,口をつぐんでおいたほうが「自分にとって」得でしょうね。
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吐誤射 @Togosha_tw 2020年1月14日
不満を言うのも自由、嫌気が差して筆を折るのも自由、放って置くのも謝って止めるのも自由、問題ですらない普通のやり取りだと思うけどね。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月14日
ちなみにDLsiteなんかでは、ユーザーが作品レビューを投稿できるのですが、運営によって検閲されて全肯定コメント以外はそもそも掲載すらされませんね。良し悪しを書く批評って、売る側としては基本的にはさらさら求めてないんですよ。しょせんは1/xの意見に過ぎません
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2020年1月14日
公式の解釈はズタズタに切るけど同人は絶対保護というのは、結局そもそも人への気遣いというより「自分が見たいもの見れなくなるのが困る」というエゴ由来では。あと簡単に辞めないから商業作家を切ってokというのもどうなんだ。
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かつ丸 @katumaru8000 2020年1月14日
二次創作やってて、貶されたから書くの辞めるなんて人は、そもそもその作品に対する熱が少ないんだろうと思う。 何言われようが書きたいように書くものだと思うし、だいたい万人に褒められようとか受け入れられようとか、傲慢がすぎる。
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やし○ @kkr8612 2020年1月14日
エゴサしといて否定的意見見て傷つくのは自分から事故りにいってる類にも思えるし…
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もくもく @cyakacya_388 2020年1月14日
なんで「蛇足だと思う」なんてエアリプしたあと神の作品ツイをRTしたのか?感想見られて不快にさせても仕方ないと思う 褒めよ讃えよとかではなく、神も自分の呟きを見るかもと考えて呟いた方がいい
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月14日
エゴサはお母さんフィルターなどを挟んで行い、あらかじめおやおやとなるモノは排除してもらうのがオススメですね。備えましょう
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CAW=ZOO@ふたけ行けそう(゚∀゚)ラヴィ! @CAWZOO 2020年1月14日
いろんな同人誌、商業誌、そりゃもちろん蛇足と思うシーン、ページはありますわな。わかるように言わないのも大事。
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tubu8kiya @tubu8kiya 2020年1月14日
まとめ内で大半を占める「否定的な感想を書くな」という意見は正直理解出来ないけれど、否定的な感想を書くときは相手から無視や拒絶されることも覚悟しておけという話だよねと。
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降間 COMITIA134 U06a @purimusu_ji 2020年1月14日
だれかエスパー魔美の父の名言を
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月14日
yellow_chikuwa まあそもそも同人自体エゴの塊のようなもんですから,そのエゴをどう守るかってのはある意味この話の本筋なのかなあと。「これはエゴじゃない」みたいに言い張り出すと話が変な方向に行きそうだなと思う。
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遠藤平介 @heisukeend 2020年1月14日
リプじゃないんなら好きなこと呟けばいいんでは。リプだったらちょっと待てってなるけど。ただその神の目に留まりそうな事やったのはアレだけど。
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降間 COMITIA134 U06a @purimusu_ji 2020年1月14日
「公表された作品については、見る人全部が自由に批評する権利を持つ。どんなにこきおろされても、さまたげることはできないんだ。それがいやなら、だれにも見せないことだ」
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膝栗毛 @g_hzkr 2020年1月14日
実際に繊細なのは仕方ないけどあんまり繊細である事をアピールはしない方がいいと思う 天然を装って潰しにくるアンチもいるので
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年1月14日
いやまぁこれで辞めるなら時間の問題だったろ
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ツネムラ @tnmrKM 2020年1月14日
リプやDMで直接言ったんでもないのにここまてフルボッコなのも世知辛いな
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マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2020年1月14日
「ここはお前の日記帳じゃないんだ、チラシの裏にでも書いてろ、な?」でしかなく。天に唾を履けば己にに落ちるし天にも届く。
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ざおーが @zaooga 2020年1月14日
公式だって勝手に二次創作してるの見えてるけど黙ってくれてる訳だよね、好きに書けば好きに批評されるだろうし、直リプというわけでもなく、それでも嫌ならミュートする自由もある、そこまで責められる話かな?
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ナンテナ @WquIMUR4jJHzYfl 2020年1月14日
回答にはおおむね同意なんですけど「あなたはこうやってここに詳細な内容を送っていますがそれも相手に見られる可能性は考えましたか?」と分かっているなら全文掲載しない方法で答えたほうが良かったのでは…?
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k_wakita 5月が素敵なのはサンザシが咲くから♪ @k_wakita 2020年1月14日
感想書く自由、読む自由、読んだ結果今後書かない自由。 自由っていいよね、責任も伴うけど。
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やし○ @kkr8612 2020年1月14日
WquIMUR4jJHzYfl 親でも教師でもないよくわからんマシュマロ投げられただけの相手にそこまでする義理もないしの
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水素が粉末になるmaruishi @maruishi 2020年1月14日
その程度で筆を折るならその同人描きの作品に対する熱意がその程度だったってことやろ。 作者を神扱いして一切の批判(中傷ではなく)すら許さないという信者に身が震える。
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悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2020年1月14日
実際Twitterなんてチラ裏でしかないのでは?
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山田一郎 @YAMADAITIROU999 2020年1月14日
他人の褌で相撲取る奴が神ねぇ。 安い神もいたもんだ。 同人界隈の尊い!とか神!とか賛美しから受け付けないキモい文化、本当によくわからん。 そんな同人界隈に払う金があるなら、オリジナルで心血注いでるクリエイターに金払うけどなぁ。
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DWIW@柿食えば_鐘がなるなり_モドリッチ @IWDWIW 2020年1月14日
このマシュマロ書いた人が今回の感想書いてなくても、この程度で心折れるなら遅かれ早かれ誰かが批判文書いたのを見つけたら終わってたとしか言いようがない。粘着質な奴に延々まとわりつかれたわけじゃないし。 褒める内容だけの方がモチベーションが上がりやすいのは確か。でも不特定多数に頒布し続ける限り、今回のような批判的な感想はいつか必ず書かれる。絶対に。
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koyoi @koyoi415 2020年1月14日
褒め言葉だけほしいのなら、褒めてくれる仲間内だけで発表すれば良いのよ…(もちろん作者がミュートするのも自由だけど)
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和菓子 @nkltsl2 2020年1月14日
purimusu_ji 「公表された作品については見る人ぜんぶが自由に批評する権利がある。どんなにこきおろされても、さまたげることはできないんだ。それがいやなら、だれにもみせないことだ。」 https://togetter.com/li/1077342
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ナンテナ @WquIMUR4jJHzYfl 2020年1月14日
kkr8612 いえマシュマロ送ってきた人への義理ではなく、作家さんへの配慮です。回答者の自由なんですけど引用した部分の気持ちがあるならそうした方が良かったんじゃないかと思って。
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mikunitmr @mikunitmr 2020年1月14日
感想がなくても称賛しても筆折りそうだな、この人
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和菓子 @nkltsl2 2020年1月14日
「他人に自分を見せて認めてもらいたいが、傷つく事は一切受け入れられない」という矛盾した人増えてるんかな? と思ったけど、オタクは昔からそんな人種多かったな…(ヤマアラシのジレンマという言葉を思い出しながら遠くを見つめる)
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月14日
描く自由はあるし批評する自由もあるし、批評に傷ついたと述べるのも自由なんだわ…。行き着くところに行き着いただけなんだ。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月14日
確かに批評する権利はあるけれど、描き手からすれば普通に邪魔だから引っ込んでろと大抵の場合は思われるのでまぁそこそこの人が思うことあれど空気読んで黙ってますね。単に空気読めない人と精神の弱い人が正面からぶつかってしまって、お互いに鼻血出してぶっ倒れただけのことです。
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koyoi @koyoi415 2020年1月14日
相互でもないRT先にわざわざいって些細な指摘で相手をミュートする創作者も、出来事をマシュマロでわざわざ言う人も、それに対して正義ヅラして説教かます人も、みんな同じくらい面倒くさい
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MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2020年1月14日
ブルクソマシュマロ さんの最新の回答でさらにもう一つの状況を示してるけど「そしてなによりいけないのはあなたみたいに一方の人間を擁護するためにもう一方の人間を非難する人間を呼んでしまうことです」という指摘はもっともだな
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年1月14日
私なんか一度だって誰にも褒められた事ないのに、たかがその程度で贅沢な
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月14日
YAMADAITIROU999 わりかし今は二次創作よりもオリジナルのが売れちゃうこともありますよ、同人誌界隈。二次創作嫌いなのは止めないけど、情報のアップデートも大事。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月14日
マシュマロ主がおかしいのは、この作者を神と崇めて書き続けることを期待していながらネガティブな意見をつぶやいてしくじったのに「謝るべきか?」と他人に聞いてるところなんだよ。そもそもが批評の是非の話じゃないんだよ。マシュマロ主が「批評して何が悪い」と思ってる人なら別に意見することもないよ。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年1月14日
色々大変な時にたまたまバキッときて折れてそのまま、ってのはあるやろ。お互い不幸な事故だったと。ただこの相談者?は明らかに「あなたは悪くないよ、不幸な事故だったよ」って言って欲しがってるよね。そこに何と言うか、卑しさみたいなものは感じちゃうな。
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× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 2020年1月14日
「返信」なら兎も角。RTやエゴサなら自業自得でしかない。便器に顔を突っ込んで「臭い!」と文句を言ってるバカに同情すんの?
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月14日
しかし、批評批評とは言うけど、このまとめの内容を見る限りはその批評って、批評の体すらなしていないチラ裏独り言のような気もするようなしないような感じが止まらないんですが、よく考えたらTwitterってそういうポリシーふにゃふにゃなチラ裏を全世界に向けて書いてもいい場所でしたっけ。エゴサする側もそこらへんを忘れないようにすると生きやすくなりそうな気もしないでもないでもなくないですね。
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ロビタ@ウェル活万歳 @HumanRobita 2020年1月14日
どんな酷い内容の文章を作者に送ったのかと思ったら、ただの普通の感想だし作者にダイレクトに伝えたわけでもないのにこんな晒される程のことかよ。「読者が作品に対して感想を言った」「作品がその感想に不快感を持った」それで終わりゃいいのに正義マンファンネルうざすぎるわ。
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あお @1siss1 2020年1月14日
SNSで批判するのも批判した読者をミュートorブロックするのも個人の自由。使い方を間違ってはいないでしょ。ただそれで筆を折ったり筆を折った作者に罪悪感を抱いて赤の他人に勝手な相談を持ちかけたりするのは、根本的にSNS向いてない性格としか……
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降間 COMITIA134 U06a @purimusu_ji 2020年1月14日
nkltsl2 Thx!(自分ですでに書いちゃったけど
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月14日
マシュマロ発の炎上案件は悪意のある何者かによる放火という線もあるので、どちらかに肩入れするようなのはしたくないですね。このマシュマロbotとやらも含めて。
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Hacchi @2mocccck 2020年1月14日
こういう人もいるだろうけど、自分が創作してるとき批判意見嬉しかったな。自分一人で書いてるとどうしても独りよがりになる。思わぬ視点を得て目からウロコが落ちたことは何度もあったし、たまにものすごく見当違いな方向に進んでしまったときに批判を受けて軌道修正できたこともあったしね。批判が嫌な人ばかりだとは思わないでほしいな、と思う。あ、容姿とか作品と関係ない中傷は問答無用で死んでくださって結構です。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2020年1月14日
作者さんにしてもこのマシュマロの人にしても、発表や表明するってこういうことよね、としか…
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りんくす @lynx_fgo 2020年1月14日
感想は自由!ってんならこのお題箱投げた人の感想にけちょんけちょんに貶す感想が飛ぶのも自由だし、抑圧するようなことをするな!ってんなら「こんなもの蛇足だ」なんて誰にでも見える場所で口にすべきではなかったのでは
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ニートその3 @apribi 2020年1月14日
同人だろうがなんだろうが発表したもんは批判の対象になるのは当然じゃねw 一方でプロではないわけだし豆腐メンタル作家も多いと考えると煽てて描かせようっていうローカルルールがあってもいいんだろうねw
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ラヌ @25ranai 2020年1月14日
ここが素晴らしい!と言うのも「これを見て自分の好きな展開を描く人間になってほしい」と思ったからではないのか?
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tubu8kiya @tubu8kiya 2020年1月14日
まとめ内で一番印象に残ったのが「こういう作品の向こう側に人がいるって発想がない」というツイートだけど「どういう作品でも向こう側に人がいる」ってのを理解してないのかいなと。まるで「商業なら批判してもいいけれど同人なら批判はするな」と言っているみたいでちょっと違和感を覚えるわけで。
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りんくす @lynx_fgo 2020年1月14日
正直「ネット上で言うだけならただの感想だ、自由だ」っていう風潮がよく分からない。現実で、相手に直接面と向かって言えないような言葉を誰にでも聞こえる場所で言ったりしないでしょ。それを咎められたら逆上するの、ネットの匿名性を笠に着てイキってるだけじゃない?
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あり @xx_IIux 2020年1月14日
そんなに好きなら批判呟くなよって思うし神()がその人のツイートを掘り起こしてこんなこと言われてた😢はキモいけど直後にrtしたら神()側からはコイツは自分の作品のファンではなく厄介なアンチって捉えられても仕方ないよな 個人の感想や呟きはそりゃ自由だけど でも神()って言われてるぐらいだし人気な大手と呼ばれる人だとしたらメンタル弱すぎるなぁって思う rt先を回るぐらいだからそんなにフォロワー多いわけでもないのか?
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りんくす @lynx_fgo 2020年1月14日
批判をするにしたって、蛇足だ不要だなんてムダに強い言葉を使わんでも「自分個人の意見」として伝える手段なんて幾らでもあるんだよ
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あり @xx_IIux 2020年1月14日
自分の中の「ツイート内容は自由」はTwitterの規約に則ったもので、それ以上のモラルや人としての良心は持ってて然るべきとは思うがそれを他人に強要するのは違うと思ってそう言ってる
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秋津環 @aki_tama 2020年1月14日
創作者は作品を公に発表する以上は賛だけでなく否の反応が来る事も覚悟して世に出しているんだとばかり思ってた
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鹿 @a_hind 2020年1月14日
自分から見に行って心折られるとか豆腐メンタルな神と従属神(公式じゃないから偽神だけど)だし、呟いた方も迂闊ではあるし、どうせ筆折るっていったところで別ジャンルか忘れた頃にひょっこり復活してそうだからま発端は直接投げつけたもんではないから事故かなと思うけど。 その後の長文はどうしろと。って感じだけど。
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マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2020年1月14日
商業でも同人でも関係なく批評する自由はあるよ。その結果、望む続きを得られぬ事があるだけで。それに愚痴る自由もあるけど、それを非難される事もあるだけで。……と理解するまでローカルで書き留めつつROMるのが「チラ裏」の意味に思う。
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鹿 @a_hind 2020年1月14日
まあプロじゃないんだから、好きでやってるんだから賛しかいうなっていうのはちと表現者としては甘えなんじゃね、とは思うけどね。評価はひとそれぞれだし違う意見もあったっていいし、所詮他人の意見だからそんなもんで心折られる程のことでもない。そいつはそうなんだな、じゃだめなんだろうか。 SNS掘ったら見たくない意見にいきつく可能性あるんだから。
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たかみん/りんと @r_takamine 2020年1月14日
気に入らなかった部分を呟く←わかる 気に入らなかった部分を聞かれてもいないのに本人に言いに行く←しねばいい メンタル弱いのにエゴサしにいく←やめた方がいいと思う 称賛+否定の否定部分しか受け取らない←そういう人なんだろうな 事故って悲しい←わかる それを他の人のマシュマロに投げて意見を仰ぐ←ちょっとなにがしたいのかわからん それを晒す←うーん それをまとめてコメントデザインまでする←うわぁ って感想
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トヲル(♀)@ゆるく行きたい @hachimitsulemo1 2020年1月14日
確かに同人誌は商業誌と違って、基本自分の為に描いてるんだけど、それでも他者に見てもらう事を前提に頒布してるなら、受け手側からの賛否両論が出る事ぐらい、想像出来ないものだろうか? 尚、プロの書き手さんだって、批判されたら落ち込んだり憤ったりすると思うのよ。 何故そこは分ける?他者に見てもらうってスタンスは一緒だよねぇ…
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lonngfa @lonngfa 2020年1月14日
二次創作する人は大きく分けて二種類います。元作品が好きだから二次創作するという人と、元作品のファン(時にはより広い範囲の人々)からちやほやされるのが好きだから二次創作する人と。この筆を折った人は、後者だったんでしょうね。
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山田一郎 @YAMADAITIROU999 2020年1月14日
5rilla_5rilla_5 それは失礼しました。 確かに、嫌いだからと情報を遮断して、古い知識のままコメントするのは下作でした。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年1月14日
公式の人気は利用するけど、批判は勘弁という随分甘ったれた創作してんだな。
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りんくす @lynx_fgo 2020年1月15日
批判をするにせよ「自分は〇〇END信者なのでラスト2Pを飲み込むのだけ多大な労力を要した」くらいの言い方は出来るわけで。そこまでやって逆噴射されたならともかく、初手から「コレは蛇足だ」とか公開の場でぶっ放す以上は「そうか貴様のためにはもう描かん」って言われる程度のことは覚悟しとけよって思う
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年1月15日
本人にリプつけてぶん投げたんならまだしも、いち感想として「最後の2ページはいらなかった」と書くことはそれほど悪いことではないと思うし、その程度で折れてる心なら今じゃなくても近い未来に折れてるのでは。エゴサとかってそういう批判も受け止める覚悟でやるもんだと思うのだけど。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年1月15日
こいつの上から仙人みたいに見下ろした感じのつぶやきがキモイ >謝る必要はありません そして弁解の機会も訪れることはありません >全てあなたがSNSを使い誤った結果です >あなたはこうやってここに詳細な内容を送っていますがそれも相手に見られる可能性は考えましたか?
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lonngfa @lonngfa 2020年1月15日
あとこのマシュマロ書いた人、多分だけど「あなたは悪くない」って言ってほしかったんじゃないかなあ、と思う。言い訳する時って文章が長くなるしね。
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ナツバチ@太りたい @totyuhozon 2020年1月15日
大丈夫、こういうふうに当てつけする人は、なんだかんだすぐに別名で素知らぬ顔で元気に活動しますよ(別ジャンルに行って結果的に見えなくなることもあるでしょうが、承認欲求目的の人が発表をやめることはまずないです)。本当に折る人は詳細も何も上げずに消えます。
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りんくす @lynx_fgo 2020年1月15日
正直ツイッターの公開性をナメ過ぎではねーのか、SNSのSがソーシャルのSなのを理解してねーのかっていうのが正直な感想。残酷コンテンツ嫌いな人が態々ホラーやスプラッタで検索してキレる位の当たり屋案件ならともかく、「自分や自著で検索するなら棘のある言葉くらい当然に受け入れろ」っていうのは一ユーザーが求める範囲ではないだろと
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2020年1月15日
作品として客観的にみると蛇足や冗長ではあるけど、ここ書きたかったんやろなという作品はよく見るし、それが悪いとも思えない
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2020年1月15日
下手くそとかつまらないといわれるより、蛇足と言われることにかちんとくるのはわかる。そんなことでは筆は折らないけど
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ふじこ @hujikodesu 2020年1月15日
SNSの使い方なんて法律と運営が許す範囲内であとは自分の自由。相手が豆腐メンタルだっただけ。気にすんな。
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2020年1月15日
女性向けの二次創作の場合は、主に作者の対象への情熱の吐き出しと、他者との共有が目的なので、作品としての出来不出来は二の次ではあるのよね。批評されてもだったらお前が描けやとなるから。批判禁止の風潮もどうかなとは思うけど、批評と相性が悪いのも確か
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ディー @DDcmdd 2020年1月15日
ものにもよるよなあ…シリアスな本編に対して茶化すような夢オチとかギャグ落ちとかつけられたら蛇足…って思っちゃうのも分かるし。分かるように呟くかはともかく
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ロビタ@ウェル活万歳 @HumanRobita 2020年1月15日
このコメント欄にもちらほら湧いてるような正義マンがTwitterにはウヨウヨいるわけだから何か感想ツイートを呟く時は 「お前が自由に感想を呟いた様に俺たちのネットリンチも表現の自由だよなぁ!」 っていう正義マン達のネットリンチを覚悟しような!
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2020年1月15日
二次創作の批評はしたらいけないとは思わない。けど、多くの作者はそれを求めてないのではと。目的が違うんだ。他人の作品と自分とで解釈が違うならそれを書くが二次創作だから
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月15日
まとめにある「無自覚にしても、相手を不愉快にさせた時点でアウト」は,それ二次創作やってる人が言うといろいろやべーんじゃね?とは思った。
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Goldilocks32 @Goldilocks32 2020年1月15日
同人誌は否定的な感想を書いてはいけない 商業誌ならOKの基準がわからない
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年1月15日
ダサイクルって言葉が生まれたのは何年前だったか。こんなに堂々とダサいことを主張する馬鹿がいる時代になったんだな。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年1月15日
マシュマロや質問箱って低俗な質問ばっかり飛んでくるよね。匿名をいいことに。賛成しか受け付けない人って独裁者の思想そのものだからそのうち叩き潰されて消えるけどね。
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まりりん @MaLiRin33 2020年1月15日
この作者が「作品には賛辞だけ述べて批判するな」って言ったのか?この作者は批判した人を攻撃したのか?外野から「作品への愛が足りない」「傲慢」とか罵られなきゃいけないようなことをしたんだろうか
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Wood.Pecker@今は雌伏の時よ・・・・・・ @Wood_Pecker_ 2020年1月15日
5rilla_5rilla_5 DL siteのレビューは最近は相当に辛口でも乗るゾ。昔は「アイテム整理がしにくい以外は最高」レベルでもアウトだったけど
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年1月15日
あーなるほど女がやる例のやつか。問題の解決は望んでない共感だけしてくれればいいってやつが底にあるわけね。
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りんくす @lynx_fgo 2020年1月15日
商業誌でも同人誌でも感想、特に批判をするなら言い方を選べ、空気を読め。もっと言うならネット上で口を開くなら「画面の向こうに相手がいる」ことを弁えろ、具体的に言うなら面と向かって言えない言葉はちゃんと仕舞っとけっていう結構当たり前の話では…?
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ミーム @meme_jinrou 2020年1月15日
むしろこの蛇足って書いた人は、神が私を見てくれて、しかも影響を受けてくれた!という喜びみたいなものを感じてるんではないだろうか。誰だって大好きな人がいて、その人が自分を気にしてくれることは心の奥底のほの暗い所を少しばかりくすぐるような気持ちよさを持ってるだろう。いちいち自分がそうなのかどうかも判らない事を、そうやってマシュマロで投稿する時点で自慢したくて仕方ないんじゃないですかね。
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まりりん @MaLiRin33 2020年1月15日
批判されるなら自分は書きたくないと自分のスタンスを表明してその通りにしただけで、人の批判する自由を制限したわけじゃない 趣味なんだから描くも辞めるも自由でそのことをとやかく言う必要はないと思う
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ミーム @meme_jinrou 2020年1月15日
聞いてくださいよ。相手が繊細で~俺がちょっと蛇足っていっちゃっただけでこんな凹んじゃったんですよ~!俺はそんな悪くないですよね?っていう言い分はちょっとクソDVみを感じる。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月15日
lynx_fgo その是非はさておき,少なくともここでまとめられてる人たちには「言い方を選べ」というレベルの話ではなく「同人に批判は一切NG」というのが少なくないと思う 「口開けて餌待ってるだけのゴミが神に意見するなど烏滸がましい」「神に送って良いのは称賛、賛美、崇敬、敬慕だけだ。覚えておけ」「趣味にたいしての批評ってほんとナンセンス」
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ミーム @meme_jinrou 2020年1月15日
いいんじゃねえの、どうぜこの蛇足君は覚えられてる訳でもないし、誰にもなんの影響もないよ。影響を与えたと思い込んでるだけのサイコパスじゃねえの。だって神は誰と指定してないわけなんだから、ただただ、気色悪いストーカーなんじゃないですかね。
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チェコ @czech_neko 2020年1月15日
まとめが気持ち悪いなあと思ってたら※は冷静な意見多くて安心した。 作品を公開してる以上、作者の意に沿わない感想があるのは当然だし、たった一人の感想に傷ついて筆を折るだの騒ぐなら最初からチラシの裏にでも書いてろと思う。
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2020年1月15日
二次創作で批判されたくないというのは、自分の好きなものの詰め合わせで、かつ聖域だから否定するなら見んといてとなるのはわからなくはない。正当性は置いといて
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りんくす @lynx_fgo 2020年1月15日
uchiwamaster その辺は lynx_fgo で書いたんですけど、目安として"面と向かって言っても会話が続く"程度のオブラートやクッションが用意出来てる前提なら仮に批判が含まれたって全否定されるってことないのではと。全体を賞賛、賛美、崇敬、敬慕のニュアンスで纏めたうえで「ゴメン本当に個人的なアレなんだけどここはしんどい」って言うの、そんな難しいことです?
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年1月15日
言うて他のファンからすると余計なことしやがってファック!とはなるだろうなあと。仮にいずれ折るにしたって、その「いずれ」までに何本か供給されたかも知れんわけだしね。信者じゃないからこうしてテキトーなこと言えるけど、もしこれが自分の贔屓の作者でしかもレアカプやレアシチュやレアジャンルだったらこんな冷静ではいられない自信あるなw
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戌也 @E64kD 2020年1月15日
その神さん存じてるが大人気の大手ってわけじゃないよ。頑張って出した本の最初に見た感想が「結末が蛇足」はへこむわ、頑張ってもこんなことばかりなら同人誌だすのが嫌になるなと相手の名前出さないで呟いたらここまで大事にされたの哀れ
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年1月15日
あとそんな豆腐メンタルで創作するな甘えるなと言うのまあ…正論ではあるんだろうけど、正論が正しいとは限らないっつうか…………曲がりなりにも社会の中荒波に揉まれたプロのメンタルと、趣味でやってるだけの素人のメンタル一緒にしちゃうのも酷な話ちゃうかなあ……。
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2020年1月15日
批評するにしても、蛇足は失礼すぎるので、その前のページで終わってた方が私は好みでしたとかもっと言い方あるんじゃないかな
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月15日
lynx_fgo それが難しいとは思いませんよ。ただここのまとめには「全体を賞賛、賛美、崇敬、敬慕のニュアンスで纏めたうえで『ゴメン本当に個人的なアレなんだけどここはしんどい』というのもダメ」と書かれてるようにしか見えないってことです。ちなみにその感情がまったく理解できないわけでもないです。「まあ気持ちはわかるよ」と思うからこそ「冷静な批評は受け入れる」みたいなことを言われると「いやこのまとめにそんなこと書いてなくない?」って思っただけです。
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りんくす @lynx_fgo 2020年1月15日
否定的な感想はコミュニケーション手段に使うにはそもそもハードルが高いし打ち解けてなきゃ封印しとくのが一番無難っていう事実、そんな難しいか……?古くは小学校のペアや班で作品の感想言い合う経験で何となく分かるし、面接対策やら就活やらでもポジティブな語彙を選ぶ重要性の話くらいするんでは
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サラ @_owo_Sara 2020年1月15日
そもそもこの作者さん筆折るとか一言も言ってないのに勝手にタイトルで書かれたせいで批判コメされるのおかしいでしょ…愚痴ツイしてる時だって鍵かけてたし勝手に騒いで大事にしてるのはマシュマロ主じゃん
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戌也 @E64kD 2020年1月15日
E64kD まとめ方とコメの流れ的にそうなってるけど、この神さん嫌になるねとは言ってたけど筆折るとは一言も言ってない事を誰も見てないだろうけど追記。創作続けてくれたらいいな
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月15日
ratmonkey36 「相手が人間である限り正論が常に良い結果を生むとは限らない」ってのは自分もそう思うんですが,「プロなら社会の厳しさを受け入れるべき」ってのもかなりきついたぐいの正論なんで,そこ簡単に分けちゃうのはどうなんかなとも思います。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月15日
YAMADAITIROU999 嫌いだからこそ、我々のような者共の外側から冷静に見て批評できる素質があなたにはあると思います。それは我々好きな側にはなかなか持ち得ない視点ですので、どうか大事になされますよう。せっかく嫌いなんですから、むしろシャッターを下ろしてしまっては勿体ないですよ。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月15日
Wood_Pecker_ おやおや、そうでしたか。なにぶん自分とこのレビューがマンセー的なものしかないのと、DLsiteの検閲に怒り心頭な方々をよく見ますのでそう言った変化になかなか気付けないで申し訳ないです。私もまたアップデートが必要みたいですね
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ミーム @meme_jinrou 2020年1月15日
実際ただの自意識過剰の言い分だと思うけどね。蛇足君は実におめでたいなあ
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キモくて金のないおじさん @neeter810 2020年1月15日
二次創作して金取っておいて批判が嫌で筆を折るとか作家以前にいち人間として傲慢かつ貧弱すぎる。全肯定と甘やかしが欲しくて創作やってるならそんなおぞましい精神性の奴とその信者の方がよっぽど創作界隈にとって害悪
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ephemera @ephemerawww 2020年1月15日
同人は趣味。同人誌を入手するという行為は本人の責任によって行われる。自分の責任で他人の趣味を見ている。よって他人の趣味に対する姿勢には道義的責任が伴う。感想を言うのは自由だが、他人の趣味嗜好にケチをつけるようなネガティブな意見を「わざわざ直接言う」のはマナー違反だと「自分は」思う。ただし、こういうのは作家によってそれぞれで正解がある話でもない
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ephemera @ephemerawww 2020年1月15日
なお、同人誌の対価は本来同人誌。金は活動支援の志であって本の対価ではない。つまり同人誌市場とは文句があるなら自分が本を作れ、という場だ。創作者同士が刃を交えるならともかく、卑劣にも自らはそのステージに上がらない人間が、作家に対して対等に文句を言える身分ではない、とも思っている。「自分は」ね
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あにえすd @daijing4711 2020年1月15日
この何とかニキとか言う人はなんなん? そもそもこのマシュマロ読む必要あった?? 事態を悪化させた一因がこの人に思えるんだが DMとかで直接送り返してやりゃいいのに、リテラシーどころかかえってセカンドレイプみたくなってないか、これ
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myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2020年1月15日
公式じゃない、商業じゃない、それを理由に賛のみを求めたら、最終的に待ってるのは惨だけだと思うがなぁ。 もちろんそういう賛の意見のみ許容するコミュニティを作って運営し、それ以外の場所での否定的意見は可とするならそれは有りだと思うけど、開かれたコミュニティでもって賛のみに意見の統制を図ろうとするのは間違ってると思うよ。
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てす子 @momimomitest 2020年1月15日
これ系の話題尽きないけど、これに関しては本当「何が正しいか」とか「読者は作者はどうあるべきである」とかいうのは通用しないと思った方がいい。 間違いなく言えるのは「創作やってる奴は気難しい奴がかなり多い」と「個人制作の創作物には作者の替えがきかない」事くらい。 正直作品が大好きな替えがきかない書き手ほど「この人めんどくせえな!?」って人だったりする事も多いし、触っても触らなくても何かあっても無くてもどんどん立ち去ったりジャンル変えたりしてくから一期一会と思うっきゃないと考えて諦めてる
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年1月15日
商業誌同様に金銭で売買する以上、商業誌と同様の批判が来るのは当たり前やろとしか。それが嫌なら、同人誌作成してない奴はもれなく会場から締め出せよ
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年1月15日
uchiwamaster プロなら社会の厳しさを受け入れるべき、と言うほどの強い意味じゃなく、作品が出る前にボツくらったり面と向かってこき下ろされたりしてる分、プロは耐性あるやろけど同人作家はそういうのないから余り苛めるなや、くらいのニュアンスです。紛らわしくて済まん。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年1月15日
ratmonkey36 後まあプロと違ってそれで食ってる訳じゃない分、止めるのも簡単だろうから、尚更よね……。批判するな叩くなとは言わんが、批判も叩きも発信しとる以上当たり前に出るものとして受け入れろ甘えるなもなーんか傲慢ちゃうんかと………(個人の感想です
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年1月15日
原作者からしたら同人やってるお前が蛇足だろうにな。人の蛇足という批判には傷つく。そして自分のツイッターで晒上げて信者に慰めてもらうと。ほんとクズ。
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てす子 @momimomitest 2020年1月15日
「読み手は一切不満持つな」ってのは無理だし、読書感想文とかでも本人的には超高評価なのに感想文書かせると何故か駄目出ししか書いてない現象って有るからそっちも解る。 でも書き手もプロならそりゃ向上心あってより良い作品に高めようとか読者の要望に答えるべきとか普通かもしれんけど、趣味の同人って多くの人は基本別に他人にとって良い物にして万人から評価されたい訳でもなくただ「こんなん書いてみたよ」ってだけだから、子供が親や友達に絵見せたら美術講師の如き駄目出しだけをされた案件みたいな状況でも有るんだよね
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ぷるんぷるん @yoroku_h 2020年1月15日
同人誌の感想に限らずネット上に限らず見えるところでブツブツ文句言う奴とか嫌がられるのは分かってるだろうし、マイナス同人感想にマイナスの感想を返されて慌てるのって何なんだろ。
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ぷるんぷるん @yoroku_h 2020年1月15日
「自分で描け」って言うと、神作品を丸々パクった上で気に食わない部分だけ改変するヤベー奴もいるので注意な。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月15日
金取ってるくせに的な発言をする人間が、普段お店の店員とかにどんな態度を取ってるのか、何となく想像してしまうわ。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月15日
kamiomutsu それ,「商業でやってるプロには厳しくしてよいが同人には徹底的に優しくするべき」みたいな人の方に降りかかるやつじゃないかなあ…
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みゆう @MinamidaYminami 2020年1月17日
プロの漫画家・小説家が休載すると「続きを楽しみにしている読者に対して申し訳ないと思わないのだろうか?」と思うが、アマチュアの人なら仕方ない…… (;=´人`=)
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きりやる @kiriyaru 2020年5月30日
その程度でやめるなら~ってどの業界でもある常套句やなぁ… 滅私奉公当たり前好きなことしてるなら何言われても文句言うなって日本独特の文化よな~
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