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オタクにメイドが人気なのは女の奴隷が欲しいから!? そうかなあとメイド受容の歴史を振り返ってたら専門家が登場して詳しい解説が……!

なにげなくみんなでメイドってどこからだっけ? と話してたら専門書の著者の方からリプライいただくという奇跡につながったのでまとめちゃおうかなと。
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超左嫌人極右 @realgold2021

「なんでオタクの間でメイドが人気なのか?なんでも言う事聞く女の奴隷が欲しいからだ」って真面目に考察してる奴いたけど 性癖なんてかなり単純だから考えるだけ無駄だぞ 人類がコーラとハンバーガー好きなのと理由変わらんからあんなの

2020-01-27 10:02:38
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

オタク文化におけるメイドの登場ってどこに起源があるんだろうな。あなたのメイドはどこから?

2020-01-28 07:54:19
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

思い出せる限り古そうなの思い出そうとしたけど「ちょびっツ」におけるメイドの登場は2000年くらいか。OSたんは2003年。 90年代にはメイド萌え属性あったと思うが……あ、マルチ、マルチか!?

2020-01-28 07:55:46
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

んーでもマルチはメイドロボだけどメイド服来てたわけじゃないんだよなあ……

2020-01-28 07:57:32
白灰@無理せず少しずつ @hakuhai

@koshian 明確に覚えているのは、「でじこ」ですね 目からビーム!

2020-01-28 07:56:41
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@hakuhai でじこはメイドじゃないけど確かにメイド服来てる……1998年のようですねえ。その頃にはメイド萌えという属性はすでにあったということですよな。

2020-01-28 07:58:47
♨️🥰 @Tokudasama02

@koshian エッチなのはいけないと思います!

2020-01-28 09:39:44
なぎせ ゆうき @nagise

@Tin_Lion @koshian PC98のゲームにはすでにジャンルを築いていたっぽい気が。その手のゲームを集めた総覧的な本を調べるとジャンルの大きさはうかがえそう

2020-01-28 08:01:44
Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion

@koshian 一般的?なオタ歴史の転換点という意味では、エロゲーの「殻の中の小鳥」が大きかったんじゃないいかなと思います。 成人向けにせよ一般向けにせよ、メイドという属性が定着していくのはそれ以降のような。 ただしメイドという存在が知られたのはハイジとかの宮崎アニメか、もっと前の少女漫画かもです

2020-01-28 07:59:08
衛生兵(手を洗い、うがいをし、顔を触らない達磨) @combatmedic

@koshian エロゲ辺りが端緒なんですかね。カクテルソフトとかアリスソフトとか。

2020-01-28 08:00:51
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@nagise @Tin_Lion Wikipedia 見るとたしかに1993年ごろからメイドの住まう館ものというジャンルが確立され始まったようですね。 twitter.com/koshian/status…

2020-01-28 08:02:46
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

Wikipedia 見ると「メイドの住まう館もの、メイドものというジャンルでパソコン用のアダルトゲームとして1993年に『禁断の血族』、1996年にKENJI氏の呼びかけで『殻の中の小鳥』およびその続編『雛鳥の囀』が発売されたことにより、のちにメイド萌えと...」とあるな ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1…

2020-01-28 08:01:11
箱 ミネコ(11月12日新刊発売!「死に方を集めていたら命拾いしました 」予約受付中! @hakomine

@koshian 間違いなく アルプスの少女ハイジの ロッテンマイヤーさんです(。+・`ω・´)キリッ つんとした眼鏡女子 慎ましやかな長いスカートに隠された ヒールの高いブーツ! 性癖的にもここがスタートwww pic.twitter.com/paHK5esMa6

2020-01-28 08:00:17
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大網 清和 @kiyoami

@koshian 俺はハイジに出てくるロッテンマイヤーさん。本当はメイドではないらしいけど。語源はメイデン(処女)らしいので今のイメージの方が正しいのかも。

2020-01-28 08:23:54
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@kiyoami おお、ハイジの影響2人目。強い。

2020-01-28 08:27:12
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@hakomine なるほど……この手の西欧を舞台にした作品でメイドという存在を知ったクリエイターたちが「メイドの住まう館もの」のポルノを作り始めたのかもですなあ。

2020-01-28 08:03:46
箱 ミネコ(11月12日新刊発売!「死に方を集めていたら命拾いしました 」予約受付中! @hakomine

@koshian まあ日本も昔から「ねえや」や「お女中」はいて 憧れや癒しの女子であることが多く ファッションがスライドしただけでは? って思う事ありますw

2020-01-28 08:05:55
なぎせ ゆうき @nagise

@koshian @Tin_Lion 館と女中的な話になると江戸川乱歩みたいな物語にすでにありそうな気がしますね

2020-01-28 08:05:52
箱 ミネコ(11月12日新刊発売!「死に方を集めていたら命拾いしました 」予約受付中! @hakomine

@koshian 江戸川乱歩や横井正史の 「お屋敷メイド」 遡れば「カフェの女給」あたりからすでに 萌芽はあったのでは?? pic.twitter.com/FeOl42HFKS

2020-01-28 08:08:53
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(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@hakomine はい、Wikipedia にも大正ロマンが背景にあると書かれてるですな

2020-01-28 08:09:18
箱 ミネコ(11月12日新刊発売!「死に方を集めていたら命拾いしました 」予約受付中! @hakomine

@koshian やはりwww 「気働きの良い美人」が看板娘として雇われているので 強烈な摺り込みはあった気がしますね(*´ω`*)

2020-01-28 08:11:00
百万回生きた化石 @Nautilus99

@koshian はいからさんが通るの蘭丸かな?(たいぶ歪んでいる

2020-01-28 08:09:01
残りを読む(83)

コメント

ヘルマン @bookman17 2020年1月28日
女の奴隷が欲しいなら奴隷服来たガチな奴隷キャラがもっと人気出るはずだろ。もっと人気でろ!
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LCO @f_lco 2020年1月28日
「オタクの話は長い(しかも中身が詰まった上で長い)」
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顔仁 @kaohito_765 2020年1月28日
奴隷っていえば、ランスシリーズのシィル・プラインだなあ。それこそ、ランスの言うがままに何でも(意味深)させられてるわけで、これが絶大な支持を得て、同様のカテゴリが乱立してない現状こそが「オタクは奴隷が欲しい」に対する明確な反証なのでは?1989年からあるゲームだし。
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ろんどん @lawtomol 2020年1月28日
おっちゃんの記憶では、まとめ中にも指摘があるエロゲー「禁断の血族」(93年)だと思う。後に「最初期のメイドさんなので、頭に飾りがないのが返って新鮮」などと言われてた。ところで某百科事典では「あくまでサブヒロインで…」となってるけど、さよりさんがメインヒロインじゃなかったっけ?
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ろんどん @lawtomol 2020年1月28日
あと、「朝、メイドさんがフ◯◯◯◯して起こす」というエロゲーお約束も「禁断の血族」が初めてじゃなかったかしら
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@D9hV1M7YOI3PZCj 2020年1月28日
むしろメイドさんは強キャラのイメージすらある
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年1月28日
最初にアンミラのブームがあって、その後メイドに移行したような気がする。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年1月28日
アメリカだと黒人系のメイドさんがその手の黒人奴隷が合法だった時の差別やらの問題になるんだっけ?
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年1月28日
この手の難癖を言い出したら腐女子の方のBLや女性向けの恋愛小説は、身分差恋があるから、身分制度肯定云々というものすごく雑な難癖も正当化されてしまいかねない気がする。私はどっちも創作物なんだから目くじら立てなくてもいいだろ、楽しめよ。というスタンスです
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笹かま @voyageur105 2020年1月28日
奴隷?それより母親に通じるものがあるんじゃない?何でもやってくれてワガママ聞いてくれる…そういう母性を嫁に求める男の話は見かけるし、その、まあ、男が持つ幼稚な願望にメイドがハマったんだろうけど。
128
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年1月28日
黒猫館(ビデオ1986年、ノベル1987年)が一番古い記憶かなー
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Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2020年1月28日
メイド服があの形なのは主人が欲情しないようにって意味だったけど逆にお手付きが増えたって話から云々
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年1月28日
日本サブカルチャーに於いては「従順なメイド」という文化より、そのパロディである「凶暴なメイドコスの女」の方がメジャーなのでは
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SSKTK@甲21 @SSKTK 2020年1月28日
エマ出てきた?シャーリーでも可
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ゆうへい @35dieyuhei 2020年1月28日
メイドといえばブラックラグーンの戦闘メイドかな…
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かぴばら @mameshiba0003 2020年1月28日
メイドスキーは基本「メイドさん」と敬称呼びだし奴隷扱いは心外な紳士が大多数だと思う
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年1月28日
漫画アニメで言えば、マジンガーZの主人公は金持ちのボンボンなんで家には「お手伝いさん」はいたが普通の服装だった(アニメだとすぐ敵に殺される) そのころはあまりメジャーなジャンルではなかったんだろうな
1
nekosencho @Neko_Sencho 2020年1月28日
奴隷がどうこうよりは制服趣味の一種(軍人や警察官など強い系の服が趣味な人もいる)ではないかって気はするがどうだろう? 実際、普通の服の家政婦やお手伝いさんは現実にはむしろ多いはずだが漫画やアニメではメイド趣味的作品の類ではあまり見かけない
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かぴばら @mameshiba0003 2020年1月28日
仮面のメイドガイ2期待ってる
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abc @ooaappii 2020年1月28日
kaohito_765 異世界の奴隷市場で女の子物色する作品が多すぎてオタクってそんな前時代的な願望あんの?って言われまくってます…常に連れ回して性処理させるのも多いし、逆に風呂入れてフカフカの布団で寝させて清潔な服着せて「私こんな温かいご飯食べるの初めてで…」って言わせて愛を育みたいオタク多すぎ問題ですよ。
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れん @len34440908 2020年1月28日
単純に、お母さんに甘えたい気持ちの表れなのでは。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年1月28日
蓬莱学園シリーズのどれかにお嬢様とメイドの組み合わせが出てきた覚えがある。
3
CD @cleardice 2020年1月28日
貴族の男性は8割が乳母メイドで童貞を捨てるとかなんとか
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年1月28日
len34440908 支配欲から来るものってのも全否定は出来ん気がする。まぁそれに必要なのは雇用主と雇われ人っていう立場の上下であって メイド服着てる事は必須じゃないけど
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いか板 @rokurakunanana 2020年1月28日
メイド服萌えと属性としてのメイドさん萌えは、別個に存在する気がする
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むう @nyal1999 2020年1月28日
個々のキャラクターやイベント事の「コスプレ趣味」としては多分最初期からあるんだけど、一類型としての「萌えジャンル」になるのはメイド喫茶くらいまで下るような気もする… そしてもはやそこに「主従」とかの関係性はすっこ抜けてる…
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年1月28日
タブー、あるいは聖性に手を出したくなる衝動や便利なカキタレ求める心理に男女の別はなかろうよ
3
シロネコ @straypas 2020年1月28日
スーツ萌えと同じような話。 メイド服の方がバリエーションが多く、喫茶店で接客を受けられる事から女性らしい服としてジャンル化された。 ちなみにメイド喫茶って言葉がない時代の老舗喫茶店とかの話だからね
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年1月28日
家庭内に存在する家族以外の妙齢の女性という属性の一分野な気がする。性癖なんて超多次元のベン図だから議論するだけ無駄な気もするが・・・
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カミ @kami2805 2020年1月28日
無条件に自分に仕えてくれる属性と、印象的な衣装の合わせ技だと思うわ。 後は、女騎士みたいな空想の職業ではなく、数は少ないけど実在する職業ってのも、妄想を助けるミソなのかなと。
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jpnemp @jpnemp 2020年1月28日
D9hV1M7YOI3PZCj 執事も強い。パーフェクトだ。
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上野まち @machi_ueno 2020年1月28日
日本のオタク史におけるメイド萌えの流行はは綿の国星からつらなるアリス的エプロンドレス萌えとも切り離せないと思うな
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301 @drei_null_eins 2020年1月28日
トムとジェリーに黒人のメイドでてたね
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年1月28日
しかしこの系譜の中に宮崎駿と高橋留美子が早期に絡んでくるの、なんというか業が深い
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しの @_sieraden_ 2020年1月28日
ロッテンマイヤーさんはクララの家庭教師では? メイドではなくガヴァネスなのでは?
68
メイスン @mewtwo1501 2020年1月28日
メイドを奴隷呼ばわりって職業蔑視にも程があるだろ 現実のメイド・家政婦って結構な高給取りだし専門職だぞ 人に仕える仕事はみんな奴隷と主人なのか
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rink @atopyred 2020年1月28日
単に部屋が汚すぎて自分以外の誰かに掃除してもらいたいんじゃね
3
トッリ @SIRO4i8SATO 2020年1月28日
メイドさんが印象的なのはシムズかな?なお執事さんも呼べる。ただプレイヤーの自分が良く分かってないから、「メイドさんと執事さんが来るから、シムはおうちを掃除しろ!」とかずっとやってた
4
偽うどん王 @nnsi_mr 2020年1月28日
人の好みを画一的に判断しようとするのがそもそも間違ってるよな。同じ人の好みでも尽くしてくれるメイドさんが好きになることもあれば、我が道を行く姐御系の良さを理解することもある。更に実際の人間の好みだともっと違ってくる。ふとしたきっかけでそういう自分に内在する感性に気付ける事がある。異性の好みに限らず、そういう発見の歴史こそがキャラクターの醍醐味なのになぁ
27
むう @nyal1999 2020年1月28日
ooaappii 女性向け読むと逆(奴隷や孤児の少年拾って以下略)もテンプレ化してまして
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せんたく @senn_taku 2020年1月28日
jpnemp バトラーの名称がもう強い
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ふき @ka_ri0101 2020年1月28日
女やけど執事もメイドも好きやで
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kaki @vymibugitopu 2020年1月28日
まずメイド服はデザインが可愛いからなー。アリス服萌えと重なってるかも。少女漫画ではよく口絵のイラストとか付録のグッズイラストとかでエプロンドレス系描かれていたし、そのまま可愛いものとして男性人気も出たのでは
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nonomi @nonomi8 2020年1月28日
ウェイトレスとメイドを混同してる人多い。
5
aioi_au @aioi_au 2020年1月28日
クロノアイズって漫画で、80年代のコミケで時空犯罪者を発見した理由が、「メイドはこの時代にはまだ流行ってないから」だったのは笑ったな。
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むう @nyal1999 2020年1月28日
jpnemp ウォルター・セバスチャン・ギャリソン・パーカー・アルフレッド…
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jpnemp @jpnemp 2020年1月28日
[c7307197] たぶん海軍の制服であるセーラー服を女学生に着させた話と混じってる
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unix_tower @UnixTower 2020年1月28日
日本三大「さん」付けキャラクター ・ロッテンマイヤーさん ・セイラさん あとは?
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アル @aruhate 2020年1月28日
言う事聞いてくれる=奴隷って所がまず理解出来ない
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kame4477 @kame4477 2020年1月28日
ところで”「なんでオタクの間でメイドが人気なのか?なんでも言う事聞く女の奴隷が欲しいからだ」って真面目に考察してる奴”って本当に居るんか?
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boneless @boneles35516503 2020年1月28日
オタクカルチャーに降りてくる以前に、19世紀頃のヨーロッパ(とくに英国)を舞台にした少女漫画が受容の下地を作ったと思う。
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aioi_au @aioi_au 2020年1月28日
ooaappii 萌えだから、というよりテンプレだから、って理由の方が大きいような気がするんだが……。
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鑑真ファイヤー @oho2564 2020年1月28日
13才少女メイドに変なスイッチ入った女性漫画家もいますので…。
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朝雑炊 @Jingisukan512 2020年1月28日
世界名作劇場を観てたならメイドを奴隷とは思わんやろ。えっ? 世界名作劇場が終わって23年!?
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デルタ @delta393939 2020年1月28日
江戸時代には茶屋の看板娘がアイドルのような扱いを受けて茶屋が乱立し、ファンがアイドル総選挙のようなことをやっていた。ああいうのがオタクのメイド好きの走りだったんじゃないだろうか。
56
nonomi @nonomi8 2020年1月28日
メイドってゴスペル歌いながら仕事する黒人のおばちゃんだろ。
8
もどき @Fake5LL 2020年1月28日
当たらずとも遠からずとは言えると思う 相手の方が立場が下だと安心できるのはあるのかもね まぁメイドさんに虐げられたいみたいな性癖の人も多いから断言まではできんが
3
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年1月28日
( ×H×)y-~~エロとメイドの組み合わせを言うなら、それこそ大昔の海外官能小説に多かったような気がしなくもない。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年1月28日
しかしよくよく考えると実際のメイドや執事は『無条件に仕えてる』訳じゃなく『主から給金を貰って働いている』訳で。代々仕えてる場合ってのもその『代々仕える事で互いに家庭状況把握できるから身上洗い出しする手間が省ける』とかの意味も含んでるだけで普通に条件その他が今よりよければ新しい主の所へ行っちゃうのもよくある話だよな。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月28日
「小公女セーラ」まで出てるのに「ベッキー」が出てこないことにぷんぷん丸なおじさんだよ!
13
たのメール @tano_mail 2020年1月28日
まあ実際奴隷欲しい願望は席巻するなろう作品見れば明らかではある 人類がコーラーとハンバーガー好きなのと同じで理由なんてねーって話だけどそれこそ人間は長い飢餓体験から糖分と脂肪分=快感と思うようになってるって理由があるわけだし
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柵檻 @SAKUOLI 2020年1月28日
デジキャラットが98年ですが、鋼鉄天使くるみの漫画が97年スタートなので、既にメイドキャラの定型化が97年辺りには起きてたんですかね・・・・
4
武装難民 @oratnuhss 2020年1月28日
ooaappii   オタクの妄想を不愉快に思うのは自由だが、現実の女性に性加害する男たちは大体オタクとは正反対の属性の男たちなんだよなあ。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年1月28日
アニメのドクタースランプアラレちゃんだと、アラレちゃんの開発目的の一つに独身だったセンベイ博士がロボットに家事をやらせる気だったような描写があった気がします
3
遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年1月28日
誰か「オタクの中でメイドが人気なのは~」 オタクA「ナース服の方が好き!」 オタクB「人気なのはセーラー服だろ」 C「ブレザー最高!」 D「スーツでお願いします」 E「ビキニアーマー!」 F「ぴっちりスーツがいい…」 G「シャツにジーパンが至高」 H「裸」 I「着物の妖艶さよな」 J「やっぱドレスでしょ」 K「割烹着というダークホースを…」 L「ツナギを…
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武装難民 @oratnuhss 2020年1月28日
ooaappii いい年したオッサンが(本人の事情如何に関わらずオッサンの主観的に)可哀想な少女を拉致して云々は、オスが繁殖に有利な若いメスを欲する傾向があるのでオタク云々に関わらず、古今東西を問わなずに多くの文学に登場する類型だし、大陸には今現在も中国から中央アジア、イスラム、ヨーロッパのロマに至るまでの誘拐婚文化圏が存在するわけで。
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愛沢 望 @moeslot 2020年1月28日
「ToHeart」「わくわく7」「まほろまてぃっく」あたりでメイドロボ萌えになった者もいるはず。「こはるびより」はちょっとマイナーかな
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新こけだぬき @mossraccoon 2020年1月28日
メイド関係で知ったかをかますと、小林さんに一晩じゅう説教&解説されるポンよ!
3
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年1月28日
メイドさんは職業区分だよね、職業萌えなのだ。
3
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年1月28日
NaturalAnotherOne2ndのカレーメイドこと碧葉に決まってるだろぁ!
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ごん @nadushu_gran 2020年1月28日
nyal1999 源氏物語を例に見れば男性も女性も考えることは一緒というところでなw
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年1月28日
僕「奴隷が欲しい!!」元FARC出身のコロンビアのメイド「スッ・・・」
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武装難民 @oratnuhss 2020年1月28日
オタクはメイドが好きだが、オタクじゃなくてもメイドは好きだ。むしろメイドが嫌いな人が存在するのか?
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柵檻 @SAKUOLI 2020年1月28日
まとめで言われてる殻の中の小鳥が96年なので、やはり90年代中盤に何かが…
1
ごん @nadushu_gran 2020年1月28日
yuki_yugi_paru ナース服は廃れたのだ…… 看護師が必ずしも女性じゃなくなり、そして強い女傑たちということが浸透してしまったがために…… 少なくとも二次界隈ではほんと見なくなったな
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むう @nyal1999 2020年1月28日
nadushu_gran まあお互い様ですよねえw
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コスモピアニスト @NikHarnoncourt 2020年1月28日
nobuo_kimura ギョーム・アポリネール「若きドン・ジュアンの冒険 」とかですね。アポリネールは、いにしえのオタクの必須教養だったと思います。エロとナンセンスとギャグが渾然一体というw
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むう @nyal1999 2020年1月28日
yuki_yugi_paru 巫女服が最萌に決まってるやろがい(なおアイコン
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中崎まこと @makutu555 2020年1月28日
奴隷ゲームなら「奴隷市場(ruf)」を推しておきます(違 https://twitter.com/makutu555/status/1116309022208999424
8
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年1月28日
( ´H`)y-~~奴隷?大昔の海外の冒険小説でも定番だったし、その流れじゃ無い?
1
ボトルネック @BNMetro 2020年1月28日
メイドってアレでしょ、「コーヒーデキタゾノミヤガレ」ってやつ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年1月28日
メジャー嗜好かと思われるメイド属性がない私は常日頃から損をしている気持ちだったのだけど、たかがそれだけの事で「オタク」ではなくなるのだろうか?
5
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年1月28日
どっちかというと心理的にはメイドに仕えるほうが多いんじゃないかな。
3
柵檻 @SAKUOLI 2020年1月28日
オタク人気作でメイド服と言うとらんま1/2のシャンプーも仕事中はメイド服なんですよね。デザイン的な流行ではあの辺の人気も大きいのでは
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kumonopanya @kumonopanya 2020年1月28日
本質的には制服萌の一種だろう。
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aioi_au @aioi_au 2020年1月28日
メイド服よりファミレスの制服の方がオタク方面では流行ってた気がするんだよな、90年代は。 いろんなオタクの年表見ると97年にアダルトじゃないのでもメイドメインのが増えてるから、殻の中の小鳥の影響は大きい気がするけど。 でも本格的に流行りだしたのは2000年入ってメイド喫茶が流行ってからだよね。
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kumonopanya @kumonopanya 2020年1月28日
奴隷とか言っているやつは小公女セーラを見て育ったんだろう。
1
さかざき たすく @yuzuriha__68 2020年1月28日
戦うメイドさんというと天獄の砂姫さん
5
ぉざせぃ @hijirhy 2020年1月28日
ぼくもメイド喫茶はアンナミラーズあたりからの流れのようなイメージがあるけど、アンミラの制服はディアンドルって言う南ドイツらへんの民族衣装がベースなんだよなぁ。全く別の文脈なのかな?
8
柵檻 @SAKUOLI 2020年1月28日
主人公の所にケア役の美少女が来てくれる話の形式で言うなら、88年から連載開始した「ああっ女神様」がヒットした影響も大きい気がします
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伍號 @gogouugogo 2020年1月28日
voyageur105 スパダリとなんか違うんけ?
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ごん @nadushu_gran 2020年1月28日
kumonopanya メイド服は制服萌とはちょっと違う気がするんだけどどうなんだろうか。 巫女服なら制服萌えとも言えるんだが。 セーラー服と体操服の違いみたいな感じと言えば良いのか。 制服の持つ属性とそれを来てる人の属性が=になるので、コスプレでは萌えないというのもあるし。
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めりた @merry5yuuu 2020年1月28日
ろってんまいやーさんはカテキョとかナニーだと思ってたwww
3
kumonopanya @kumonopanya 2020年1月28日
メイドが主役として出てきたのは森薫のエマからだと思う。それまでは全員脇役というイメージ。
4
ざっぷ @zap3 2020年1月28日
メイド服ではないが大きな影響を与えた、という意味で(コメントで既出の)不思議の国のアリスのドレスと、アニメ赤毛のアン(1979)のダイアナのフリルなエプロンのワンピがあると思ってる。ダイアナは当時のオタク的になかなか来るものがあったのだ。そのしばらく後が小公女セーラと最下級な使用人ベッキーで、コレも大きな(略
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年1月28日
hijirhy メイドもコスプレの一種だから、制服萌えで繋がってるのでは。洋ピンにメイド物はあったようななかったような…。
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2020年1月28日
その理屈で言うと執事好きな女性はどうなるの?
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ざっぷ @zap3 2020年1月28日
シャーリーとエマは言わば再スタートであって始まりでもなんでもないと何度
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むう @nyal1999 2020年1月28日
gogouugogo スパダリは養育者だけど、メイドさんは被雇用者だからお金くれない…
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aioi_au @aioi_au 2020年1月28日
zap3 フリル的にはキャンディキャンディとかも影響大きいと思うの。
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ざっぷ @zap3 2020年1月28日
服好きと職業好きと職業から連想される性格好きはそれぞれ別だぞ。簡単なトコだとナース服エロが好き勢と(妄想の中だけの理想の)ナースのように暖かく優しく接してもらいたい勢は全く異なる性癖だし、過酷で忙しいからたまの休みには燃えるというシチュ好きなんかもいるんや……
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年1月28日
NikHarnoncourt ( ×H×)y-~~もっと遡ることが出来るかもな。調べようとは思わないけど。
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jirou @jirou04023860 2020年1月28日
voyageur105 認められたい、庇護されたい。他者に甘えたい。それをを求めるのは幼稚でも何でもない。寧ろ自立した大人だからこそそういう弱みを持つこともある。つーか男に限った話じゃないし安易にそうやって男と結び付けたり他人の価値観を幼稚だとか断じるのは腹立つからやめろ
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年1月28日
ロッテンマイヤーさんが出て来たところで読むのを止めたのだが、基本、メイド人気が「自分に奉仕してくれる者」への希求ということは言え、「メイドさんは強い」みたいな言い方には意味がないだろう。 むしろメイドさんは「奉仕」であると共に「家庭」のイメージそのものなのだが、言うまでもなく「主婦=奴隷」という妄想がフェミの第一義であって、彼女らが極めて偏向した考えからメイドを叩いていることを、ぼくたちはまず、認識すべきだ。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年1月28日
奴隷は嫌々仕えているだろ!メイドは心から仕えているんだよ!(偏見
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年1月28日
しかし、本当に十数年前のオタク文化は勢いがあった。高校の文化祭などでメイド喫茶などが定番になったのは、明らかにオタク文化の流出だったのだから。そして、フェミはこの時、血涙迸らせてオタクを叩いてもよかったはずだが、何故かスルーしていた。 オタク文化が勢いを弱めたとたん、おもむろに叩き始める辺り、何かサメが怪我をした小魚の血の匂いに「欲情」して襲いかかる習性を思わせる。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年1月28日
メイドは、職業から想像する性格はギャップ萌えではないか
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kaki @vymibugitopu 2020年1月28日
hyodoshinji 「オタク文化が勢いを弱めた」←いつ????
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年1月28日
そもそもメイドと奴隷を一緒くたに考えてる時点でなぁ…
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すってんで @suttende 2020年1月28日
ゼボット...スープ...サメタ
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tinu @t_neko3 2020年1月28日
kaohito_765 なろうのチーレムものヒロインに佃煮にするほどいるような気がするけど。なろうアダルト版のノクターンともなればもう。普通に人気性癖だと思う。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月28日
よくわかりませんが、このまとめの文脈におけるメイドに関しては90年代初頭からのエロゲーブームにおける館モノからの血脈ではないかと思ってるのですが、違いますかね
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ごん @nadushu_gran 2020年1月28日
mikeneko_nuko や、それ自体は大きく離れてないよ。 主人と主従という意味では大きく異るものでもないし、 話題に上がる籠の中の小鳥なんかはまんま奴隷の立場。 オブラートに包んでいたものをより強く表現するようになっただけとも言える
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professor @profess10865211 2020年1月28日
古くから館ものはX指定ジャンルで一定の需要があり、メイドはつきものだった。スタジオブルームの「殻の中の小鳥」、テリオスの「ELYSION」で「家に仕えるメイド」というジャンルは一段落し、その後「個人に仕えるメイド」というのが現れる(月姫の翡翠や水月の雪さん)。戦闘メイドはその後「メイドさんと大きな剣」やわくわく7あたりでメジャーになっていく。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月28日
一口にメイドと言っても、現代ではゆる奴隷タイプと代理ママタイプの2つに大きく分かれるので一緒くたにして語ってもなんだか話がぼんやりしますね。
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2020年1月28日
5rilla_5rilla_5 館に従順でエロいメイドさんがいるパターンって1985年のアニメ「黒猫館」で既にあったよ
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おいちゃん @semispatha 2020年1月28日
殻の中の小鳥あたりピークにしてpiaキャロットのメイド服バージョンで全年齢一般に浸透したけど「アレミニスカやん」でエマで「ロングスカートのメイド」が定着して、少女漫画系だとはいからさんが通るの蘭丸とか「最初っからロングスカート」なんだよな。この辺認識してないと色々とおかしくなる。翡翠さんはエマより前でロングだし。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2020年1月28日
最近だとメイドは戦闘できる強キャラで言うこときかないことが多くて主人に食事作らせて言葉遣いも不遜なイメージしかない(なろう脳)
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椎名 @tabataroh 2020年1月28日
七草物語でつい笑っちゃったじゃん 体に良さそう
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年1月28日
今の話だと、リゼロレム、ラムみたいに主人公には辛辣が受けてるのだし
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じぇいあい @JudgmentI 2020年1月28日
奴隷って割とただの身分制度だったりするんだよなぁ
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ごん @nadushu_gran 2020年1月28日
5rilla_5rilla_5 メイドが記号化され共通認識になったのがその頃というだけで、それ以前から漫画やアニメにあり、万博や明治大正の頃のカフェにも遡ると
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せい・せぶんおーせぶん @cey707 2020年1月28日
職業の話や衣装の話と、それが登場した作品の話をしていた所に、唐突にオタクが~奴隷が~っていう話を一生する人が割り込んで来て話を混ぜっ返してる。
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中崎まこと @makutu555 2020年1月28日
メイド18禁ゲーで行くと、PiaキャロやらToHart(マルチ)ネタが多いですねぇ。ここで18禁対戦モノの「V.G.ヴァリアブルジオ」を挙げておきます>(写真はその原画家が更に某ニアで作ったパチモンADVですが) https://twitter.com/makutu555/status/1067702939681083395
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草冠に西 @cuervo9 2020年1月28日
ロッテンマイヤーさんは女執事。メイドではない。裁量が全然違うんだよ
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年1月28日
メイドがオタクにバズってたのは90年代後半だよね。デジキャラット、花右京メイド隊が99年なので間違いない筈。今は2020年だから丁度一世代前の流行。中国産コンテンツ・アズールレーンがその血筋を濃厚に受け継いでいるのが象徴的だと思う
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西村ゆい @y_nishimura 2020年1月28日
少女漫画におけるメイド服萌えの話は、まとめ中にも出てきている久我さんのこの記事が詳しいかと。 35年前(1984年)の「メイド萌え」 めるへんめーかー氏のメイド服・エプロンへのこだわり|久我真樹 @kuga_spqr #note https://note.com/kuga_spqr/n/nc80e6e5e85f5 めるへんめーかーさんはかなりのイギリス好きに加え、小説、ゲーム好きで、初期のコミケットに参加していたり、今のオタクの系譜の一人みたいな方。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年1月28日
遅くとも91年にはすでにメイドコスプレAVのシリーズがあった。
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だりい @dariidariidarii 2020年1月28日
自分としては「メイドがオタクに人気」というのは、秋葉原にメイドカフェが出来てから後の後付け幻想だと認識してる。1990-2000年の秋葉原再開発の中、飲食不毛地帯であった秋葉原の潜在的需要と、時の剛腕都知事石原慎太郎によって縄張りを追われた違法系風俗経営者が次のシノギとして編み出したのが「メイドカフェ」
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ワス @wsplus 2020年1月28日
ヒラヒラのメイド服文化を流行らせたのはアンナミラーズの功績が大きいと思う
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西村ゆい @y_nishimura 2020年1月28日
y_nishimura 19世紀イギリスにおける上流階級周りや都市の生活や文化みたいなものまで見るなら、加えてもとなおこさん辺りも上がるかなと。「レディ・ヴィクトリアン」の主人公はメイドでこそ無いですが、ガヴァネス(上流階級の家に住み込む女性の家庭教師)ですし。
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dos @just0300 2020年1月28日
これだけとは言わないが、「決して自分を否定しない女性」を求めた結果の側面はあると思う。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年1月28日
ネット普及前には疎いと、アンミラ系やメイドカフェからの後付け印象はある。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年1月28日
フリフリヒラヒラに引き寄せられるんだろ!メイド業務なんて関係ねぇや!!
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わんゼット @keremycuvymu 2020年1月28日
dariidariidarii 商売としてのメイドカフェ誕生以前から、同人誌即売会とかでメイドカフェコーナーとかありましてね…。でじこもピアキャロも、秋葉原のメイドカフェ発生以前のものですし
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耳の人 @he_noki 2020年1月28日
メイドってひとくちに言っても「隷属」「雇われ」「隠れ蓑(実はSPやスパイ)」ってな感じでいろいろなパターンあるし……。メンタルや戦闘力が強いメイド、いいですよね(聞かれてない)
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ごん @nadushu_gran 2020年1月28日
dariidariidarii メイドカフェがオタクに人気という幻想ならわかる。 むしろ当時のオタクは二次元の幻想に三次元を持ってくるなと思ってる人がそれなりにいた印象が…
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唯唯@11/18から玄米生活始めました @Poco_Yui 2020年1月28日
kaohito_765 スゴく関係なくて申し訳ないのですが、ランスって言葉でユランミラージュちゃん思い出しました! ガチのクソコメ失礼しました
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障子Δ2/28南3*42b @fusumagoten 2020年1月28日
柴田昌弘先生が現役の頃、コミケでメイド本に寄稿されてたの買ったことがあるな〜。 ロッテンマイヤーさんは女執事で、ゼーゼマン家は別に家庭教師がいてそれぞれの科目を教えてたし、召使のセバスチャンと一緒にメイドの女性も出てた。でもセバスチャンに比べるとメイドの人は名前覚えてないくらいだからそんなに出番もなかったし、カワイイ系ではなかった。 メイド服の系譜は多分大正時代のカフェの女給さんも根っこに入ってると思うんだよね…
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耳の人 @he_noki 2020年1月28日
真面目な話するとアンナミラーズやPiaキャロットとかのコスプレ喫茶の影響がでかいと思う。
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もこ @mocomb 2020年1月28日
何でも聞いてくれて無限にお世話してくれるメイドさんほしいけど、メイドさん自体は特に好きでも嫌いでもない。石油王並みにお金さえあれば...
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緣藏 @jinsei_febreze 2020年1月28日
jirou04023860 弱みを持つことじゃなく無闇に訴求可能な対象を求めることをキモいと言われてるだけだろ。 論点すり替えんなや。
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トゲアリトゲナシトゲトゲ @5yxbQxlwRl9Xrqy 2020年1月28日
創作メイドって態度キツかったりニコニコ笑顔でエッグイスパルタだったりすることもだいぶあると思うんだけど エアプ批判はみっともないのだぞ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月28日
奴隷萌え的なものはどちらかというと最近大きくなったような気がするしそもそも男女関係なしに存在してるよね。メイド萌えとは文脈が違うでしょう。
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年1月28日
nadushu_gran それはむしろエロゲだからそういう関係性にした気がするんだが…
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tgttr @tgttr4 2020年1月28日
精神的に優位に立てる存在がほしいのよ。メイドみたいに権力的にだったりロリみたいに体力や経験的に優位に立てる存在が必要なの。世間的に自分の未熟な部分を攻撃されない存在。
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タム @inthe7thheaven 2020年1月28日
「理想の異性」とは取りも直さず「自分にとって都合のいい異性」のことなんだから、キモいとか言われる筋合い無いざますわよ
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uroak_miku @Uroak_Miku 2020年1月28日
ここまで手塚治虫への言及ナシ。(『旋風Z』と『鉄腕アトム』昭和リメイク版を参照)
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ゆき @ulbvbdkp23409 2020年1月28日
日本では滅多にお目にかかれない職業だからっていうのもあるんじゃないか? チャイナドレスやアオザイとかキルトスカートの民族衣装と同じ類
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ゆき @ulbvbdkp23409 2020年1月28日
tgttr4 それなら普通の女でいいじゃんか
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BYZ @SpringByz 2020年1月28日
あの目隠れメイド、昔ふたばちゃんねるの至る所で見かけたけどわくわく7って原作があったんだなぁ
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ankou @ankou21ta 2020年1月28日
cuervo9 これを書きに来たです(原作ではメイド長、執事はセバスチャン)
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ざっぷ @zap3 2020年1月28日
秋葉原はざっくり言うと「居酒屋で店員がコスプレ」(メイドに限らず)→店としてのコスプレ居酒屋→コスプレカフェ→メイドカフェ→某業界が目を付けてメイドカフェ粗製乱造群雄割拠→整理されて少数が生き残る、という流れなので、一つだけ見て全部を語ると話が混乱する
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年1月28日
nyal1999 一時期流行った魔女集会で会いましょうタグもその範疇よね
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ざっぷ @zap3 2020年1月28日
あとX指定で奴隷っつーとカスタム隷奴を1つの旗印とする界隈があってですね(話がそれるので深くは踏み込まないが籠の中の小鳥からの流れではある
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月28日
nadushu_gran だから「まとめの文脈でいうメイド」と初めに前置いて言っているでしょうが!!!!!!!!!!!!!!!!
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年1月28日
まあ昔から「一盗二卑三妾四妓五妻」 つまり人妻>メイド>愛人>風俗>嫁と言う言葉があり
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年1月28日
[c7307381] 欲望即発散と考えてる短絡思考では無理でしょ
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2020年1月28日
ちゃんとした縫製で刺繍たっぷりの美しく機能的な衣装を着ているマネキンが欲しい。その延長上でついでに家事をしてくれると最高だ。
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ごん @nadushu_gran 2020年1月28日
mikeneko_nuko メイドと聞いて想像される記号を抽出していくと、奴隷とそう変わらないかと。制服来てるか来てないかだけ。 そしてメイドという記号が大きく育った時代とエロゲ業界の興隆がわりと同じ時期なので。
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唯唯@11/18から玄米生活始めました @Poco_Yui 2020年1月28日
he_noki 自分が定めた主人のために戦うメイドさんいいですよね!!(最近ブラックラグーンにハマった並の感想)
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jirou @jirou04023860 2020年1月28日
jinsei_febreze 弱みを持つことじゃなく無闇に訴求可能な対象を求める事はキモくないから。アンタとは違う価値観ってだけ。つーかもう腹立つとかじゃなくて最早失礼だから。何の権利があって他人の願望を上から目線でジャッジしとるんだアンタは
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衛生兵(手を洗い、うがいをし、顔を触らない達磨) @combatmedic 2020年1月28日
ロッテンマイヤーさんはその服装からもわかる通り、メイドじゃなくて家庭教師なのですよね。ちょっと勘違いが有る。
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みま @mimarisu 2020年1月28日
はぁ、東方のメイドに一言もないとは。夢月良いのに。
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タム @inthe7thheaven 2020年1月28日
nadushu_gran それ、単にあなたがゲスなだけでは
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年1月28日
少なくとも「奴隷がほしいから」というのははっきりとNOと言えるよな。だいたいメイドが出てくる作品のメイドの権力って作中No.1か2でヘタしたら主人公の方が下だし。多分単純に何でもできる女子にかわいい服を着せたのがメイドなんじゃないの。AVとかだとまた変わってくるだろうけど。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2020年1月28日
明日香はメイドやない、「家政婦さん」や! ホワイトブリムやのうて、割烹着が似合う奴!(譲れない一線)
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i_say999 @Isay_BLUNIN 2020年1月28日
あほらしい…フィクションに願望充足の側面が有るのは確かだから男女問わず掘りゃあそういうもんは出て来るだろうさ。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年1月28日
個人的な(好みの)メイドさんイメージは、お嬢様のような派手さはなくて清楚で品がある、主を支えてくれる人というもの。若君の立場なら、礼儀作法その他色々指導してくれつつ世話焼いてくれる凜々しいお姉さんという感じ。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2020年1月28日
メイド系で一番好きなのは、R-18やけど、かたせ湘センセの「メイドの時間」ね。お屋敷も金持ちも、萌え系メイド服もほとんど出てこないけど、「同級生がアルバイトで身の回りのお世話に」って、日常系、等身大のシチュがドツボやった (推す)
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i_say999 @Isay_BLUNIN 2020年1月28日
後メイドという概念そのものに下劣なレッテルを貼るのはユーロに失礼じゃあないんか
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ばんのすけ @vanchan_san 2020年1月28日
古のオタクがヒロインに求めるのは「"ダメな俺"をそれでも愛してくれる良い女」だったからメイドがメインキャラになればなるほど隷属関係とはかけ離れてたと思うけどな (エロ系作品はわかんない) 近年のなろう系では"ダメな俺"が消失してる場合が多いので事情が違うけど
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緣藏 @jinsei_febreze 2020年1月28日
jirou04023860 オマエ以外の他者が介在しなければ成立しないことを「価値観だから尊重しろ」なんて言う幼稚で自己中心的で下劣な願望など断罪されて当たり前。 「おれの願望は他者によって叶えられて当然なんだ!」の方がよっぽど上から目線だよ。笑
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ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2020年1月28日
Uroak_Miku それはどのような形で描かれていたんでしょうか?
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mato @mato93541838 2020年1月28日
強気なメイドさんに性的に支配されたいけどなー俺もなー あと上流階級に使えるメイドさんはマナーや学のあるエリートで、身分が高い人も結構いたらしいっすね
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イチロウ @ichiro_wiz 2020年1月28日
容姿に優れてて、金銭面に不自由しなくて、なんでも言う事聞いてくれる奴隷を探してるって現代女性の方では?(喧嘩売り)
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ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2020年1月28日
この話を掘っていくとリチャードソンの「パミラ(1740年)」まで行き着くからな。
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mocilol @mocilol 2020年1月28日
メイドがいたらなんでも言うこと聞く女の奴隷いらなくなるか? 別腹だよね。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年1月28日
個人的なメイドのイメージはさておき、個々人の嗜好の話であり内心の話であるのに、本人抜きで他人が「メイド好き=奴隷が欲しい人」とか断じるなんて言語道断。 
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uroak_miku @Uroak_Miku 2020年1月28日
WATERMAN1996 手塚先生が「そろそろ嫁さんほしい」と思っていた頃の連載で、行方不明の天才科学者のひとり息子が隠れ家に暮らしながら少年スーパー科学マンの日々を送っていて、日々の世話&冒険の相棒役を亡き母親クリソツのアンドロイドが務めている…いい味だしてますマザコン治虫氏。https://hobbycom.jp/system/photo_images/images/000/000/673/586/M_image.jpg?1540703629
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ぱんどら @kopandacco 2020年1月28日
メイドと奴隷が等価ってのがそもそも頭悪い定義だろう。メイドに「似たような物だから奴隷になるか?」と聞いて了承してもらえる可能性が何ppmあるんだ。
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2020年1月28日
メイド萌えとメイドさんスキーとメイド服属性は少なくとも個別に分解・分析した後、それぞれを混ぜた結果を考察すべき。全部同じものと一緒くたにするのは、考察する以前の問題だ。成分分析してからの方が腑に落ちるだろ
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NO.2 @zmbom 2020年1月28日
メイドの良さはさっぱり分からんがデトロイトのカーラは大好きですねえ!
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年1月28日
昔の作品のメイドといったらDrスランプのお手伝いロボットアキコさんだな。あとDBのランチさんも住み込みで家事やってたから一種のメイドだよねえ。
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ふとん最高 @huton_saikou 2020年1月28日
メイドの話で引き合いに出すならゼーゼマンさんちにはチネッテちゃんがいるだろ!!!!!
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ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2020年1月28日
Uroak_Miku それはなかなか興味深いキャラですが…デザイン的キャラクターの位置づけ的にも「家事使用人」「メイド」という認識をされていなかったのかも知れません。絵としての「メイド」雇用関係としての「家事使用人」というのがキーですね。
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tama @tamama666 2020年1月28日
クリームレモンの黒猫館って昭和かぁ
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uroak_miku @Uroak_Miku 2020年1月28日
WATERMAN1996 カラーリメイク版『鉄腕アトム』(1980年)にそのものずばりなメイドロボが出てきます。
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年1月28日
なろうとかでテンプレになるのは、奴隷が(何らかの縛り等で)裏切らず忠実で、なおかつそのワールドの解説者を兼ねるヒロインとして非常に便利だからです。これが自由民的な存在だと裏切りだの背景だの行動原理だの組み込まないといけない要素が多すぎなわけで、背景なし裏切りなしのひみつ道具は無いけどセックスのあるドラえもんぐらいの位置づけよな
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2020年1月28日
ハイジにはセバスチャンとともに働くチネッテという女性がいて召使の女性という意味では彼女がメイドじゃないかな。
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アルモジナ(VRChat勢) @arumogina 2020年1月28日
アニメとかに出てくるメイド、大体武装してる上に驚異的な身体能力を持っていて、時を止めてくる奴までいるわ
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大時野終身名誉女児 @dosukoitarouEX 2020年1月28日
奴隷が欲しいなら奴隷でよくない? なんで一回変化球投げるん?
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ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2020年1月28日
dosukoitarouEX 所有物であるか人権を有するかの違いでしょうか?
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年1月28日
kame4477 というか、今ってそれほどメイド人気あるか?ブームはあったかもしれないが、JKの方がよっぽど太く長く人気あると思うんだけど
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大時野終身名誉女児 @dosukoitarouEX 2020年1月28日
WATERMAN1996 やっぱもっとストレートにメイドさんがいいからメイドさんが欲しいんだと思うンすよね。 メイド服剥いだメイドさんにメイドさんとしての価値があるかっていうとないと思うし。 そこにはただ魅力的な女性がいるだけで、メイドさんはいないんですよ。
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Nishkama Bains @luwodakejuh 2020年1月28日
そもそも隷属目的なら、創作物なんだからメイドじゃなくても、プリンセスでも同級生でもいくらでも可能なんだしさ。メイド人気の理由にはならない
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Licorice @Licorice_90 2020年1月28日
オタクは一般人と違い、従順なメイドなど必要としていない。若干のツンデレ風味があり何かしら武装していればだいたい許す生き物である
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jirou @jirou04023860 2020年1月28日
jinsei_febreze 自分以外の他者が介在しなければ成立しない事だからこその願望だろう?現実にメイドがいればそう都合よくいかないのは皆わかってる、だから夢想するんだ。 誰も「俺の願望は現実で叶えられて当然」等とは言ってないし、そもそもそういう他者を求める事は罪でも何でもない。強制するわけでもあるまいし。幼稚だの自己中心的だの下劣だのと失礼な物言いをされる筋合いは全くなんだよ
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働くオリゼー @17cwQpWjJMrMNVe 2020年1月28日
nobuo_kimura ジャン・ジュネの戯曲の「女中たち」や、映画ならジャンヌ・モローが倒錯的なブルジョワジーの主人に使えるメイドを演じたルイス・ブニュエルの「小間使いの日記」など、フランス文学や映画にメイドを性的な役割を持つキャラとして扱う作品が多いような。案外日本のメイド萌えの源流はこの辺りにもあるのかもしれません。
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中崎まこと @makutu555 2020年1月28日
女奴隷を好き勝手におかしまくる18禁ゲームだと「カスタム隷奴」から連綿と続く「カスタムメイド3D2」および「カスタムオーダーメイド3D2」(#カスメ #CM3D2 #オダメ #COM3D2 でTwitter検索)も捨て難い・・・もっとも3D化以降はスキンのカスタム化で女体が戦車や何やらまで(ついでにゲーム性も「スキンをカスタムする」主眼で地平線の彼方・・・)。
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犬連結マン @nekokoala1 2020年1月28日
nadushu_gran でもメイドさんはみんなでぐるぐる回すやつを押す仕事しないですし・・・
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タム @inthe7thheaven 2020年1月28日
1WCzPF0jcLKan43 でもエロ漫画の奴隷ってせいぜいが肉奴隷とか性奴隷で、命乞いックスとか破壊ックスとかが滅多にないのは不満かな
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月28日
「女性が執事好きなのって何でも言うこと聞いてくれる奴隷がほしいからだよね。最近男の奴隷を女が飼うようなヒット作も見られるし,執事=奴隷みたいなもんでしょ」 こんなこと言う人がいたらあったま悪いなあと思わない?
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緣藏 @jinsei_febreze 2020年1月28日
jirou04023860 初手で「弱みを持つこと」と「無闇に訴求対象を求めること」を分けてる意味を3時間考えてから出直してこい。
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fai into VR @faifx 2020年1月28日
どちらかというと、メイドに成りたい...みたいな。。。
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奈落水槽 @PhotoAbyssrium 2020年1月28日
Under the Roseはメイドがいっぱい出てくる。エマと同時期に連載してたのにいまだに連載してる超低速だがダーク版エマでメイドさんがわりと悲惨な目に合うしガヴァネスも悲惨なことになっておすすめ
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タム @inthe7thheaven 2020年1月28日
jinsei_febreze 弱みがあればそれを埋めてくれるものを求めるところまでセットのはずなので、むしろ表裏一体で不可分なはずのものを何故分けられると思ったのかが聞きたい
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fai into VR @faifx 2020年1月28日
メイド系エロ同人誌でも、メイド側に主導権があるプレイをしているシーンも割と見かける。
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jirou @jirou04023860 2020年1月28日
jinsei_febreze 弱みを持つって表現にそんなにひっかかりがあるのか?なら訂正するわ。   「自立を求められる大人だからこそ、弱音を吐きたいときもある、誰かに甘えたいときもある。わがままを言いたいときもある」 こんな願望を持つのは自己中心的か?幼稚で下劣か?俺はそうは思わないし、男だけがそういう願望を持つとも思わない
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胡麻 @goma_hp1 2020年1月28日
こういうこと言う人、女性向け作品で執事が人気なのとか、BL作品で奴隷販売の闇オークションものが一時期(?)流行ってたのをどう解釈してるんだろうな…
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i_say999 @Isay_BLUNIN 2020年1月28日
メイドにしてもなろう奴隷にしても流行る物は「嫌でも絶対服従の道具」みたいなんは淘汰されて「忠勇でエッチ大好きな臣下」みたいな感じになって行くのがパターンと思われ
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レ点 @toberuwo 2020年1月28日
メイドというか使用人として働いてたらスパダリに見初められる、というような女性向けハーレクインの側面もありそう。仕事をちゃんとするメイドとくっつく=相手の内面や働きを評価する見る目のある人間、というような。
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緣藏 @jinsei_febreze 2020年1月28日
inthe7thheaven なぜ自分で埋めないのか、なぜアカの他人がおまえさんの弱さを埋めなきゃいけないのか、なぜ真っ先に他人に求めていいと思ってるのかを答えてからにしましょうね。
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緣藏 @jinsei_febreze 2020年1月28日
jirou04023860 引っかかってるのは「無闇に訴求対象を求めていいと思ってる」方な。 きみ日本語苦手過ぎんか。
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み(Togetter) @Togetter11 2020年1月28日
uchiwamaster その通りだけど最初の話言ってるの誰がという主語がないので別に女が言ったとは限らないし、女がほざいたとしてもこんな馬鹿ほざく女に執事萌えという概念が通じるかどうかなのよね……
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中敏悟 @shiwazanin 2020年1月28日
「主人と家来」っていうモチーフ自体は「ご主人様とメイド」に換骨奪胎される前にも大昔からあったやろ(はなくそほじほじ)って感じなので、「つごうのいいたにんをほしがるきもおたのみにくいよくぼうがムッキッキー」みたいな薄っぺらくて的外れな説教ごっこに対しては「うるせぇ無知カス、そのカラッポのスイカ頭にハナクソデコピンすっぞ」って感じだけど、「ここ数十年のメイドモチーフまとめ」に発展したのは面白くて良かった
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日記 @teihen_diary 2020年1月28日
つーかまず「メイド好き」「メイドさんほしい」と言っただけで勝手その意図や内心まで決めつけられて「お前の願望は幼稚で、無闇に訴求可能な対象を求める事。下劣で、自己中心的!!キモイ!!」まで行っちゃうのがヤバすぎるわ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月28日
Togetter11 最初に言ったのが女かどうかとか,女がおかしいとか主張する気はないっすよ。ただ「女にでも何にでも当てはめられる(それこそ同性愛にも当てはめられますね)トンデモ論」を「わたしがみぬいた男の本性はこれだ!するどいやろ!」みたいな感じでドヤるのはとても滑稽だなと思うだけです。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年1月28日
「人の嗜好、性癖に口出し無用」ただそれだけのことにここまで揉めてるの意味わからん
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jirou @jirou04023860 2020年1月28日
jinsei_febreze いやだから誰も現実の人間にそれを求めたりしとらんし、仮に現実の人間にそれを求めたとしても両者が納得してりゃ何の問題もないじゃないか……無理やり自分の言う事を聞かせたりするとかならともかくよ……
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年1月28日
しかしルーツがここまでぼんやりするのも面白いね 昔のナイチンゲール的な看護婦装束とか実写の洋画まで広げないと出てこなそう
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日記 @teihen_diary 2020年1月28日
単に話題が「何が欲しいか」だから「自分が何をお返しするか」は話していないだけの話を、それがわからずに 「こいつは自分ばかり求めて相手には何も返さないクレクレ野郎だ!自己中心的だ!」考えてしまう奴はめんどくさいよな。米欄にもいるけど
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2020年1月28日
jinsei_febreze ルーブル美術館が荒木飛呂彦好きだからってスタンドで他人を殴る願望があるわけでなし
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黒土 恭介 @black_soil 2020年1月28日
オタクが創作や2次元に求めているのは非日常であって、執事やメイドはその象徴のひとつなだけでしょう。本当に従属する人物が欲しいわけではない
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み(Togetter) @Togetter11 2020年1月28日
uchiwamaster 腐女子も長年「男同士の性行為を好むのは自分が劣ってる女で男になりたくて、でもメス本能が男に抱かれるのを望んでるから」といういわれのない偏見に晒されてたんですよ。しかも言い出したのが栗本薫という。だからこれらの最適解は「そういうやつはいるかもしれないけどそれだけじゃないし自分は違うよ」か煽るなら「そう思うあんたがそうなんじゃん?」しかないんですよね
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中敏悟 @shiwazanin 2020年1月28日
jinsei_febreze ←ところでこの人はなんで「こんなこといいなーできたらいいなー」「都合のいい妄想をするな外道めムッキッキー!」程度の意味不明な難癖に長時間噴き上がっていられるんだろう、「メイドなどという愚かで気持ち悪いモチーフを好んで申し訳ありませぇぇぇん!」と赤の他人が都合よく下手に出て自分を気持ち良く精神的優位に立たせてくれる、なんていう気持ち悪い願望を実在の人間に押し付けようとするのはまともな神経なら恥ずかしくてかなわんはずだぞ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月28日
Togetter11 他人の感覚を想像で語るとそうなりがちだし,同性だと余計に「わかった気になっちゃう」パターンもありますわな。理解できない他人のことを理解できないと自覚するのは大事だけど案外難しい。自分もなってないとは言えないので気をつけたいと思います。
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中敏悟 @shiwazanin 2020年1月28日
「俺はメイドもの好きだなー」 「醜い欲望! まさに外道! こいつは許せぬムッキッキー!」 もっとましな怒りのタネを見つけられないのか、この手の正義ぶったボンクラは……と思うが、まぁ「正義をきちんとマジメにやってみせるのはバカにはムリ」なんだろうなぁ
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ChanceMaker @Singulith 2020年1月28日
女性の執事萌えも多いし、やはり糞フェミの言う権力勾配の部分は切り離せないだろうねえ。😃
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龍ex @ryu_ex222 2020年1月28日
メイドはプロと結ぶ「雇用形態」で、奴隷は「財産」です(黒人奴隷などの例もあるため詳細は各自で)。 「奴隷」という要素に何をして良いとか思い込んでるのは、その分析とやらをした人の妄想で、そもそも分析結果がガバガバ過ぎる。「私は奴隷身分を差別して人権や違う人間などを認めてない」と白状しているだけでは? ちなみに一部の創作で奴隷に性的行為をさせることはどこまで行っても妄想までであって、「空を自由に飛びたいなー」ぐらい現実味のない呟きなので、混同しないようにしようね!
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緣藏 @jinsei_febreze 2020年1月28日
jirou04023860 求めてる文章を書いてる自覚がないのはよくわかったよ。
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わかめ @wakamemorimori 2020年1月28日
服が可愛い意外に理由とかあるのか?
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緣藏 @jinsei_febreze 2020年1月28日
shiwazanin 「こんなこといいなーできたらいいなー」という書き方をしてないから通じない、というシンプルな結論だろ。 単にきみらの国語力の問題。 言語というのは共通認識の上に成り立ってるから、「ある特定層しか共有してない前提」で話をしても世間には通じないの。 こんなことを指摘されないと理解できない恥ずかしい頭の持ち主がまともな神経もってるわけもないな。笑
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龍ex @ryu_ex222 2020年1月28日
それはともかく、メイドはプロとして格好いいとか服が可愛いとかで良いと思うよ。銃器持たせるのもグッド
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緣藏 @jinsei_febreze 2020年1月28日
nyalrathottep なんの関係もないわけのわからない話で絡んでこられても困るんだが。笑
0
そそ @quiseitaiho 2020年1月28日
むしろ少女漫画のほうが奴隷として使われるメイド普通に出てくると思う。
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¾ @three_fourth 2020年1月28日
全く話の流れとは関係ないけど、女奴隷といえば一人で2億稼いだシルヴィちゃんという子が居ましてですね……
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月28日
ふと気になったけど戦うメイドさんと「セーラー服と機関銃」的なやつの関連って語られてるのかな。なんとなくだけど無縁ではない気がする(ふわっとした勘)
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わかめ @wakamemorimori 2020年1月28日
まあ奴隷が欲しいって思うだけなら別にいいと思うけどね。某犯罪者みたいにリアルに首輪つけたり無理矢理服従させようとしたりしないなら実害ないし。二次元で遊んでるオタクなんてかわいいもんよ。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年1月28日
「なんでオタクの間でメイドが人気なのか?なんでも言う事聞く女の奴隷が欲しいからだ」系の雑考察は昔からあって、オタクに人気のジャンル(妹、いとこ、姪、幼馴染、ロリ、近所のお姉さんetc…)はだいたい同じような文脈で言われてきたので、あまりにも雑すぎてぶっちゃけ説得力の欠片もない。
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中敏悟 @shiwazanin 2020年1月28日
jinsei_febreze 遡ってみると「認められたい、甘えたいという願望は誰にでもあるはずで性別は関係ないだろう」っていう話に「お前はクズだムッキッキー!」と噛みついた(その「願望」を「男はメイドに甘えたいのだ」にうっかり誤読したにしてもどのみちブチギレかますのは意味不明でドアホすぎる)人から国語力についてお説教されるとなんだかニンマリしてしまうからやめて
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hachigatu @iijagennahito 2020年1月28日
以前の俺のメイドのイメージ→エマ 本好きの下剋上読んだ後の俺のイメージ→リヒャルダ様
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タム @inthe7thheaven 2020年1月28日
jinsei_febreze 自分では容易に埋まらないから“弱み”なんでしょ。そして「理想を体現した架空の人物」とはどんな欲求も欠落も気安く求めてもいい都合のいい他人のことで、気安く求めてはいけない実在の赤の他人のことではないことも理解できてないようで。有り体に言えば、リアルとフィクションの区別がアレな感じの人に見えますが。
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the loyaltouch @theloyaltouch 2020年1月28日
みゆき(あだち充)のときは太ったエプロンドレス家政婦が漫画世界に登場してた
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MO-85(10/20 只見 恵みの森) @MO_85 2020年1月28日
メイドと奴隷云々 そんな難しい話ではなく、なろう系によくありそうな(読んだことない)主人公が奴隷市場でかわいそうな獣人や被差別民の女の子を引き取って身の回りのお世話をさせる → 館を構えて服装を整えたら「あ、これメイドじゃん」、みたいな展開を揶揄してるだけなんじゃないですかね
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年1月28日
[c7308199] 核家族は大正時代の第1回国勢調査から一番多かった定期。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年1月28日
メイドさんの良さは、実は戦闘用アンドロイドだとか、人造悪魔だとか、元軍人だとか、時止めてナイフ投げまくるとかいった、見た目とは違う危険な二面性じゃないの?
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BLACK @BlackBlack0013 2020年1月28日
ちょいちょい黒猫館に言及されてるのが嬉しい。 それはそれ。「背中が丸見えメイド服」については、007ムーンレイカーの原作小説に描写があった。店の名前まで書いてあったような記憶が。
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Ayuha @aymhtnk 2020年1月28日
まぁ日本では古より「一盗二婢三妓四妾五妻」と言いますし・・・と思いましたけど、この言葉も今一つ出典不明なんですね。永井荷風の『断腸亭日乗』には出てくるようですが。
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中崎まこと @makutu555 2020年1月28日
時にメイドって日本社会に馴染まないと云うか、創作の世界にしか存在しないのでは?ぃゃ、家政婦クラスなら居るかも知れないけど、メイド囲う財力・甲斐性など公家・大名・貴族以上でないと賄えん・・・。
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緣藏 @jinsei_febreze 2020年1月28日
shiwazanin jinsei_febreze で示して jinsei_febreze で改めて2つは別だぞとヒントを出されたにも関わらず、元の文章すら読み解けずにshiwazanin で噛み付いてきたサルがオマエだろうに。恥の上塗りも大概にしておけよ。 尤もサルに言葉を扱えと言っても無理だろうけどな。笑
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もち @mchimochiokaki 2020年1月28日
エマとシャーリーのお陰でヴィクトリア、エドワード調が好きになりました。ダウントンアビーとか当時のお屋敷で働く人たくさん出てきてたまりません
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中崎まこと @makutu555 2020年1月28日
本纏め中にも出て来るね>「一盗二婢三妓四妾五妻」 aymhtnk
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もどき @Fake5LL 2020年1月28日
vanchan_san いやむしろダメな俺をそのまんま受け入れてくれる世界だからさらに拗らせた方向に行ってる
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緣藏 @jinsei_febreze 2020年1月28日
inthe7thheaven 自分で埋められないから弱み、なんていう独自定義出されても「違う」し「前提が違うから結論も間違い」にしかならない。 きみにとってはリアルなのかもしれないけど、弱みにそんな意味はないんだわ。 フィクションと区別ついてないのが自分だったのはショックだろうけど、しっかり現実見て自炊も頑張ろうね。
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2020年1月28日
メイドさんとは主従としての立場をはっきりさせておきたいので、使用人の身分をわきまえずミニスカ衣装で主人に色目を使う下品なメイドを張り倒して罵倒できるメイド喫茶ください(相当拗らせた阿呆)
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龍ex @ryu_ex222 2020年1月28日
現実のメイドの種類だと、ややこしいがメイドじゃないけど管理者として統括を行うハウスキーパー、すべての役職をこなすハウスメイド、レディの側付きの立ち位置のレディースメイド・ウェイティングメイド、各専門分野を行うランドリーメイドはじめとするメイド、ただしコックは別系統なども合って面白いよ。 有名なヴィクトリアンメイドについては婦人が家事を行わないことをステイタスとしていたので、見栄で雇われたパートタイムで玄関のみ掃除するメイド(ステップガール)なども含まれます
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年1月28日
「なんでも言う事聞く女の奴隷」メイドに命令しようとすると「すでにこちらに用意してございます」とか言われちゃうパターンのほうが多い気がするが。
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タム @inthe7thheaven 2020年1月28日
jinsei_febreze 独自定義出されても前提が違うとしか言えない、なるほど仰る通りで、その言葉まんまお返ししますわ。そっちの想定してる弱みの定義にコンセンサスあるんです?
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中敏悟 @shiwazanin 2020年1月28日
jinsei_febreze 「メイドを求めるのは男の幼稚な欲望」「その大元である、認めてくれる他人を求める欲望自体は年齢性別問わずあるはずだぞ」っていう流れに「そういう欲望があるからでなく他人に求めるからお前はクズなのだムキィー!」っていう意味不明なクチバシ突っ込んだ程度のことで他人を気持ち良く屈服させたい欲望はわかるけど、その征服願望をナマモノに向けて勃起するのはマナー違反というかぶっちゃけキモいからやめた方がいいよ
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平家八草@コミティア134お疲れさまでした! @kawaikunai_mono 2020年1月28日
十六夜咲夜さん(2002)がそういうキャラとして扱われてるのってあんまり見ないっすね…
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2020年1月28日
jinsei_febreze ん?なんか貴様見覚えあるな。なんだったか。
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2020年1月28日
bookman17 FSSのファティマは人気あるやろ!(そういう問題ではないが)
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CAW=ZOO @CAWZOO 2020年1月28日
いやほんま、いじめる相手ができると好き勝手いいますよねえ。黒髪長髪好きは女を束縛するためとかも聞いたね。ハハッ。
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緣藏 @jinsei_febreze 2020年1月28日
shiwazanin 文章力ゼロの君にはわからないかもしれないけど「幼稚な欲」で「年齢性別問わずではない」書き方をしてるからvoyageur105 が共感を得てるんだよ? 意味不明な言い訳しようが最初がアウトな時点でもうどう頑張っても取り繕えないんだって。笑
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緣藏 @jinsei_febreze 2020年1月28日
inthe7thheaven きみ辞書持ってないの?今は手元になくてもネットで調べられるからググっておいで。
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うぉんうぉん @X_739 2020年1月28日
実際オタクは言いなりになる都合のいい女が好きでしょ?オタクの間で流行ってるなろう系だって奴隷ヒロイン多いしな
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jirou @jirou04023860 2020年1月28日
「自分が正義だと信じ切ってる奴は口が悪い」これガチなんだなって
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緣藏 @jinsei_febreze 2020年1月28日
jirou04023860 これだけ口が悪くて正義なわけないだろ。 頭大丈夫かきみ。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年1月28日
ooaappii なろう作品はアニメでしか見たことないけど、奴隷ヒロインが出てくるのってデスマと盾くらいだったような
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年1月28日
ryu_ex222 メイド漫画『エマ』の世界ですなあw
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タム @inthe7thheaven 2020年1月28日
jinsei_febreze あ、つまりコンセンサスないんですねあーした。
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年1月28日
昔なろうでたまたま異世界転生チート物読んだら、主人公が奴隷買おうと考えててびっくりしました 現代日本の普通の家庭に生まれた主人公なのに奴隷所有に全くためらいがなかったので戸惑いました 奴隷がなろう転生ものではよくあることと知ったのはその後のことでした
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jpnemp @jpnemp 2020年1月28日
X_739 「言いなりになる都合のいい女が好き」な人はオタクしかいないんですか?
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逆ガル翼 @reversegwing 2020年1月28日
メイドはメイドであって奴隷ではないし。奴隷が欲しけりゃ奴隷が出るゲームや漫画なんかもあるからそっち見るでしょ。
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Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2020年1月28日
kawaikunai_mono 東方だと旧作の夢月と夢子、Win版に咲夜さんといますけど夢月は格好のみの「うそっこメイド(原文ママ)」ですし、夢子はメイドらしい描写は特になかったですし、唯一咲夜さんだけ一応メイドらしい設定と描写が公式である感じですけど、いずれも「使用人や世話人としてのメイド」というより「戦うメイド」の文脈で扱われる事が多い印象ですね
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みのきち @MihogeP 2020年1月28日
イマジナリーオタク叩き
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中敏悟 @shiwazanin 2020年1月28日
jinsei_febreze うんまぁ、「たかだかメイドものが好きっていうだけのことで赤の他人をクズと決め付け、堂々と暴言を浴びせて困らせることで気持ち良くなりた~い!」っていう「上下関係ポルノ」を押し付けるネット痴漢ムーブに浸ってたところに水を差されたら逆上して「さいごまでのこってわるぐちいったほうのかち!」モードに入る気持ちもわかるけど、そんなゲスいポルノで勃起するために他人様を巻き込もうとさえしなければ今日は本来もっと快適に過ごせたんだっていうことは真剣に反省した方がいいよ
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月28日
shiwazanin そういう一見あなたにとって無駄に見えることを毎日やって、暇をつぶすのが趣味の方のようですので、罵倒の語彙が勿体ないですよ。駅前で奇声を上げている人からは距離をとって、安全なところから小石を投げ続けた方が楽しいですよ。
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みのきち @MihogeP 2020年1月28日
メイドキャラはツキが好きです
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月28日
ところでメイドって年下のママのことではないのですか?
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伍號 @gogouugogo 2020年1月28日
goma_hp1 どうもこうも、男の性欲汚い!女性の性欲はキレイ!を地でイくような連中なんで……
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あいしー★ @aicm2 2020年1月28日
くりいむレモンの黒猫館が1986年。
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タム @inthe7thheaven 2020年1月28日
どんな性的嗜好を披露しても屁理屈で男叩きオタク叩きに繋げてくれるミサンドリストbotってのを思いついた
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年1月28日
この場合の奴隷というのは「いつも近くに仕えていうことを聞いてくれるような目下の人」という意味で比喩に近いと思われるので、メイドと奴隷は別物って言っても反論にはならない ブラック企業の社員は会社の奴隷だ、と言われたときに社員と奴隷の違いを指摘しても無意味なのと一緒
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フナムシミー @A_193 2020年1月28日
時代劇にも可愛くて真面目で健気な女中さんって結構な頻度で出てくると思うんですが、原始的な二次元のメイドさんってあれを洋装にしただけの事ですよね?
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月28日
Trtg8XBd7IN573d ”この場合の奴隷というのは「いつも近くに仕えていうことを聞いてくれるような目下の人」という意味で比喩に近いと思われるので、執事と奴隷は別物って言っても反論にはならない ” うん,綺麗にはまりました
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四つ葉 @yondakoto 2020年1月29日
シャーロック・ホームズの大家のハドソン夫人は、大家なんだけど「料理上手」という設定があるので老メイドっぽいイメージがある。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2020年1月29日
だいぶ前に一世を風靡した少女漫画で「お金がないっ」というタイトルがあってですね……。 RT ooaappii 異世界の奴隷市場で女の子物色する作品が多すぎてオタクってそんな前時代的な願望あんの?って言われまくってます…常に連れ回して性処理させるのも多いし、逆に風呂入れてフカフカの布団で寝させて清潔な服着せて「私こんな温かいご飯食べるの初めてで…」って言わせて愛を育みたいオタク多すぎ問題ですよ。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月29日
inthe7thheaven この宇宙に存在する全ての凸型のものは男根のメタファーであり、全ての凹型のものは女陰のメタファーですね。ブラックホールを研究する物理学者は女性を性的搾取しています。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2020年1月29日
あ、少女漫画じゃない。BLマンガだったわ。
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無味無臭 @karasumodoki 2020年1月29日
何でか知らんけどメイドじゃないとだめな感じはあるな、使用人でも家政婦でも召使いでもよさそうな気はするけどなんかロマンがない
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ゆき @ulbvbdkp23409 2020年1月29日
astray000 BOOKOFFで背表紙だけ見て「織田裕二のドラマコミック版あったんか!」と思って取ったら…
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2020年1月29日
ulbvbdkp23409 ドラマは「お金がない!」で、BLマンガは「お金がないっ」 これ豆な(何の役にも立たない
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年1月29日
uchiwamaster その通りですね ちなみにまとめタイトルの主張については特に意見はないです ただメイド≠奴隷を主張するのは筋が悪いと言っただけで
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すいか @pear00234 2020年1月29日
まあぶっちゃけ現代のオタク文化に連なる「メイド」はくりいむレモン「黒猫館」だわな。メイドの意味やニュアンス、イメージを変えたのがあれ。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年1月29日
メイド服萌え系の流れは90年代初頭にコミケでメイドさん服本を出してメイドさんの良さの啓蒙活動やってたサークルの仕掛けだよ。それ以前はメイド本なんて無かったからこいつらが感染源でほぼ間違いない。愛の籠ったミーム系ウイルスw ところが初期の内容はまだまだこなれてなくて、ミニスカも無かったし、なんでこんなに必死なのか伝わってこなかった。それが次のコミケ、また次のコミケと表現内容が良くなって萌えを込めるようになって感染する奴が増えてきたって展開。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年1月29日
アンミラ系制服フェチのジャンルに混ざって頑張ってたな。だからそれとなくウォッチはしてた。
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すいか @pear00234 2020年1月29日
くりいむレモンはPart1で「妹」、Part2で「レズ(百合)」、黒猫館で「メイド」と、かなりの勢いで現代のオタク文化の「萌え」方向へのベクトルを発掘してる実は凄いシリーズだね。
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タム @inthe7thheaven 2020年1月29日
Trtg8XBd7IN573d メイドに求めるものは奴隷じゃ満たせないし、奴隷に求めるものはメイドでは満たせないんですが
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すいか @pear00234 2020年1月29日
Aho_The_T イギリス人は「メイド萌え」が理解できないとか聞いたことがあるな。あれは単なる作業服であり、メイドはただの従業員みたいなもんだから、日本人のオタク界隈にある「メイド」という概念にまとわりつく色々な感情とはかなりかけ離れるとかなんとか。
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年1月29日
主張すべきは「メイドは雇われだから奴隷ではない」などという表層的な問題ではない 仮にタイトルの主張をした人が実在して かつこの反論見たらすぐに「そういう意味ではない」と言うだろうと思われるし、冒頭ツイ主が「実質奴隷っぽい」を「奴隷」と適当に短縮した可能性もわりとあるのでやはり弱い反論
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タム @inthe7thheaven 2020年1月29日
「仮に~なら~だろうと思われる」「可能性もわりとある」 他人様の論を弱いとか言えた口かね
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年1月29日
inthe7thheaven それはタイトルの意見で言われてる奴隷とあなたのいう奴隷の意味が違うだけ タイトルの意見が言ってるのは恐らく言うことを聞く目下ぐらいの意味、あなたのいう奴隷は奴隷という属性のキャラ すごい忠実なメイドは奴隷キャラとして作られてないが、奴隷のようだと思われてもあまりおかしくない クズとして作られたキャラと結果的にクズになってしまったキャラが結構違うのに近い
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