立川夏夫医師「もっと患者の入院をフレキシブルにして、PCR検査を広く行いたい」

韓国はトリアージで医療崩壊を回避し、大阪府でも取り組みが始まっているので、政府で考え方を整理してほしい。
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加藤郁美 @katoikumi

新型コロナ患者を多く診ている横浜市立市民病院の立川夏夫先生「PCR検査を増やせないのは、新型コロナを指定感染症にしてしまったから。陽性であれば法律によって入院させなければなりません。医師の診断によって、入院か自宅療養か決められるようななればPCR検査を増やしても、医療崩壊とはならない」 pic.twitter.com/VMElc0Eopi

2020-03-14 02:01:35
シャジャーター@1月末から変な風邪(コロ?)の微熱と倦怠感で日常生活困難。7月になっても治りません @VitaC001

報道ステーションでコロナ陽性患者の治療に当たってる先生が、もっと患者の入院をフレキシブルにして、PCR検査を広く行い、多くの患者で薬の試験をしたいと言ってた。はい!ここに1ヶ月以上謎の風邪で苦しんでいて高熱も咳もないので疑いさえかけてもらえない患者がいます!実験でいいので投薬希望です

2020-03-14 00:01:52
きーすーてんちゃん @qPTXnqmZFX6dGEF

@hiroppi_A @kogashigeaki 昨日の報道で、新型コロナ感染者の治療に最前線であたっている立川夏夫医師は、検査は増やしていってほしいとお願いしていましたよ。 それに伴い、軽症や無症状陽性者は自宅や施設などに待機してもらうようにしていかなければと話していました。

2020-03-14 09:40:44
omicron @omicro33

『法律に基づき、陽性者は入院だから、陽性者が増えるとベッドが足りなくなるからPCR検査できない。本当は検査できた方が良い』 と報ステで医師が言っていた。 こういうこと周知してくれたら良いのに。国民は知らないから不満が募る! 法律を変えて、軽症者の隔離施設を設けることできないのかな…

2020-03-14 03:20:00
WorldSystem @WorldSystem7

#報ステ :新型コロナ「病床が足りないからPCR検査できない」というなんだか倒錯した論理。検査しない限り陽性患者は発見できない。治療も隔離もできないんじゃないの? 軽症患者用の隔離施設を早急に準備すべき。

2020-03-13 22:43:23
りぼん @ribon157

医療崩壊を防ぐために軽症の感染者は自宅待機させると政府が公表した筈だけど「軽症者にPCR検査をすると入院させないとならないので検査はしない」と堂々と話す人が報ステにでていた。これだと症状のない感染者や軽症の感染者が野放し状態なので、集団感染の元となり、感染の拡大は止まらない。

2020-03-13 23:07:09
highball highball @highballhighba1

@ribon157 @yayopta_moe 検査判定と症状の程度によって自宅安静か入院かを担当医が判断してくれればよいと思うのですが。。。

2020-03-13 23:17:39
りぼん @ribon157

@highballhighba1 @yayopta_moe 今の法律だと感染者を自宅待機させることが出来ないから軽症者のPCR検査はしないと報ステで話していました。政府の見解が現場に伝わっていないのか何なのか、よく分かりませんが… 自治体や政府がハッキリと方針を示さないといけませんね。

2020-03-13 23:43:23
Y a y o i @wyayoi

@katoikumi 感染症法は入院勧告まで。強要不可 第十九条 都道府県知事は、一類感染症のまん延を防止するため必要があると認めるときは、当該感染症の患者に対し特定感染症指定医療機関若しくは第一種感染症指定医療機関に入院し、又はその保護者に対し当該患者を入院させるべきことを勧告することができる。

2020-03-14 02:33:22
Y a y o i @wyayoi

@katoikumi これ、誰かのツイートで見たのよね。法では○○できるであって、しなければならないでは無い。 現場の人が勘違いするぐらい誤った運用をされているのでしょうね。 知事の判断次第だから、法では無く、知事の判断を批判しないといけないね。

2020-03-14 02:40:49
加藤郁美 @katoikumi

@wyayoi 法律と、運用の実態の間に、大きな乖離があるということですね?

2020-03-14 05:04:42
滝口 @Yamato694

@katoikumi @wyayoi 現状では、四日発熱が続いてからの検査、だから、陽性だと入院が必要、という話を、意図的に感染症法の指定感染症や厚労省のガイドラインと混同させているように思います。

2020-03-14 11:20:06
大阪府の事例
吉村洋文(大阪府知事) @hiroyoshimura

重症者、ハイリスク患者の命を守る、「医療崩壊」を防ぐ、これを防衛ラインにする。その為に、重症、軽症、無症状は分けて対応する。司令塔としての「入院フォローアップセンター」を設置し、①高度病床②一般病床③閉鎖病棟の活用④宿泊施設の活用に分けてトリアージする。 news.goo.ne.jp/article/sankei…

2020-03-11 22:12:41
韓国の事例
まとめ 韓国が医療崩壊を回避できた理由 →軽症者・無症状者を隔離ケアをする「生活治療センター」が大きな役割 吉方べき氏のツイートを中心に韓国の状況をまとめ 現在の死者数は韓国66人日本21人となっており、医療資源が枯渇して死者数が増大する医療崩壊は回避されています。 38657 pv 475 528 users 150
ゆーすけ @yoox5135

韓国のコロナ感染確定者のトリアージ基準。無症状、軽症、重症、既得の4段階で、無症状、軽症が全体の8割で自宅隔離または生活治療センターに入ることで、重症患者のための病床を確保すると。大邱では9日の時点で入院2092人、生活治療センター1602人、自宅隔離&入院待機1562人。 pic.twitter.com/x4WsUPHHoj

2020-03-10 15:44:32
拡大
拡大
吉方べき @tabisaki

韓国は「医療崩壊」を回避したが、その裏には大邱・慶北地域(宗教団体など感染が急拡大)で軽症者・無症状者を隔離ケアをする「生活治療センター」を新設したことが大きい。政府が新方針発表したのが3月1日夕方。今日まで16か所、3800人収容できる態勢に整備完了。爆速だ。yna.co.kr/view/AKR202003…

2020-03-13 16:22:55
まとめ 【朗報】韓国の新規感染者数が大きく減少 1日あたり100件ほどに 検査件数は1万件以上を維持している模様 欧州はしんどいですが、日中韓台の極東地域はそれなりにうまくいきそうでしょうか。 また死亡者数は韓国66人日本19人となっています。 9405 pv 29 7 users 4
補足:地域で新型コロナウイルス感染症の患者が増加した場合の各対策(厚労省)

4.医療提供体制(入院医療提供体制)
(1)現行の取組
○ 感染症法第 12 条に基づき医師から届出があった新型コロナウイルス感染症の疑似症患者等については、感染症法第 19 条に基づき感染症指定医療機関等への入院措置を実施。

(2)状況の進展に応じて講じていくべき施策
<入院医療体制>
〇 地域での感染拡大により、入院を要する患者が増大し、重症者や重症化するおそれが高い者に対する入院医療の提供に支障をきたすと判断される場合、次のような体制整備を図る。

① 感染症指定医療機関に限らず、一般の医療機関においても、一般病床も含め、一定の感染予防策を講じた上で、必要な病床を確保する。感染症病床以外の病床へ入院させる際の感染予防対策としては、個室又は新型コロナウイルス感染症の診断が確定している患者においては同一の病室へ入院させること、入院患者が使用するトイレはポータブルトイレ等を使用すること等により、他の患者等と空間的な分離を行うこととする。

② 高齢者や基礎疾患を有する方、免疫抑制剤や抗がん剤等を用いている方、妊産婦以外の者で、症状がない又は医学的に症状が軽い方には、PCR 等検査陽性であっても、自宅での安静・療養を原則とする。このとき、自宅療養中に状態が変化した場合には、必ず帰国者・接触者相談センターやかかりつけ医に連絡するよう患者に伝えるなど、重症化に備えた連絡体制を徹底する。
なお、自宅療養中の家族内感染を防止する趣旨から、家庭での感染対策について周知する(参考参照)とともに、家族構成(高齢者や基礎疾患を有する者等と同居しているか)等を確認した上で、高齢者や基礎疾患を有する者等への家族内感染のおそれがある場合には、入院措置を行うものとする。

https://www.mhlw.go.jp/content/000601816.pdf

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コメント

ケイ @qquq3gf9k 2020年3月14日
自説に都合の良い医師の意見しか取り上げない鈍亀だなぁ。
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カオル @moegikaoru 2020年3月14日
指定感染症になったからって、陽性・即入院、だっけ? 強制じゃなかったんじゃね?? そこんとこの分類が良く判らんのだけど、教えてえr(略 
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ruquia @ruquiaccountant 2020年3月14日
3/11のネイバーニュースによると、大邱で入院加療を必要とする高リスク患者400人のうち200人が病床不足で入院出来ていないって話しだけど、「韓国は医療崩壊を回避」出来ているの?
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oshow2001 @oshow2001 2020年3月14日
広くPCR検査をしろー沢山薬の試験をしたいんだーって、要は治験をやりたいって事? 広くPCR検査して、軽症で放っておいても治るような患者でも、偽陽性でも、今なら不安だからみんな喜んで投薬させてくる。やらせろーだったら怖いな。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
qquq3gf9k 「都合の良い」というのが何のことか知りませんが、こう言うまとめもあります。/室月淳氏「新型コロナウイルスの検査は重症者のみという行政の方針は医学的にはまったく正しい」https://togetter.com/li/1474075
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
ruquiaccountant こちらのまとめをどうぞ/韓国が医療崩壊を回避できた理由 →軽症者・無症状者を隔離ケアをする「生活治療センター」が大きな役割https://togetter.com/li/1480849
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
oshow2001 PCRの偽陽性は非常に少ないようですね。偽陰性は多いですが。/PCR検査における岩田教授の見解「根拠のない検査を増やすと混乱」「感染症の大枠を、もう少し視覚化する努力は行われてもいい」https://togetter.com/li/1474142
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
oshow2001 あと重篤な段階で投薬するより、軽症の段階で投薬した方が良い場合もありうるということかと思います。例えばインフルのワクチンは発症から48時間以内ですよね。
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マクガン @Makugan32 2020年3月14日
いやまあ諸々環境なんかを整えて、PCR検査を増やしていく方が良い状況になったんなら、増やしてくのもそりゃあ良いでしょうねとは思います…
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
Makugan32 まあそもそもPCR増やす増やさない以前に、軽症者を入院させておくのが無駄なので、韓国の「生活治療センター」に当たる施設の用意は必要ですね。大阪はやり始めてますが。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年3月14日
薬の投与のタイミング、素人がなにいってるんだ。
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oshow2001 @oshow2001 2020年3月14日
kame4477 そういう治験結果が出ているのでしょうか?軽症で単なる風邪で済んでしまうような人にまで、副作用リスクを負わせてまで投薬していいのか疑問です。
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@kahoruminato 2020年3月14日
moegikaoru 新型コロナを指定感染症に定める等の法令があって https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000589747.pdf これによれば入院等の措置は感染症法19条20条の措置となり該当箇所を読むと都道府県知事の判断で入院させるべきことを「勧告」できる http://www.kanazawa-med.ac.jp/~mri-cfak/yobou.html とあるので何が何でも入院というわけではなさそうです
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
oshow2001 それを調べるのが治験ではないですかね。あと投薬するのは当然高齢で基礎疾患ありの患者さんになろうかと思います。80歳以上は2割以上が死亡しているので。
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oshow2001 @oshow2001 2020年3月14日
kame4477 お医者さんなのですか?治験ならちゃんと説明と手続き踏んでやりましょう。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
kahoruminato moegikaoru https://www.mhlw.go.jp/content/000601816.pdf で「感染症法第 19 条に基づき感染症指定医療機関等への入院措置を実施」と書いてあるのでそういう「運用」の問題。一方、「地域での感染拡大により、入院を要する患者が増大し、重症者や重症化するおそれが高い者に対する入院医療の提供に支障をきたすと判断される場合」は「自宅待機」となっている。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
oshow2001 私は医者ではありませんし、当然勝手に投薬して良いわけではありません。説明と手続き踏まなくていいと私が主張しているとなぜ誤解されているのでしょうか?
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beigyiaa @beigyiaa 2020年3月14日
moegikaoru 指定感染症だと入院勧告や就業制限が可能。入院勧告に従わなかったら強制入院の対象 https://www.asahi.com/articles/ASN1W6RMLN1WUPQJ00J.html
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
oshow2001 あなたは「今なら不安だからみんな喜んで投薬させてくる。やらせろーだったら」などと不安を煽って何がしたいのでしょうか?医療崩壊を引き起こしたいのでしょうか?
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beigyiaa @beigyiaa 2020年3月14日
城島リーダの素人は黙っとれの写真貼りたくなる
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
beigyiaa まずはあなた自身が黙っとればいいんじゃないですかねぇ・・・(´・ω・`)
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
自分の意見と合わないものは「素人だから黙れ」
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nanako1210 @nanako12102 2020年3月14日
この先生の病院で検査やって、重症者入院させて、自宅待機の患者に他の病院には絶対に行くな。具合が悪くなったらうちで責任もって面倒見る!!と言い切ってくれるのなら是非ともやってほしい
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nanako1210 @nanako12102 2020年3月14日
nanako12102 いや、まあ重症者の入院は他の病院でもいいな? 一度モデルケースとして駐車場あたりにテント張って発熱外来開いてどれくらいの人間が殺到してそのうち陽性率何%になるか、どれくらいの人が大人しく自宅待機してくれるか試してみてほしい
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3+8 @soso05907896 2020年3月14日
2週遅れで駄まとめまた量産し出すとか何考えんのかサッパリ
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spin_out @spin_over 2020年3月14日
コロナに効く薬が発明(発見)されて、患者全員が服薬できる環境整ったのでなければ、日本の民度で感染確定後の自宅療養なんて地域によるリンチの口実になるだけ。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
spin_over 厚労省「地域での感染拡大により、入院を要する患者が増大し、重症者や重症化するおそれが高い者に対する入院医療の提供に支障をきたすと判断される場合」は「自宅待機」https://www.mhlw.go.jp/content/000601816.pdf kame4477
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カオル @moegikaoru 2020年3月14日
kahoruminato beigyiaa 結局医師判断じゃなくて知事判断ですかー・・・何が何でも入院とか判断する知事だったりしたら死亡フラグじゃないですかーw 
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B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2020年3月14日
検査しました陽性でした、でも軽症から帰って家でおとなしくしててねと言われた人は、どうやって家まで帰るの? 公共交通機関使わせる気? 家で寝てることになった人は、外出出来ないよね? 生活必需品はどうしたらよい? 陽性患者と同居している人は、外出してよいの?
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B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2020年3月14日
B9hCgGcM75  大人しく療養したとして、無罪放免になるには、再度検査が必要だけど、どうやってやるの? 医者が出向く? 患者が病院にいく?(どうやって) とか、実際にやるには、アホみたいに問題が発生していくはずだけど、検査しろ軽かったら自宅療養できるようにしろって言ってるやつは、そういう点はどう考えてるの?
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B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2020年3月14日
あと、「韓国の「生活治療センター」に当たる施設の用意は必要ですね。」って軽く言うけど、結局、感染症患者を扱う専門知識をもった人間を集めないといけないけど、その人達は、どこから集めるんだ? 結局、他の医療機関のリソースと食い潰すことにかわりないだろう。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
B9hCgGcM75 こんな感じです→新型コロナウイルスの感染が疑われる人がいる場合の家庭内での注意事項http://www.kankyokansen.org/uploads/uploads/files/jsipc/dokyokazoku-chuijikou.pdf
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
B9hCgGcM75 まあ看護師くらいは常駐させるのかもしれないけど、入院させるより100倍マシって話。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年3月14日
第十九条 都道府県知事は、一類感染症のまん延を防止するため必要があると認めるときは、当該感染症の患者に対し特定感染症指定医療機関若しくは第一種感染症指定医療機関に入院し、又はその保護者に対し当該患者を入院させるべきことを勧告することができる。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年3月14日
要するに入院が必要かどうかについては「必要がある」ということを知事が示さなきゃならないので、国が「軽症なら必要ないよ」と言ってる以上は「感染即入院」としたければ何か別の理由を考えなきゃ無理。
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ephemera @ephemerawww 2020年3月14日
政府・厚労省・感染研の現在の方針は十分に理路整然としてる。それを理解できないか同意できない人が「整理して欲しい」とか失笑だ。「お前が政府の方針を理解しろ」でFAだし、国民の不安につけ込んで治験したいというなら論外だ。医療現場では救命のために実験的治療が行われているが、そこでは徐々に効果が確認された薬や投薬措置の経験やデータが集まりつつある。更に治験の必要はない。治療の実績が高まれば不安は一層されていく。今は政府の方針に従うべきだ
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
まとめを更新しました。
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B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2020年3月14日
kame4477 その看護師はどこから出てくる? 一体、どれくらいの人数を収容するつもりで、その人数をケアするには、どれくらいの看護師が必要か考えてるか? そして、看護師だけ常駐では、症状に異変があったときに対応出来ない。 看護師以外にも、多くの人が暮らすとなれば、食事の用意だの、施設の清掃だの、入っている人の管理のための人員だのもか必要なんだけど、看護師くらい常駐とか、何も考えてないのも一緒じゃねーかよ。頭悪すぎだろう、お前。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
B9hCgGcM75 まあ落ち着けや。大阪で宿泊施設使って似たようなことやるからまずはそれを確認しましょう/感染拡大が続く大阪府にて患者の「振り分け」を実施して医療リソースの確保を目指す。https://togetter.com/li/1480865
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年3月14日
元々指定感染症は「こういうシステムに載せなきゃならない程の感染症じゃないけど、必要に応じてコレっぽい事ができるようにしておきたい」という趣旨のカテゴリだから、ちょっとハードルが高い。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
ephemerawww いや現場の医師がこういってるんで、もうちょっと早めに自宅待機に移行するような方針があるといいと思う。あと韓国の「生活治療センター」に当たる施設の用意もしたほうがいい。大阪はやり始めてますが。
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jpnemp @jpnemp 2020年3月14日
kame4477 韓国では3/1からやってるそうだけど、その辺どうしてるのかね。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
hsgwkyt いやまとめに追加したけど「感染症法第 12 条に基づき医師から届出があった新型コロナウイルス感染症の疑似症患者等については、感染症法第 19 条に基づき感染症指定医療機関等への入院措置を実施。」とある通り、全員入院が基本だけど、オーバーフローしそうなら自宅待機もokというのが国の方針です。
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B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2020年3月14日
kame4477 落ち着くなら、お前がおちついて、バカみたいにまとめつくるのやめろよ。自分で言いだしたことの問題点を突きつけられて何も答えられない阿呆は黙ってろ。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
jpnemp ちょっとわからないですね。日本もホテル三日月で実績があるので、それをもとにやれればと思いますが。
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ephemera @ephemerawww 2020年3月14日
相模原中央病院の症例報告がTLにあったが(http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200312_4.pdf)、これを読んでも現場では有効な薬がいくつか確認されてることがわかるし、効果を上げた治療の経験がこうして集まっているのだろうことが想像できる。時間と共に治療法は精錬され安全性も効果も上がるのだ。病気が見つかるのは後々の方がそれこそ「安心」だろう
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年3月14日
どちらにせよ、まとめの最初のツイートの「陽性だったら入院させなきゃならないから検査しない」は法律的な裏付けのない話だよ、と。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
B9hCgGcM75 うるせーな入院させるより100倍マシって言ってんだろうがボケが。自宅待機も否定しやがって医療崩壊させーてのかカス。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
こちらもどーぞ:米保健当局「アメリカではPCR検査が足りていない」https://togetter.com/li/1481031
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年3月14日
kame4477 感染症法に基づくので「必要と認められる場合」の縛りが有効になります。これをジャンプさたいときは具体的に「何条何項の規定に基づき」とします。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
hsgwkyt だから法的な縛りはないけど、厚労省の運用で縛ってるんですよ。https://www.mhlw.go.jp/content/000601816.pdf を一読ください。
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oshow2001 @oshow2001 2020年3月14日
kame4477 これで俺が煽ってる事になるのだから、怖いのぉ・・・
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ephemera @ephemerawww 2020年3月14日
kame4477 今の方針は最初がまず自宅待機だが、早めに自宅待機に移行する、の意味がちょっとわからない。自宅待機の期間を延長することなら、自分はあまり賛同できない。現在使用されている抗ウイルス薬は増殖抑制剤だが、その投薬は早いほどよいからだ。4日間という設定は熟慮されていると思う。隔離治療施設を作るべきであることは同意する、というか以前から主張している。当初、ホテル三日月のような善意の民間施設に依頼するしかなかったのは平時からの行政の不手際であり、立法機関の怠惰だと思う
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ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2020年3月14日
kame4477 >80歳以上は2割以上が死亡している ← 「中国では」でしょ。WHOと中国政府が調査したデータにどれほどの価値があるというのか
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B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2020年3月14日
結局、こういう風に騒ぐ連中は、俺が思ってる最強の○○を叫ぶだけで、実際に、それを行うとなったら必要になる面倒なことは一切考えないのよね。 だから馬鹿にされるのに、俺の考えた最強の○○を支持しない奴らが悪いと本気で思ってそう。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
ephemerawww いや自宅待機じゃないよ。あなたが政府方針を理解してないね。「感染症法第 12 条に基づき医師から届出があった新型コロナウイルス感染症の疑似症患者等については、感染症法第 19 条に基づき感染症指定医療機関等への入院措置を実施。」とある通り入院が基本。https://www.mhlw.go.jp/content/000601816.pdf 大阪がオーバーフローするから対応予定。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年3月14日
kame4477 その資料の最初の方をちゃんと読めばこれがどういう性格の物だか解ると思うのだけど。まあ「首相による全国一律休校の要請」が半強制だと思う類の人なら「縛り」と※感じる※のだろうねw
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
dancecharmer98 日本も名古屋のデイケアでクラスター形成した結果次々と死亡しているよ。調べてみ。
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sokuoku @sokuoku 2020年3月14日
前のまとめでこちらが書いた「医療”全体”のリソースを考える」が理解できないって事はもう諦めた。 ただ、全体最適化が理解できない以上、将来、管理職には就かないように。 絶望的に向いてないから。
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oshow2001 @oshow2001 2020年3月14日
kame4477 治験も済んでいないような薬の投薬タイミングの提案をなされているじゃないですか。なにはともあれ、医者ではない事承知しました。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
hsgwkyt まあ大阪みたいに知事がやる気出せばいいんやって話ではあるね。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
sokuoku もちろん全体の最適化が重要です。例えば検査増やすにしても、PCR検査のキャパを越えないように運用することは大前提です。藁人形論法ですね。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
B9hCgGcM75 別に私の考えを正しいと思おうが間違ってると思おうが自由だよ。散々罵った挙句、ちょっとやり返したら「俺の考えた最強の○○を支持しない奴らが悪いと」決めつけ勝利宣言する君はバカだなって思うけどね。
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FX-702P @fx702p 2020年3月14日
まぁ現場のことも何も考えずにTogetterのコメントに連続で書き込んで悦に入ってるだけなら楽でいいわな。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
fx702p そうですね、とにかく検査件数増やさなければ医療崩壊しないと勘違いして悦に入るのではなく、立川医師がおっしゃるようにもっと患者の入院をフレキシブルにして現場の負担を軽減してもらいたいですね。
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wetshitimi @wetshichimi 2020年3月14日
少なくとも世界標準としては検査体制強化に向かっている以上、日本も無職の人や任意で自宅待機をすることが可能な環境の人から検査してもいいんじゃないのかとは思う。検査して外出禁止が困る人や検査拒否する人に強制する必要はないわけだし
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wetshitimi @wetshichimi 2020年3月14日
日本は韓国とかとは別な方向に医療崩壊はしてるんだよな
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ephemera @ephemerawww 2020年3月14日
kame4477 は? 当然こちらはそれは知っていて前提で意見している。だからこその現行は4日間「自宅待機の後」の検査、陽性は入院措置、という方針なのではないか。現行の方針でまず最初の措置が「自宅待機」なんだよ。それを「早めに自宅待機に移行する」などとわけのわからないことをいいだしたのはそちらだ。現行の方針を理解していないのはそちら。錯乱しているのかね
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
ephemerawww 何言ってんだよwじゃあ濃厚接触者は全員4日間自宅待機してんの?してないでしょw なんじゃそのめちゃくちゃ解釈。濃厚接触者でなく、高リスクでない帰国者接触者外来の受診の基準でしかないじゃん。なにも理解してないんだな。「帰国者接触者外来の受診の基準」が自宅待機であるという「ソース」を提示してください。できないでしょ。 https://www.pref.niigata.lg.jp/sec/kenko/corona-center.html
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ephemera @ephemerawww 2020年3月14日
もしかして、現行のまず発症後4日間(既往症ありは2日間)は自宅で様子を見る、という措置を「自宅待機ではない」という認識だったのか?だとしたら周回遅れだ。韓国の「検査してから自宅待機するか入院させるか」はトリアージで命の選別だ。医療崩壊したゆえの措置だ。日本は医療崩壊していないのでトリアージの段階にはない。まず自宅待機をさせ様子を見て症状が続く人にの「確定のための検査」をする。必要な人に的確な治療をすることに特化した体制だ。医療崩壊した韓国とは方針の理念が本質的に違う
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
ephemerawww じゃあ濃厚接触者は?都合のいいところだけに反応するのやめなさい。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
ephemerawww へー日本国の大阪府は医療崩壊してたんかー。そら大変なこった。/感染拡大が続く大阪府にて患者の「振り分け」を実施して医療リソースの確保を目指す。https://togetter.com/li/1480865
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ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2020年3月14日
kame4477 そうじゃないだろ。日本でも80歳以上は死亡率2割だって言う数字を出せよ。「デイケアで次々死亡してる」なんていうガバガバなツイートで誤魔化すなよ
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ephemera @ephemerawww 2020年3月14日
kame4477 「濃厚接触者は全員4日間自宅待機してんの?してないでしょ」当たり前だw 濃厚接触者は感染経路の調査によって浮かび上がるもので、そもそも感染者と自分が接触していたかは本人ですらわかるものではない。ならお前は自分が絶対に濃厚接触者でないと断言できるのかw そもそもそれは一般論でなく例外だろうメチャクチャな詭弁を言ってるのはそちらだ。それと最初の4日間待機を自宅待機でないというのは自由だが、現実に実効性としても措置としても同じものだということがわからないのかね
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偽モ @nise_mo 2020年3月14日
また立川流のやつがアホな事言ってるって思ったら別に落語家じゃなかった。談志さんごめんよ。
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ephemera @ephemerawww 2020年3月14日
kame4477 そちらこそ、都合のいい例外を持ち出すのはやめなさいw 大阪府はトリアージ体制に移行すれば医療リソースが拡大できると言っているのだ。命の選別をするのだから当然だ。大阪府の方針を本当に理解していないのは君だと思うぞw
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
dancecharmer98 日本はサンプル数が少ないからまだどうなるかわからんだろ。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
ephemerawww そもそも君が kame4477 「もうちょっと早めに自宅待機に移行」が検査陽性後の話をしているのに検査前の4日間が自宅待機とかわけわからん誤解をしてるだけやがな。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
ephemerawww だから「最初の4日間待機を自宅待機」と政府が言っているというソース出せよ早く。出せないんだろ。だからお前の思い込みだろ。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年3月14日
多分この亀に失礼な脳みそサイズの中じゃ「医者が働いてれば崩壊してない」レベルのゆっるい基準なんじゃないっすかね
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
ephemerawww 「まず自宅待機をさせ様子を見て症状が続く人にの「確定のための検査」をする。必要な人に的確な治療をすることに特化した体制だ。」というなら濃厚接触者も4日待機させないと道理が通らないんだけど?
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
ephemerawww 「韓国の「検査してから自宅待機するか入院させるか」はトリアージで命の選別だ。医療崩壊したゆえの措置だ。」→「大阪でも同じことやりますけど?」→「命の選別をするのだから当然だ」 うーんこの・・・何言いたいんだこのひと?トリアージはやったほうがいいのだめなの?私は大阪以外もやり始めた方がいいという立場ね、これは長期化するから今から医療現場の負荷を下げる必要がある。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年3月14日
あと命の選別とは言うがイタリアが陥ったのが赤と黒のトリアージなのに対して日本でやってんのは緑と黄と赤の範疇で緑はおとなしく家で寝て治しとけってだけなので一緒ではない事は念頭に。
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ephemera @ephemerawww 2020年3月14日
kame4477 むしろもし濃厚接触者が発症していたなら、一般例と同じ措置をする論理性、妥当性はないと思うが?それは悪しき教条主義というもので屁理屈だ。より合理的な判断をしていることが不服なのか?
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ephemera @ephemerawww 2020年3月14日
kame4477 わかりやすく説明したつもりだが君にはまだ高度な論理展開だったかw わかるように言ってやれば、大阪府は、まだ医療崩壊もしていないのに、医療崩壊した韓国のやり方に習おうとトリアージを導入したがっている。つまり先走っている、ということだ。韓国は医療崩壊した現場のキャパシティを拡大させるために命の選別をしていてそれが韓国で行われている自宅待機の意味だ。いいのわるいの?ではない。自分は日本は「方針の理念が本質的に違う」と言ったはずだ
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年3月14日
リプ欄見たら韓国とイタリアは成功だ日本は失敗だ論ばっかでワロタ。死者数多ければ多いほど良かったのか。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
ephemerawww いや疫学調査上は合理的だと思うけど。「最初の4日間待機を自宅待機」って君が言うから、そら君の論理が破たんしてるよって指摘しただけで。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
ephemerawww まあいいけど、私は大阪以外もトリアージやり始めた方がいいという立場ね、これは長期化するから今から医療現場の負荷を下げる必要がある。
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
ephemerawww だから韓国がというより、陽性確認後の自宅待機についてあなたはどう思ってんのよ。命の選別だからやるなって立場なの?「最初の4日間待機を自宅待機」があるからやるなってこと?
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ephemera @ephemerawww 2020年3月14日
kame4477 「(発熱して)最初の4日間は自宅で待機」は厚労省が言ってることで自分が言い出したことではないし、市井の不特定多数に向けたアナウンスだ。そもそもそこに濃厚感染者の話を反証として出してきたことこそおかしいと思うがなw
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ephemera @ephemerawww 2020年3月14日
kame4477 最初から簡潔にそういえばよいと思うが。それは個人の意見なのでそれとして。自分は現段階では尚早と思うし、そうならないために踏みとどまっているのが現在の厚労省の指針であることを理解し、協力すべきだと思う。kame4477 その質問なら、素人が判断できることではない。論じる領域でもない。要因が多すぎるので現場判断に委ねるべきだと思う
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
ephemerawww だから最初から簡潔に「もうちょっと早めに(検査陽性後の)自宅待機」といったのを勝手に君が誤読して、「最初の4日間は自宅で待機」って政府が言ってもいないことを君が政府方針だって言ってるからおかしいの。「最初の4日間待機を自宅待機」と政府が言っているというソース出せよ早く。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年3月14日
しかし「感染者や究極的には死者増やさない為の封じ込めの過程ミスって必要以上の感染者死者出しましたが取り繕って封じ込め成功したことにしたので封じ込め成功です」ってゲームのRTAかTASの世界にでも生きてるのかね。
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左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2020年3月14日
気持ち悪い妄想の世界で生きてる奴がよく言うぜw
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年3月14日
dTCKE2MwR8K85o4 さすがにそれは亀くんに可哀相でしょう……現実見れない奴に逃れられない現実突きつけるなんて……
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kame4477 @kame4477 2020年3月14日
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kame4477 @kame4477 2020年3月15日
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