編集可能
2020年3月22日

日本神話の「ワニ」(因幡の白兎など)を「正体はサメ」とする説は正しいのか

だって日本にはワニなんかいないじゃん…と思いきや!!
59
dragoner @dragoner_JP

軍事ライター・ブロガーだったはずが、いつのまにか色んなモノを書くようになってたヴァーチャルネット売文業者。御用はリプライかメールで dragoner.jpgmail.com (★を@に)。Amazonアソシエイト参加中。欲しい物リスト→ goo.gl/O1wAEI

dragoner-jp.blogspot.jp

dragoner @dragoner_JP

何度かツイートしているけど、日本神話に登場する「ワニ」。これを方言などから生物学上のサメだと解釈するのが昔から強いんだけど、陸上に巣を作って這い回ると描写されてて、明らかに生物学上のワニに他ならないと思うんですよね…。陸上歩くのに、ワニ=サメ説唱えている人はサメ映画の観過ぎ

2020-03-21 23:02:03
ウィキペディア

https://ja.wikipedia.org/wiki/和邇

三条友美 @tomomisanjo

《三条的昔話の疑問》因幡の白兎。 ワニなのかサメなのかはっきりしろい!という物語。 サメもワニといったという説もあるが、絵にはどちらもある。 pic.twitter.com/kZzNIqCiT7

2018-02-05 19:43:18
拡大
拡大
おとふォれ @otoyan_ouchi

因幡の白兎と言えば? ワニ→RT サメ→♡ 俺はワニ pic.twitter.com/7VDiFFhYO7

2018-11-14 15:46:18
拡大
拡大
wint 𝄆 @wint7

サメが陸にいるわけないじゃない twitter.com/dragoner_JP/st…

2020-03-21 23:03:44
おろろん @ororonkinbay

@dragoner_JP むしろなんでワニ=サメ説が有力になったんですか?

2020-03-21 23:03:48
四・七 @xgv_am

@dragoner_JP 大阪でふつうにギュスターヴさんくらいのデカさと思しきワニの化石が出たりするらしいので、日本神話を編纂したくらいの時代には絶滅寸前かもしれないけれど、ふつうに日本の生き物として居たんすよね

2020-03-21 23:08:55
空から @mG0bUdPl81FritL

@dragoner_JP 東南アジアの民話やインドのジャータカ等に出てくる因幡の白兎の類似の話ではサメではなくワニですよね。 伝播したものか、昔日本にもワニがいたのか。

2020-03-21 23:12:33
Aussen @AussenNB

@ororonkinbay @dragoner_JP 舞台となった因幡ではサメをワニと呼ぶ方言があるのです。

2020-03-21 23:13:00
おろろん @ororonkinbay

@AussenNB @dragoner_JP 方言の兼ね合いなんですか 確かに方言なら地域で全く別の言葉になりますからね

2020-03-21 23:14:45
四・七 @xgv_am

@dragoner_JP トヨタマフィメイア・マチカネンシスだ

2020-03-21 23:15:12
日野 徹 @macse89

@dragoner_JP @syuu1228 それこそ可能性はその昔の日本列島に実在から、話そのものが他から伝承した説まで考えられます。ワニはワニでしょう。

2020-03-21 23:16:37
すこれ @scholasticus16

@dragoner_JP サメの移動能力を甘く見ないほうがいいですよ。やつら空を飛んでも獲物を追いかけます。ソースはシャークネード

2020-03-21 23:31:42
マンコ・カパックR18世 @tawara_bird

陸上歩くのはサメじゃなくてシャークトパスなんだよなぁ... twitter.com/dragoner_JP/st…

2020-03-21 23:49:23
風見鶏 @JohnDoe76674633

@dragoner_JP @hiroko_TB あれ?サメ説は廃れて今はほぼワニ説と古事記の授業で習った記憶が。実際どうなんでしたっけ?

2020-03-21 23:54:05
いのじん72.4kg @Jingin12

@dragoner_JP 日本でも南西諸島方面にイリエワニが漂着した記録は複数あるので、日本海流に乗って山陰地方に流れ着いた可能性はゼロではないですね

2020-03-21 23:59:04
かじぃ~(男 : 広島)@特撮&SKE48&ポケGO @kajiy

広島県出身だから、馴染みがあるんだが 広島県の備北周辺では サメの事を「ワニ」って言うんだよな… ワニは、他の海鮮物に比べて 傷みにくいから 山に囲まれた同地域では 冷蔵技術が発達していない昔から 「生食(刺身)といえば、サメ」 として、有名だったんだよな… twitter.com/dragoner_JP/st… pic.twitter.com/gZ4WObQgKH

2020-03-22 00:13:09
拡大
川端 暁彦 @gorou_chang

@dragoner_JP 古代日本にワニがいたのは化石からも明らかになってます。サメに見立てる説は戦前から、つまり化石発見以前から批判されてたりもします。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E…

2020-03-22 00:25:11
いい話 @goodstoriez

日本語族の原郷、アレクサンダーボビンとかが中国南部のタイ語族と隣接してた付近では?と推測してたけど、これもまた一つの証拠に使えるのかもしれない(日本語族の原郷にワニが居ればそれで良い) twitter.com/dragoner_JP/st…

2020-03-22 00:26:25
dragoner @dragoner_JP

@gorou_chang でも未だに根強いんですよね…。

2020-03-22 00:29:20
武信貴行★好きなナチは野沢ナチ @take_noble

@dragoner_JP @gorou_chang 江戸時代の文献に猟師が射殺した謎の生物が出てくるのがあるんですが、今読むとどう見てもワニだっていうのがあった記憶。

2020-03-22 00:33:28
吉本稔@コミケ98・5/2(土)初日・南イ-37a @niseyoshimoto

前にも呟いたが『淮南子』で蛟と書いてる所をわざわざサメに訂正してた某平凡社の訳には異議しかござらぬサメ映画の見すぎ(などと供述しており以下略 twitter.com/dragoner_JP/st…

2020-03-22 00:47:36
仕付け人 @situkenin

@dragoner_JP 昔のワニはサメっぽかった……のかもしれませんwww

2020-03-22 00:49:42
くそコロネ(夢の天秤) @kusocorone

@dragoner_JP あのサメは飛んでくるだけじゃなく時空を越えてくるしチェーンソーや巨大バットで即死だしいろいろと

2020-03-22 01:20:48
残りを読む(11)

コメント

かにたま大臣 @pokkaripon 2020年3月22日
ディノシャークじゃね?私はアマプラで見たから詳しいんだ
4
nekosencho @Neko_Sencho 2020年3月22日
生物の生態とか分類について、今みたいに正確な調査研究が行われていなかったことも考慮しないといけないな。 たとえばたぬきとムジナが同一視されてたりするのは法律をあつかう系の人ならよくご存じの話。 ウナギが山芋から発生するなんて伝承もある。
14
nob_asahi @nob_asahi 2020年3月22日
言語学的な考察とか、新しい史料の話かと思ったら素人の「変じゃん!」レベルの話だった。
58
roostarz @roostarz 2020年3月22日
『因幡の白兎のワニ=サメ』説はこのまとめで初めて知ったけど、その説もアリだなと思った自分は広島県民。
1
ヒジャチョンダラ @citabow 2020年3月22日
「ウサギの皮を剥ぐ」という行為が、どうやってサメがそれを成せるのかどうにもイメージしづらかった。ワニがこう前脚でウサギを押さえつけて口で皮を剥いだ、というほうがまだ納得できる情景だと思いますねえ(笑)。
2
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年3月22日
ワニだったら押さえつけられちゃうから集団リンチって難しくない?鮫だったらバレーボールみたいにみんなでぽーんぽーんと獲物で遊んで、突くだけでなく鮫肌でウサギの皮を削り取るとか。
0
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年3月22日
地上を歩いたりウサギの皮を剥いだりできるサメはサメ沼サメ子
0
ペッコ科 @QuruPecco 2020年3月22日
陸に上がるサメなんていくらでもいるだろ サメ映画だってそう言ってる
27
ろんどん @lawtomol 2020年3月22日
紀元100年くらいまでは、ヨーロッパ全域にライオンがいたワケだしな。日本にワニがふつーにいたかもしれん
3
mocilol @mocilol 2020年3月22日
でもなー。おかんが言うには陸上に巣を作って這い回る描写があるらしいんよ。
5
nnouse @nnouse 2020年3月22日
wikipediaの因幡の白兎見ると、世界中に同じような話があるらしい。イザナギイザナミはギリシャローマ神話のパクリだし、古事記はいったいなんなんだ 
1
オルクリスト @kamitsukimaru 2020年3月22日
2000年くらい前に日本では死んだワニ
3
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年3月22日
ググったけど化石って45万年前(誤差10万年程度)前後のものやんけ…「ネス湖に恐竜の生き残りが居る」レベルのロマン話っぽい
20
08_Reader @08_Reader 2020年3月22日
化石が発見された=その時期に絶滅したってわけじゃないけどな
2
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年3月22日
サメのことをワニって呼ぶ地方があるのは、日本のワニが全滅した後に「大きくてギザ歯のワニって動物がいたらしい」という伝承だけが残ってて、その後にサメを釣って「こいつ大きくてギザ歯だからワニじゃね」ってことでサメ=ワニになったんじゃないかなと思ってる。
7
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年3月22日
「世界中に同じような話があるらしい」世界に残ってる神話や伝説は全部二次創作。
4
すあま @SanmaShioyaki 2020年3月22日
もしワニがいた場合そいつは間違いなく水辺の生態系の頂点で最強の捕食者、周辺住人への脅威であったはずなのに日本だとえっらい影が薄いんですよねワニ。もっともっと神格化レベルで恐れられてなきゃおかしくねって感じはある。「○○国ではかようなる生き物がいるそうじゃ」「へー」では終わらんでしょ絶対
22
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年3月22日
QuruPecco つまり昨今のサメ映画は日本神話の陸生サメをモチーフにした可能性が…!?
10
さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年3月22日
日本神話は南インド~東南アジア~中国~朝鮮半島~ロシア極東部の神話のミックスだと言われてるからねえ。国生み神話はアフガニスタンにも似たような話がある。伝承が広がる中でワニがサメに置き換わることなど容易に起こりうるでしょう。チェスのルークが国によっては船だったり、日本の十二支にはいない猫や水牛が入ってる国も普通にあるんだから
8
ありかわ🧂 @shio_arikawa 2020年3月22日
ワニっていうのは、そこに住む人間(まつろわぬ民)への蔑称なんだって本で読んだことあるけどそういう話ではない? 土蜘蛛的な?
5
へのむか @gms13CS 2020年3月22日
爬虫類のワニも海を泳いだりする事はある。オーストラリアのイリエワニも保護されて個体数が増えると、海を泳ぐのが確認されたそうな。
1
へのむか @gms13CS 2020年3月22日
アサイラムが新しいサメ映画を作りそうだな。
2
inti @inti87913544 2020年3月22日
インドネシアにも似た話はあるので、伝播する途中で置き換わったんやろなぁ
2
なが @k_watarase 2020年3月22日
わりと政治的な(国取り的な)匂いの強い神話だなぁって
2
転倒小心 @tentousho 2020年3月22日
こう思う程度の話をしていいなら、背中踏んで渡るのサメだと滑って難しそうだけどワニならいけそうだなーってなりました
4
NTB006 @NTB006 2020年3月22日
海をある程度の距離移動できる種類のワニも存在するので、稀な例として海流に乗って日本まで辿り着いた例もあるんじゃないかな?
1
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年3月22日
ワニって海水でも生きられるの?
0
いくら @YamadaIkra 2020年3月22日
基礎知識として南方熊楠「十二支考 竜」からサメとワニの話を置いときますね。https://www.minakatella.net/letters/12tawara37.html
3
Dally @Dally_Shiga 2020年3月22日
eK0SV72lWxlYb8L 東南アジアやオセアニアに生息するイリエワニは海水に強く、南西諸島や八丈島に漂着した記録はありますね。ただまあ日本海に群れを為すほどいたかというとなんとも……
2
ぬめりけ @pokute55 2020年3月22日
真相は不明だけど、ワニ=サメ説に対して「馬鹿」とか「おかしい」じゃなく「サメ映画の見すぎ」って表現しててフフッとなれたのでやはりサメ映画は偉大
29
ْ @yudedaaaaaaaako 2020年3月22日
架空生物説もあったような
0
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2020年3月22日
古事記には大陸から来た「王仁」(わに)という人物の記述もあるから、こいつが何かやらかしたのを隠喩で神話にした説を勝手に唱えてみるw
7
sinkoro @h_okasann 2020年3月22日
yoshiaki_idol 神話とか経典、聖書の記載はそのまま受け取ってはダメなのが多いからね~ 別でもコメントしたが「ん?!?!?!なんじゃそれ?」っていう記載のものは政権なり政権と強い関連性があった宗教にとって都合の悪いものだっただろうしね
4
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月22日
縄文時代は気候が温暖な時期もあったし、南方のイリエワニとか中国大陸のヨウスコウワニとかいたし、本邦に人類が到達した時期にワニが存在しても別に不思議でない
0
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月22日
SanmaShioyaki でもヨウスコウワニが実在する中国でもワニの存在感は妙に薄いし、北東アジア圏ではワニの生息地はヒトがあまり立ち入らない文化圏だったのではないだろうか?
4
かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2020年3月22日
日本神話時代のサメは陸を歩いていた説も排除できないな。
12
バグバグ @bagwell555 2020年3月22日
ガブリアスじゃないかな。
4
節穴 @fsansn 2020年3月22日
殴らなきゃ(使命感)
2
たるたる @heporap 2020年3月22日
というか、ワニが陸に上がる描画ってどこから来てるの?
0
08_Reader @08_Reader 2020年3月22日
SanmaShioyaki 神格化ならされてるよ? 初代天皇の祖母の豊玉姫命は「八尋和邇(やひろわに)」だし、その妹の玉依姫命も龍神を束ねる女神と信仰されていたりする(そもそも龍は中国に生息していた鰐が伝説化したものという説が現地にもある)
2
しょーし@お前は自分のbio読み返せ @syousi 2020年3月22日
shio_arikawa まつろわぬ民、呼び方色々ありますものね。(山だとまた違うし)
1
聖夜 @say_ya 2020年3月22日
SHADOWRUNの第六世界もGloranthaのヴォルメインも日本(がモデルの国や地域)はサメ信仰なので、海外TRPGデザイナー的にはサメの模様
1
iksk @ikskC1F 2020年3月22日
そもそも創作物に何言ってるのとしか…
0
いくら @YamadaIkra 2020年3月22日
heporap日本書紀の豊玉姫が化爲八尋大熊鰐で匍匐逶虵とか、出雲国風土記の語臣猪麻呂の女子の話が上陸の根拠とされる。けど、出雲国風土記には川を石でふさがれて遡れないワニも出てくる。
3
08_Reader @08_Reader 2020年3月22日
ikskC1F むしろ創作物だからこそでは。事実の列挙ではなく誰かが考えた描写設定であるという前提で、この描写設定は何を念頭に置いてされたものなのかという考察をするのは大して珍しくもない。
6
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2020年3月22日
中国の昔の皇帝だか領主だかが「庭に龍を住まわせていた」という文献があって、おそらくワニを買ってたのだろうと推定されるみたいな。当時は現在よりも温暖で、そこはワニの生息圏になり得る立地で。その後の時代になると温暖ではなくなったと。何か以前読んだワニ関係の本に出てた。
2
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2020年3月22日
Yabe_MiHiRo 青木良輔著『ワニと龍 恐竜になれなかった動物の話』?
2
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2020年3月22日
読むうちに「河童って島嶼化(小型化)したマチカネワニじゃね?(水辺で獲物に抱き着いて水中に引きずり込むワニと相撲を取る河童って似てなくね?)」と思えてくる良い本だった>『ワニと龍』(著者が本文でワニ≒河童説を書いてたかどうかは忘れてしまった)
2
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2020年3月22日
hiruneskey 多分……カメ関係の雑ネタだったらNHKブックス「カメのきた道」で。
1
らくしぃ @x891rksy 2020年3月23日
神話が先かサメをワニと呼んだのが先かという話よね
0
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2020年3月23日
x891rksy 昭和40年代の子供向け絵本とか紙芝居では「わにざめ」と書かれていた覚えなんですけど、いつの間にか神話に登場する生き物ではなくなったのですかねぇ。
0
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2020年3月23日
大鰐町の由来 http://www.town.owani.lg.jp/index.cfm/6,106,14,html ”大浦為信の津軽統一以降は、「大鰐」(大きな山椒魚(サンショウウオ)=鰐が棲んでいた伝説がある)と記されるようになったと伝えられています”
1
mailerdemon @mailerdemon3 2020年3月23日
神話のワニがサメでなくワニという生き物だったとして、骨の一つも残ってないんですかね
0
肝付風羽 @teizankou 2020年3月24日
虎も日本には居ないのに昔の日本人は知ってる。象も日本には居ないのに仏画などに描かれてきた。 ワニも日本には居なくてもそういう動物が居ると聞いていたから因幡の白兎で登場したけど、結局ワニがどういう動物か忘れ去られてサメをワニという地域が出てきただけでは?
0
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2021年5月25日
そもそも人と話せるウサギはいいのか
0