PCR検査に30%程度の偽陰性が出るというのはデマと主張する @karamaru_td 氏

カラ丸 @karamaru_td

@mzw_neo @SakamotoFumie 人工サンプルを用いているソース、臨床サンプルでないものを用いているソースはありますか？　私の認識ではこうですが >SARS-CoV-2遺伝子増幅法により確定されたCOVID-19患者血清の残余検体（37症例、87検体）を用いて、市販のイムノクロマト法による・・・ niid.go.jp/niid/ja/diseas…

カラ丸 @karamaru_td

@mzw_neo @SakamotoFumie 見ているものは違いますが、抗体検査の結果からゴールドスタンダードであるPCR検査の不正確さを見るという視点は論理的に誤ってると思いますね

三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

@karamaru_td @SakamotoFumie 各製品のファクトシートをご覧ください。 引用されたのは比較研究です。

おもち＠姫淶猫 @Omochi_661009

@karamaru_td @cowblue_z4 @y_banri jeaweb.jp/covid/qa/index…

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@karamaru_td @SakamotoFumie 不正確とは言っていません。 拭った綿棒の先にウイルスがあるかどうかは100%近い精度で検出できます。 何が論理的なのかよくわからないのですが、検査方法の技術的限界として、体の隅々をサンプリングしているわけではないので感染を必ず検出は出来ないので、陰性は非感染の証明になりません

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@karamaru_td @SakamotoFumie ですので、陰性2回で退院と言う基準も他に無かったから仕方なくしているのでしょうが、症状がなくて、ＩｇG抗体価が一定以上あれば陽性でも退院させて良いと考えます。その陽性は咽頭にウイルスがあっただけで、増殖を検出はしていないので。

カラ丸 @karamaru_td

@mzw_neo @SakamotoFumie 全然見つからないですが A total of 204 samples from 69 symptomatic patients with a PCR confirmed SARS-CoV-2 infection were tested with the Elecsys® AntiSARS-CoV-2 assay. diagnostics.roche.com/content/dam/di… 臨床サンプルじゃないサンプルでテストした抗体検査はどこにあるんです？

カラ丸 @karamaru_td

@mzw_neo @SakamotoFumie 本当にそうならそれでいいと思いますが、怪しいと思いますけどね 中南病院のユアン副院長は、患者の体内で抗体ができても、ウイルスが消滅したことを保証するわけではない、と言う。 newsweekjapan.jp/stories/world/…

カラ丸 @karamaru_td

@gun_koma_nsr @SakamotoFumie 専門家を名乗るならデマをまく前に最低限の勉強をすべきだと思いますけどね。坂本さんが感度70%未満と書く10日前にメタアナリシスで感度89%という論文が出てますから pubs.rsna.org/doi/10.1148/ra…

カラ丸 @karamaru_td

@hatakemori @SakamotoFumie 無知をさらしてるのは坂本さんですよ twitter.com/karamaru_td/st…

ふぐさし @hatakemori

@karamaru_td @SakamotoFumie 事前情報で対象を絞って確率を上げてから検査してるから精度が上がるのは当然です。 誰彼構わず検査してれば下がります。

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@karamaru_td @SakamotoFumie 人工血清はQCで使うだけで、添付文書には他ののサンプル由来検体での結果が載ってましたね。失礼しました。 A total of 5,272 samples (from diagnostic routine, blood donors, a common cold panel, and a coronavirus panel*)

カラ丸 @karamaru_td

@hatakemori @SakamotoFumie 何を言ってるのかさっぱりわかりませんね。PCRでは偽陽性は基本的に出ませんから、事前確率は関係ありません

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@karamaru_td @SakamotoFumie ウイルスは消滅しませんよ。 だから、インフルエンザも毎冬流行するのです。近年と同じ型は抗体を持っている人が多いので増殖出来ず、皆が抗体を持って居ない型が増殖していくのです。 インフルエンザと同じ扱いに変えたら良いと言う話です。インフルエンザは抗体検査すらせずに症状消失3日とかです

カラ丸 @karamaru_td

@mzw_neo @SakamotoFumie >obtained before December 2019 これをもって陰性と仮定するのも怪しいものがありますけどね・・・

カラ丸 @karamaru_td

@mzw_neo @SakamotoFumie ユアン副院長はこう言ってますけどね ＞同氏によれば、一部の患者では、抗体レベルが高くても核酸増幅検査で陽性と判定されているという。 「つまり、抗体とウイルスがまだ戦いを続けているということだ」とユアン副院長は言う

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@karamaru_td @SakamotoFumie 検出したのはウイルスのRNAであって、ウイルスが増殖能を持った状態なのかは関係なく検出します。それくらい感度が良いので。 いま、プリンセスダイアモンドで、リモコンや枕からも検出されました!って報道されてますが、それが咽頭粘膜に変わっただけの可能性もあります。

カラ丸 @karamaru_td

@mzw_neo @SakamotoFumie 私は私自身の状態から、1ヶ月経っても治ってないように感じているので、ある程度経てば退院して自由に出歩いていいという話は眉唾に感じますね

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@karamaru_td @SakamotoFumie 要するに感染力が0では無いが低下していれば良い話です。市中で培養器にならないのであれば、隔離は不要という仮説です。　 ワクチンが効いているかも抗体価で一般的には評価するので、抗体陽性以上を求めると永遠に社会は戻らなくなります。

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@karamaru_td @SakamotoFumie ウイルスは増えなくなっても、後遺症として、肺へのダメージとか微小血管へのダメージとかは遺る（永遠に消えないと言う意味ではなく）でしょうから、ウイルス量と症状は必ずしもリンクしません。インフルエンザもC型肝炎も同様です。

三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

@karamaru_td @SakamotoFumie それを言い出すと切りないですが、あくまでも製品の品質の確認なので。

三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

@karamaru_td @SakamotoFumie 話を戻すと 「PCR検査は局所的な検査」 と言う事を前提に70%と坂本先生は仰ったわけで検査キットの品質を言っているわけではありません。坂本先生と検査キットの名誉のためにもデマでもなんでもなく貴殿の誤読な点はご理解お願いしたいです。

カラ丸 @karamaru_td

@Omochi_661009 @cowblue_z4 @y_banri そこに書いてある論文は古いもので、それらを総合したメタアナリシスで感度89%となっていますよ twitter.com/karamaru_td/st…

カラ丸 @karamaru_td

@mzw_neo @SakamotoFumie 坂本氏は中国の初期の論文をソースにして70とか50とか言っていましたが、それを総合したメタアナリシスで89と出てますので、その論文が出た10日後に ＞PCR検査では感染者の少なくとも30％程度が陰性（偽陰性）と判定されてしまうことが指摘されています 断定的にこんなことを書くのはただのデマです

三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

@karamaru_td @SakamotoFumie メタアナリシスはスクリーニングでないものも含まれているので、引用先としては、坂本先生の論文が適切ですし、先程から述べているように、局所的検査なので「感染者の少なくとも30%以上は陰性」と言うのは、その点も踏まえた表現で非常に適切ですので、これをデマと言う方がデマです。