東北弁が「非洗練」や「後進性」のアイコンとして使用されるモヤモヤ「自分のふるさとの言葉を「恥ずかしく」「公共の場では隠すべき」ものだと感じて生きてきました。」

まとめました。
88
玉手 慎太郎 @Tama_Goldheart

差別というほどではないのですが、僕が昔からモヤモヤを感じていることについて書きます。それは、東北弁が「非洗練」や「後進性」のアイコンとして使用されている」ことです。率直に言えば、僕は、自分のふるさとの言葉を「恥ずかしく」「公共の場では隠すべき」ものだと感じて生きてきました。(続)

2020-06-19 22:46:28
玉手 慎太郎 @Tama_Goldheart

例を挙げれば、僕はHUNTER×HUNTERのキメラアント編は漫画史に残る名作だと確信し、死ぬまであと一万回は読み直すつもりですが、なぜコムギが東北弁を話すのか、そこはいつもひっかかります。あれは「所作において洗練されていないこと」を示すキャラクター付けなのではないでしょうか。(続)

2020-06-19 22:47:51
玉手 慎太郎 @Tama_Goldheart

ですが、「東北弁(東北人)=粗野」は偏見だと思います。東北弁が純粋さ・純朴さのイメージで使用されることもあり、常にマイナスだとは思いません(たとえば連続テレビ小説の「ひよっこ」とか)。でも、そのプラスイメージも田舎者・遅れている者であることに付随したものに思えます。(続)

2020-06-19 22:51:35
玉手 慎太郎 @Tama_Goldheart

古坂大魔王さんもサンドウィッチマンさんも、とても面白くて個人的にも応援しているのですが、彼らは全国波のテレビでは標準語で話すわけです。僕はそこに(大げさに言えば)関西との「地位格差」を感じます。関西の芸人さんは当然のように、ふるさとの言葉を公共の場で話すことができるのです。(続)

2020-06-19 22:53:19
玉手 慎太郎 @Tama_Goldheart

学会でも関西弁で報告する人はそれなりにいて、僕はいつも、自分が東北弁で研究報告したら同じようには受け入れられないだろうな、と考えてしまいます。「なしてそいなロールズ理解ばり広まってまったか、今日はそごんとこ論じてぇとおもいまス」(←これはひどすぎるけれど笑)。(続)

2020-06-19 22:55:49
玉手 慎太郎 @Tama_Goldheart

もちろん、これは言葉を理由に就職で不利な扱いを受けるとか公的サービスが受けられないとかいったこととはレベルが違います。その意味で日本における「差別」だと思っているわけではなく、あくまで些細なわだかまりなのですが、ちょっとでも理解してもらえたら嬉しく思います。(了)

2020-06-19 22:58:06
Takuto Yoshida 吉田拓人 @tackt0729

いや無自覚というのは本当に申し訳ない。非洗練のアイコンか、確かにそういう使われ方をしますね。 東京生まれ東京育ちですが東京弁を使えるわけでもなくただの標準語っぽい何かを話すので、個人的には「クニの言葉」が話せる方々を羨ましく思います。 twitter.com/tama_goldheart…

2020-06-21 09:50:04
かやのゆみ @yumikayano

東北訛りが非洗練/後進性のアイコンとして使われる、というのは、少し偏屈な感じがするが、共感しないわけではない。それこそキャラクターに"田舎感"を持たせるのに1番楽なやり方かも。上京以降、方言訛りを馬鹿にされたことは無いのはもしかして幸運なことだったのかもしれない。 twitter.com/tama_goldheart…

2020-06-21 09:30:44
はと @hano_yo_

非洗練や後進性というより「素朴や朴訥さ」というプラスイメージ?で捉えてた……けど、それは当事者からしたらマイナスな事に気付かされたツイートでした。 twitter.com/tama_goldheart…

2020-06-21 08:48:41
みーん @meen23601744

@Tama_Goldheart 東北人です。 まぁ関西を上方と言うように、文化の発信地だったという過去がある分地位があるというか、あちらの方が声が大きいのは確かですよ。加えて東北人は控えめな性質であるというのが余計に拍車をかけているかなと。 標準語は世界でいうところの英語みたいなもんだと思ってます。

2020-06-21 01:33:29
みーん @meen23601744

@Tama_Goldheart あとやっぱ青森くらいになると解読不能になる人が出てくるので、東北弁の地位をもっと上げよう!となっても、じゃあどの地域を重点的に?みたいな議論は出てきそうに思います。 ただ個人的に…テレビでよくある方言女子とかに東北が出てこないときがあると心の中でイラッとしてます😅

2020-06-21 01:38:45
ゆい @eb_chuiii

中学校くらいから「訛ってると恥ずかしい」という風潮があって、みんな標準語を使うようになった😅 高知に来て驚いたのは、小さい子からお年寄りまでみんな土佐弁・幡多弁を堂々と使うこと。 私「土佐弁可愛いですね」 高知女子「そうやろ」 この自信が清々しくて好き😂 (この後東北訛りを笑われる) twitter.com/tama_goldheart…

2020-06-21 09:36:01
Laurent @Lau_fubini

この考えには共感するところが多い。私は生まれ東北で、大学も東北なんだけど、大学では標準語を喋っていた。地元の方言を口に出すことを恥ずかしいと思っていた。でも、同じ大学に通っていた大阪や京都出身の学生は普通に地元の言葉で喋っていて、「違い」を感じた。 twitter.com/Tama_Goldheart…

2020-06-21 09:32:30
mimisamimiso @mimisamimiso

@Tama_Goldheart @kumisaori 私は岩手県出身です。同様なことを上京した当時(昭和60年)強く感じました。が、 「あまちゃん」以降東北弁は愛されてますよ。 恥ずかしがり&口を大きく開けないから聞きづらい→笑われる→恥ずかしい の歴史だったのでは。 大きな声で堂々と東北弁でわかりやすく、お仕事で使う人が増えると、変わる!

2020-06-21 09:26:06
アサツキ @7gmkdAWcEERO5mf

@Tama_Goldheart @akasakapatricia 関西弁も以前は粗野、荒っぽいというイメージがあったと思います。それを払拭したのは芸人の進出、お笑いの地位が社会の中で向上したことだと思っています。東北弁が何かの形でメジャーになればその扱われ方も変わると思います。失礼しました🙇🏻‍♀️

2020-06-20 16:36:53
啓吾郎 @kei56

@7gmkdAWcEERO5mf @Tama_Goldheart @akasakapatricia そうですね。 昔の映画に出てくる関西弁は、芸妓、舞妓の京都弁、商売人、ヤクザの大阪弁・河内弁と、ステレオタイプで扱われていたように思います。 特に吉本のお笑いで全国で簡単に耳にできるようになりましたが、「あれは大阪弁ではない。吉本弁や」と年配の方はおっしゃいます。

2020-06-21 09:47:15

コメント

かにたま大臣 @pokkaripon 2020年6月21日
ポリコレ思考に当てはめて考えると、東北以外の出身者が東北弁を洗練されていない象徴として利用するのは確かに差別だな
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年6月21日
東北弁でシェイクスピアをやってる人たちがいるだろ。地元文化で世界にタメ張ってる人たち応援しよう。あと柳沢教授にも一編「東北弁の何が悪い」て話があったな。
9
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年6月21日
「お国柄」全否定したいのかな?京都人は腹黒、大阪人はよく言えば親密、悪くいえば鬱陶しい、鹿児島、蛮族、香川県はうどん、広島はヤクザと原爆とお好み焼き、福岡は修羅の国……そう言うのはどこでもあるじゃん。
60
白石玄人 @ShiraishiGento 2020年6月21日
鹿児島弁も蛮族の象徴(アイコン)として或いはほぼ異国語として使われがちなので分かるぞ、分かるぞ…。 鹿児島も標準語教育が一時期施されて、言葉は標準語っぽいのに訛り、抑揚は鹿児島弁という「からいも標準語」というのが出来上がってしまった。
30
白石玄人 @ShiraishiGento 2020年6月21日
これは方言に限った話じゃなく、東京一極集中の弊害というか、東京の基準が「正」とは言わないまでもおしなべて「標準」になってしまっていることが一因だとは思う。
65
denev @_denev_ 2020年6月21日
東北が東京と比べて田舎であることも、格差があることも、厳然たる事実でしょう。それを表現に取り入れることは、無意識であろうと、自覚的であろうと、なにひとつ悪いことではありません。。学会で東北弁を使うことと同じように。
36
ヘルマン @bookman17 2020年6月21日
東北弁使う地域は物理的に田舎なんだし、そこに異を唱えられてもね。コムギとかイチャモンもいいとこだ
58
白木の水夫人形 @jackwhitewood 2020年6月21日
実際に田舎なんだし、で正当化されるなら男女差別も人種差別も大体のものが正当化されてしまうので、理由にはならないでしょう
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ヘルマン @bookman17 2020年6月21日
あと、別に恥ずかしいと思う必要はないけど地元以外の公共の場では普通に標準語で話した方がいいんじゃないの出来るなら。伝わり難いし
36
OOEDO @OOEDO4 2020年6月21日
大阪弁ががめつい、ドケチ、ずうずうしいのアイコンだったけど、あずまんが大王の「大阪」は大阪弁なのにまったくその正反対のキャラクターになりましたね(全体のイメージはあまり動かないけど)
4
denev @_denev_ 2020年6月21日
jackwhitewood ??? 男性にチンポ付いてることも、黒人の肌が黒いことも、単なる事実ですよね。黒人の肌を黒く描いたら差別ですか?
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煮こごり @jakigantsukai 2020年6月21日
フランス訛りだと思えばいい
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まこす @sayonarain 2020年6月21日
だってガチ方言で喋ったら通じないでしょう(津軽弁)
88
まこす @sayonarain 2020年6月21日
共通語のつもりで喋ってもイントネーションが訛ってるってのは少し恥ずかしい気持ちになるけど、方言使うことに対しては恥ずかしさはないかもしれない。通じないけど。
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神無月 @sanpai2929sii 2020年6月21日
昔から田舎ものの言葉は東北弁っぽい言い方なのは何故なのか気になってはいた。東京にくる田舎ものの代表格が東北出身者だったからなんだろうか。
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@denden760 2020年6月21日
そりゃマスゴミが散々東京の言語・文化が至高、それ以外は奇妙なもの、劣ったものとして扱ってきた成果でしょう。
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502 @trio6be 2020年6月21日
方言のある地域の生まれだが、中学生あたりから全国各地の友人とボイスチャットにのめり込んでいたら、高校生の頃には(方言は聞き取れるけれど)標準語しか喋れない状態になった。大人になった今、生まれ育った土地の言葉が自然に出てこないことにアイデンティティの喪失感を覚える。
1
のうたびと @noutabi 2020年6月21日
わかるわかるよ。 だから、東京のこともあんまり悪く言わないでほしいよ。 めちゃめちゃ論点ズレるけど。 なんか東京だけ叩いていいみたいな風潮なんなの? 私もそうだけど、東京だって誰かの故郷なんだよね…
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クマノフ @kaku2_240332 2020年6月21日
サンドは二人とも仙台市泉区(泉市)育ちの40代だから、もともとそんなに訛っていないんじゃないかな。宮城県で明らかに訛っているのは海側山側の一部で、ほとんどの地域はイントネーションほぼ変わらず語尾が若干鈍る(だ、ちゃ、さー)のと独特の言葉(いづい、がおる)があるくらいなんだよね。期待に添えなくてすまんな。
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aitsuki @aitsuki2 2020年6月21日
逆に自分の方言に自信ないのって東北くらいじゃない?
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深紫 @purple_d_101 2020年6月21日
ハンタみたいな架空世界が舞台の作品でも東北弁が登場して、それが田舎者や洗練されてない事を示すアイコンとして使用されてる例も珍しく無いのに「事実だから差別的じゃない」は通じないでしょ
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Shiro @Shiromagenta 2020年6月21日
Togetter11 これ。東京で牛を飼うって歌詞、東北の人は無知なんだなって思っちゃう。
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、紫サラミ @2210ieofkome 2020年6月21日
悪意はなくても「非洗練」「後進」のイメージは付与されてるし、その意図を以て喋らせてるのは事実だろう。そして非洗練で発展途上なのも残念ながら事実だと思う。表現として差別的であることだけ自覚してくれれば、表現自体を戒めるほどではないような…。もやもやは残るけど
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Shiro @Shiromagenta 2020年6月21日
mizuki_windlow 原爆はお国柄でいいのだろうか
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やこ @shi478 2020年6月21日
ひよっこは茨城… 東北…?
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、紫サラミ @2210ieofkome 2020年6月21日
対立煽りってわけじゃないが、ちっとも投資されない東北と黙ってても栄えていく東京って思ってしまうよね。せいぜい北関東までは投資されるけど、それより上になると北海道にいっちゃうイメージ。再分配息してる?
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もひーとΔ @unskillfulness 2020年6月21日
東京よりかは好き勝手関西弁喋ってる人間にドリフの豊久みたいな気持ちが起こるかな。
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砂利 @eios_t 2020年6月21日
そういえば関東の人に東北弁笑われたことないなぁ。関西出身者にしつこく関西弁で「訛ってるね」って笑われた時は内心「おだづなよ」って思ったけど、口には出せなかったなぁ。
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ミゼ @2maxrabi 2020年6月21日
めちゃくちゃわかるすけ軽い新潟弁でコメントするて 知ってる人そんげいねーろ
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いま @imamu6 2020年6月21日
関西弁は許されてるって、別に栃木弁も許されてるし、九州弁も許されてるじゃん。 話者の数の問題と通じるかの問題でしょ。 それに関西圏は東京の前に日本の中心だったんだし、今も栄えてるんだから他の地方とは条件違うじゃん。 そもそも田舎扱いは東北弁だけじゃないわ。
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Leclerc @3adam15 2020年6月21日
関西弁も、文珍やマナカナやハゲウンサーが柔らかな言葉で話しているものの、下品な言葉遣い・口調の関西タレントや大阪市長がそれを損なって余りあるだろう。そこを考えるとどうかな。
1
、紫サラミ @2210ieofkome 2020年6月21日
東北だけが田舎じゃない論は当然わかるんだけど、例えば転入超過は東京名古屋大阪でしか起きてないんだよね。東京以北で日本の半分あるのに。東北で最も栄えてる宮城で福岡の人口の半分。東京ー名古屋ー大阪ー福岡……本当に「東北だけが田舎じゃない」って言える?
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うさが @Unlimited_SaGa 2020年6月21日
purple_d_101 では漫画で方言を表現するときはどうしたら良いのですか?「洗練されてないアイコンとして」は考えものですが、田舎であることの表現としてはまったく問題ないと思います。わたしは関西人ですが、架空世界位が題材の作品で田舎の人間として関西弁を使用するキャラクターが登場しても何一つ問題には思いませんでした。
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うさが @Unlimited_SaGa 2020年6月21日
3adam15 まともに考えればいろいろな人がいるでおしまいかと。関東人で汚い言葉遣いの人間も腐るほどいますし。
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はよ @hayohater 2020年6月21日
マカロニウェスタンの吹替だとメヒコ人はだいたい東北訛りになってる、ってツッコミが数十年前からあったな。/
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ougontokei @ougontokei8 2020年6月21日
われらが北関東では「おっかける」がチェイスの意味ではなくて、「よいじゃない」で『良い、ではない』、つまりNOT GOODみたいなニュアンスで使われる。田舎臭い江戸っ子気質が非常にみっともない。そもそも半ば東京人ぶっとるくせによー。
0
はよ @hayohater 2020年6月21日
併せて読みたい https://togetter.com/li/1243564 「俺ら東京さ行ぐだ」って、「んなわけねーだろ」って歌なんだけどな。
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jpnemp @jpnemp 2020年6月21日
eios_t そこは「お前もなまっとるやないかい!」とツッコんでくれる人がもう一人必要でしたね
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そそ @quiseitaiho 2020年6月21日
ぶっちゃけ東北弁を馬鹿にしてるのって東北出身で東京出ていった人でしょ。まるで都会出身の人間が東北見下してるみたいになってるけど地方出身者ほど地方馬鹿にする傾向の方が強いと思うよ
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minstrel🚲 12/12袖ヶ浦チャレンジ @minstrelatElore 2020年6月21日
津軽弁、南部弁、下北弁を話すことは外国語を話すことと変わらんので気にする必要はない。 むしろ標準語という外国語を覚えるという作業がある。
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じんじん @gin_est 2020年6月21日
古代カッペー語の方がネタ感あるけどそっちはいいのかな?
0
田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2020年6月21日
そりゃ閉鎖的で古いこと改めずにいつまでも不便で非合理的な風習のようなローカルルールを受け継いでるからよ
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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2020年6月21日
まあ確かに関西出身者は何人でも関西弁使っていてなんでこの人ら上京してきても方言使ってんの?とは思うけど事実上第二の日本語みたいなもんだしなぁ
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kusano @t_kusano 2020年6月21日
むしろ東北弁で物理学の難問みたいのを解いてみせるキャラに惹かれるのでそういう漫画誰か描いてよ
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aqp1 @aqp114 2020年6月21日
東北の人て、上京してきて速攻で東京弁ができるようになるよね。方言を話すのを恥ずかしいみたいなネガティブな理由があると知って悲しい気持ちになったわ。別に何も引くことないんじゃないの?
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神無月 @sanpai2929sii 2020年6月21日
noutabi 現状、東京だけが一人勝ちの都市で絶対的強者だからどれだけ叩いても構わないみたいな認識は少なからずあると思う。安倍は強者だからどれだけ叩いてもいいみたいな。
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神無月 @sanpai2929sii 2020年6月21日
2210ieofkome 江戸時代くらいからやたら搾取されているイメージしかないよね。東北地方って。
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和菓子 @nkltsl2 2020年6月21日
田舎のイメージとか平和でいいやんけ。 こちとら『修羅の国』やぞ? いまだに893がドンパチやってるイメージやぞ??
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くまラブ @yuki_korotyan 2020年6月21日
eios_t そもそも東京や周辺都市に住んでる人は、他の土地から引っ越してきた人も多いから。 自分の同期は十五人ほどいるが、半分が九州、他は関西・中部・東北出身で、元から東京近郊で育ったのは三人しかいない。
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しの @_sieraden_ 2020年6月21日
美味しんぼの焼きいもの話を思い出す。方言がコンプレックスでろくに喋れなくなった浪人生のはなし。
3
和菓子 @nkltsl2 2020年6月21日
noutabi いわゆる『ルサンチマン』かと思います
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たまらんち© @AvalancheKaityo 2020年6月21日
メジャーコンテンツに東北弁といっても、国民的人気コンテンツで一人称が『オラ』の疑似東北弁使っててもイメージは特に変わらなかったよ
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まこす @sayonarain 2020年6月21日
minstrelatElore 共通語は別言語わかる。方言でもお年寄りと話す時と友達や若い人相手の時、事務的に話す時ってグラデーションで使い分けることはあるけど、共通語のつもりで話すときは頭切り替えないと無理だ。
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いべり @153kcal 2020年6月21日
maniaxpace_mt 自分は関東の人の前では関西弁出さない(気づかれない)けど、地元でも使わんだろみたいなわざとらしいコテコテ大阪弁の関西人たまにいるね
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フルバ @furubakou1 2020年6月21日
なげるとかはしるとかはちょっと困る。
0
昆布出汁 @kobu_dasi 2020年6月21日
「全国アホバカ分布考」読んだらちょっと認識変わるかも。確か文庫版も出てた。
0
渚稜 @nagisaryou 2020年6月21日
個人的にはポリコレのためにステレオタイプと真逆の属性をキャラに付加させよ、という考え方は好きじゃない。ギャップ萌え、などのエンタメ性のために為されるべきだわ。ボーイッシュ少女が魅力的なのは、ポリコレに則ってるからじゃなくてギャップが萌えるからでしょ。東北弁のオサレトレンディドラマとか作ればいいんだよ。
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2020年6月21日
mizuki_windlow 今は日本国内の差別について考える時期だからな。 実際その“お国柄”とやらに迷惑してる京都人の話も最近まとめられてるし、『そう言うのはどこでもあるじゃん』は擁護としては割とまずい部類だと思う。 「どこでもある」のと「どうかと思う」は矛盾しないもの。
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年6月21日
sanpai2929sii 集団就職でわんさか人が来た影響かもね 今でこそ過疎地域だけど高度経済成長期は人口過剰だったのが東北だし 東京の高卒(大学進学はまだ希少な時代)はホワイトカラーになり、担い手不足のブルーカラーの私語とは地方からの中卒者で埋めてた経緯が なんとなく下に見られる素地になってるような気はする
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2020年6月21日
_denev_ 考えが一段階足りない。 別に誰も黒人の肌が黒いことも男性にチンポが付いてることも描くなとは言ってない。 黒人の肌が黒いからといって『動物に近いから動物のように描いてもいい』とはならないし、 男にチンポが付いてるからといって『すべての男はそのチンポでレイプする化け物として描いてもいい』とはならないって話。 お前は男だから性犯罪者なのか? お前の友達もそうか? お前の父親も? それは違うだろ。 差別って『生まれで決めつけて区別する』ってことなんだぜ。
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とらとら @toratora_gomi 2020年6月21日
ハンターハンターのなにを読んできたんだろうかこの人は。アイコンに~とか言うならコムギは誰より聡明で中身が美しくただ誰よりも強い覚悟で勝負に挑んで強い発を開花させ。王の心を完全に変えた事を見るはずだよね?そういうキャラクターなんだから
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年6月21日
コムギが東北のどこ弁かはわからないんだけど冨樫は山形出身だから、そこに関しては洗練されてないは被害妄想というか、素直とか純朴とかじゃだめか?
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しろの @zoshirono 2020年6月21日
確かになあ。非洗練のアイコンにされていた側面は間違いなくあってそれにモヤモヤとするのも当然だね。同時に純粋、純朴というアイコンともなっているとはいえそれも「洗練されていない」ことが理由の一つだしな。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年6月21日
標準語と江戸弁は違うしなぁ。三代目の江戸っ子が日比谷と渋谷の発音が出来ないとかいうネタもあるし。 そもそも標準語が出来たのは明治になって軍隊が出来た時に命令系統を1本化する時に作られた人工言語な訳だし。
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xi @accountLINKonly 2020年6月21日
コムギに関しては違うという方が知ったかだわ。ローカルな卓上遊戯にしか才がなく品も無い田舎の障害者が異種の王に見初められるという多段のギャップなしにあのクライマックスにならねえんだからさ。お手本のようなマイナスアイコン使用例だろ
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xi @accountLINKonly 2020年6月21日
sanpai2929sii 大和時代からじゃわい。仕方ねえだろ内戦負け通しなんだから
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メモ @tmatic5000 2020年6月21日
toratora_gomi コムギについては「方言丸出しの田舎娘“なのに”実は凄い」という造形になってるんで、間違いなくsageの表現として訛りをチョイスされてるでしょ
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年6月21日
コムギをみて東北人がバカにされてるって思うのがどうかと。 逆に聞くけど、メルエムがコムギに入れ込んだのをみて「東北人が作中最強に惚れられてる!東北人さすが!」とか思ったりすんの? 論法的には同じっすけど。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年6月21日
ただ実際この問題は民族と時代と流行と地位と役割と文化でどうとでも流動するのでかなり難しい。真面目にこのわだかまりに向き合おうとすると人文学総動員させないといけない。欧米だとRの発音一つ取っても南ドイツの巻き舌は下品な方言だとか、1932年のボストンの上流階級はRを発音しないが60年からは逆転したとかやってた https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-47770193
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メモ @tmatic5000 2020年6月21日
羅川まりもの漫画であったなぁこういうの 詳細は忘れたが、青森出身の男の子が進学で上京するんだけど人前でしゃべれなくなるやつ。大阪出身の女の子と衝突しつつ救われる話だった気がするが、東北出身で関東に出てきた人はみんなこういう思いを抱えてるのかもしれんな
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年6月21日
それを見て後進性のアイコンにされてると感じたって事は、あんた自身が後進だと思ってる証左だろ。作品に責任転嫁すんなよ。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年6月21日
変に気後れする必要はないとは思うけど。昔のきつい東北弁って冗談抜きに他の地域の人には何を言ってるかわかんないレベルだったりしたから,「なぜ東北出身者は他の地域に行ったら喋り方を変えなきゃいけない空気があるのか」みたいな話については,偏見以上に現実的な問題がベースにあったんじゃないかと思う。それが現代の状況に合ってるかは別として。
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わちもふすき @wachimofsky 2020年6月21日
ジェロニモもインディアンなのに静岡弁しゃべるしな わざわざ方言しゃべらせる意味って田舎者なのを表す以外の目的はなかろ
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めとろん*NaNaNa余韻 @2metron6 2020年6月21日
aitsuki2 福井もです(どこだよそれって言ってください)
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mikunitmr @mikunitmr 2020年6月21日
tmatic5000 気になる女の子も地方出身なんだったっけね。どこだったかな。 らがーさん本人も東北出身だったよな。
1
mikunitmr @mikunitmr 2020年6月21日
mikunitmr 大阪って書いてあったね。ごめんなさい。
0
ミカツ @series651K107 2020年6月21日
高校卒業間近、首都圏の大学に進学する女子たちが、自分が訛ってないかをすごく気にして女子同士盛り上がってたけど、それ同郷の人間に聞いてどうすんだと思った18の春。
1
アロー @full_focearrow 2020年6月21日
自分の故郷の言葉が「ダサさ(とあえて言い切る)の象徴」として扱われてるのがモヤモヤするって当たり前の感情だと思うけどな
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年6月21日
東北弁が後進性って言われたらまあぶっちゃけそりゃそうだしなんなら関東も1000年ぐらいあずまことばは下品とか言われてたし、徳川家は江戸城でも三河弁だったし……言葉は属性と切り離せない以上どうしたって属性そのものが言葉に反映されるわけで
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ゆり死ぃ @a88942740804 2020年6月21日
komad333 それは書いてないことを読み過ぎでは?方言話者=田舎出身とは表現されてるけど、田舎出身であることを悪とは表現してないでしょう。例に上げられたコムギではむしろ、純朴さや優しさの象徴として肯定的に利用しているように思います。
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xi @accountLINKonly 2020年6月21日
aabyyz_ 同じ論法とは?何がどうなってそれが同じ論法だと認識してるの?東北弁というアイコンの話してるのであってコムギというキャラの扱いが東北人を馬鹿にしてるとか言う話を誰がしてるの?
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メモ @tmatic5000 2020年6月21日
shiwasu_yuri 素直や純朴も、つまりは「田舎者だから素直に違いない」という大衆の思い込みを利用した表現ですよね。その思い込みが根付いていることについて言及しているのだとおもう。誰も、冨樫が「東北弁をバカにしてやろう」と悪意でやったんだと責めてるわけじゃない。「キャラに東北弁を喋らせれば純朴な田舎者という性格付けができる」というそもそもの土台についての話ではないかな。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年6月21日
理想論だけならいくらでも語れるけど実際問題こういうのを避けつつ創作で田舎者を手短に表現するのってどうすりゃいいんだろうね。
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遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年6月21日
「一般人がある程度理解できて、作者がある程度再現できて、理解できるよう整えても方言っぽさが損なわれない」って言うのは希少
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nusisuni @nusisuni 2020年6月21日
伊藤君子の津軽弁ジャズとか、西諸弁がフランス語に聞こえるCMとか聞くと、方言に対するイメージが言葉自体の響きとは関係なく決まっていることがよくわかる。
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いま @imamu6 2020年6月21日
2210ieofkome 人口で語るのかいな。 都会の人間からすりゃ人口なんてどうてもよくて東京大阪かそれ以外よ。 東北も四国も九州も田舎は田舎。 東北だけ田舎に見られてるなんて考えやめたら?
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いま @imamu6 2020年6月21日
uchiwamaster それだよね。単に通じない。 名古屋が首都になってたら名古屋の言葉が標準になってただろうしね。 もっと言えば東京弁と標準語だって違うしさ。
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@id_fid 2020年6月21日
uchiwamaster 自分は田舎が九州方面だが、関東でそのまましゃべって通じるとは到底思えないですね。
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ガチャおじさん @gatyaoji 2020年6月21日
英語版ハンタで方言適用されずギャップがなくなって均されたコムギの方が魅力的に思えるか?
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ロペス課長(47) @Atsunori_Lopez 2020年6月21日
『東北弁が「非洗練」や「後進性」のアイコンとして使用されている』というよりも『方言の中で関西弁だけが突出してイケてるもの・カッコイイものとして扱われてる』ということでは……
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ロペス課長(47) @Atsunori_Lopez 2020年6月21日
まあ……でも吉幾三が青森から出てきて「はンぁ~テレビもねぇ!ラジオもねェ!車もそれほど走ってねェ!」とかテレビでやっちゃったあたりから東北人のキャラが完全固定されてしまった感はある。
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zzz @zzz09288714 2020年6月21日
そう言って 関西弁を笑いのアイコンにしとらんか?
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カヲルト @kawalt1014 2020年6月21日
東北弁が非洗練等のアイコンって指摘は言われてみれば確かにだけど、実態を見るに今のところは仕方ない気もする。こういう単細胞に型にはめた表現はいずれ通用しなくなりそう
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年6月21日
東北弁話者がもやもやする気持ちはわかるんだけど、読んでて、「上京しても関西弁を改めようともしない傲慢」と言われたり、「大阪人は金に汚い」「京都人は嫌味ったらしい」とかステレオタイプな関西人いじりをしながら「いじりという関西の下品な文化」とか言い出す奴がいる現状をちゃんと見えてる?って気にはなる。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年6月21日
関西弁を「がめつい」「面白い事言う」「身勝手」などのアイコンだと思ってるだろ、っていう。
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RGB000 @19666_61 2020年6月21日
意味がわかる程度の訛りなら好きだよ
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あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 2020年6月21日
秋田人のお客と岡山人の俺。無理な仕様、納期を強要しようとする秋田人と岡山弁なりにやんわりと断る俺。東京人の目からだと真摯にお願いする秋田人と乱暴に切って捨てる岡山人に見えたという。理不尽である。非洗練、後進性とともに純粋、純朴のアイコンでもなくなってくれ
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しゃもじ @fc0879 2020年6月21日
コムギについては「口呼吸による舌ったらずさ」もあるのではとふと思った。
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志水鳴蛙 @SensouAmei 2020年6月21日
東京の言葉だって下町言葉は非洗練のアイコンだし、山の手言葉だってことさらに使われるときは揶揄の対象じゃないか? 分割線は人工的な標準語(共通語)とそれ以外じゃなかろか。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年6月21日
いくつか問題が平行してあるからこじれそうだ 1. 一部地域、もしくは地方を下に見るかどうか(方言も含めて、悪い、と言いきれるのはここかな) 2.地域性ジョーク系の問題(親しくないなら、まああまりよくない、実際ある程度はあるだろう系) 3.東京良しに見られがちだが、意思疎通としてのそれなりの共通語ではないけど、わかりやすく話せていたか問題 4.勝手思い込みの可能性(まあ1-3の影響がないと出ないけど、程度問題を大きくしがち)
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年6月21日
馬鹿にするのはだめだけど、なまりが強すぎたら意思疎通としてどうなの、があったりとか、ケースバイケースなこともあったりなあ...
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年6月21日
広島弁はきつい言葉みたいなイメージあるけど、地元の人が話してるの聞くとほんわりした優しい感じの言葉だったりするんだよな。 おいらは東北の言葉になじみはないんだけど、実際の話者が話してるのを聞くのと、テレビなどでそれっぽい言葉を聞くのとでは感じ違うんだろうなとは思う。
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mikunitmr @mikunitmr 2020年6月21日
会社入ると、地方の工場の人は方言喋ってて当たり前だぞ。
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ika @ika2989 2020年6月21日
富樫はレベルEではガチ現地仕様の山形弁を多用してたのでコムギの「一人称わだす」「時々し→す」程度でなんやかんやいわれてるのに違和感が…ていうか、このテーマでなんでよりによって地元ネタ大好き東北出身者の富樫を槍玉に挙げたんだ。関東か関西出身作者でいい例なかったのかよ。
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2020年6月21日
テレビに出てる人で一番東北訛りが強いのはおヒゲの隊長かな?(福島県出身)
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2020年6月21日
その昔「東北熊襲発言」https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E7%86%8A%E8%A5%B2%E7%99%BA%E8%A8%80というのがあったし、東北の人は複雑な思いを抱えてるのではないだろうか。
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Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2020年6月21日
俺に言わせれば関西人が関西弁しゃべるのは、関西弁が標準語とさして変わらないから。ネイティブな東北弁しゃべると、他地方の人には通じないことが多いので、標準弁をしゃべらざるを得ないところはある。
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レナ @Phalaenopsis_31 2020年6月21日
mizuki_windlow どこにでもある、で片付けていいんでしょうか。 あんまり快く思っていないっていう一意見をそうやって「普遍的」で抑えようとする人がいるから嫌な思いをしてるんじゃないかと。
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Yeme @yer_meme 2020年6月21日
「~っす」って実は東北弁なんスよ!東北弁は敬語が無いんスけど、代わりに語尾に「っす」って付けて経緯を表すんスね。ちなみにおれのはキャラ付けっス。
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無力缶 @8yat9yat 2020年6月21日
コムギは、完全無欠で血も涙もない徹底された合理主義者であるメルエムに、それ以外にも大事なことはあると気付かせるキャラなんだから、メルエムとは対照的な「非洗練」や「後進性」を連想させるキャラ設定にしたほうが面白くないですか。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年6月21日
10年くらい前から来たヒトかな? 超神ネイガーを筆頭に、暫く前から特に東北で方言再評価の流れがあるのに yer_meme ソレは北関東無敬語地帯の風習だべさ、オラホみった北東北だば普通に敬語あらすぞ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年6月21日
Atsunori_Lopez 何言ってらづ、アレは牛を「ベゴ」呼びしてなかったり金を銭ッコと慣らして「ジェンコ」呼びしてなかったり、まだ大分手加減してらど
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としお @4cabane 2020年6月21日
田舎モンがなんか言っとるわ あ、わいもやった
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夕彩ひおう @chaos__seed 2020年6月21日
隣の県に行った時、めちゃくちゃ地元なまりで「〇〇出身だけどなまってないね」と言われた時はすげー微妙な気持ちになったよね、その地方の中では最も人口の多い都会な県だから言えるんかね
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赤べこ @akabeko7654 2020年6月21日
tmatic5000 少なくとも発端の人は「東北弁が純粋さ・純朴さのイメージで使用されることもあり、常にマイナスだとは思いません」と言ってるけど?
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シビュラシステム @senzaihan2020 2020年6月21日
aabyyz_ 誰もそんな話はしてないと思うんですが、何の話をなさってるんで?
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乾也春海 @kanbaru 2020年6月21日
漫画の話は一例であってそれだけを否定しても何の実りも無いのでは。
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メモ @tmatic5000 2020年6月21日
akabeko7654 その直後に「でも、そのプラスイメージも田舎者・遅れている者であることに付随したものに思えます。」ってあるじゃあないの。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年6月21日
id_fid 長崎での勤務は、実に良い九州弁の勉強になった
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メモ @tmatic5000 2020年6月21日
uchiwamaster 実際、表現手段としては便利ですよねえ。一発でキャラの説明になる。こういう思いをしてる人がいることも理解したうえで、時間かけて模索していくしかないのではないかな。
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不定形生物 @futeikeitter 2020年6月21日
既に言われてるけど、ハンターハンターを例に出すならコムギより古代カッペー語の方が馬鹿にしてる感ないか?
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tonic_water_2016 @water_tonic 2020年6月21日
関西は放送局が関西ローカル(大阪発で近畿広域をカバー)なので公用語が関西語なのです……。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年6月21日
関西はいいなぁと言ってるけど、東京の会社に面接来といて標準語を使う気もない関西人は普通に落とすよ。
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trycatch777 @trycatch777 2020年6月21日
学会発表では関西弁での発表をおかしいと言うべきかと思いますが。
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@todohami 2020年6月21日
d2N5Q4GciZtsa2e…… あれ? ガチの東北弁だと島津豊久の薩摩弁(日ノ本言葉)みたいにカッコいいぞ?
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@todohami 2020年6月21日
todohami 中国人の「アルアル」言葉のように、東北人の出稼ぎ労働者がイメージの元になった「ズーズー弁」がアイコンとしてあるという感じかな?
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@todohami 2020年6月21日
todohami つまり現実の東北人や東北弁とはかけ離れた、わかりやすい末尾語・一人称として「ズーズー弁」があるということの是非か。
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2020年6月21日
imamu6 然も「田舎者で純朴」なんて好意的に取れるイメージ持たれて無いもんね。 鹿児島は「〜ゴワス」という地元民が喋ってるのを聞いた事無い方言があったり、広島は893モンの言葉を使ってるイメージ付けられたりしてるし。
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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2020年6月21日
153kcal だいたい吉本と松竹の芸人のせいだなや
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2020年6月21日
別に方言喋ってもなんとも思わないが、通じる言葉でしゃべってほしい。
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他人 @Messiah_Justo 2020年6月21日
現代日本において、文章に階層性や地域性がほとんど見られなかったり「エボニクス」に類する言葉が存在しなかったり「貴族階級と労働者階級で発音や語彙が違う」ということがないのは日本人が成員の差別化や階層化を好ましいことだとは思っていないから。だからそういう意味での「日本の多様性」はまったくない。何しろみんな同じ言葉を同じリズムで語るんだから。実際、これを読んでも私がどこの地域出身かなんてわかんないでしょ?
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他人 @Messiah_Justo 2020年6月21日
Messiah_Justo でもこれをもって「日本には個性がない」とか「日本人は画一化されている」とか「ダメなこと」にフォーカスしてとらえることには反対だけどね。
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とらとら @toratora_gomi 2020年6月21日
地元がそんなことに使われてたらもやもやして当然だ!みたいな意見も、インディアンが静岡弁!方言は田舎者を表してる!とか、わざわざ返信機能使ってまでコムギは非洗練のギャップがーとか言ってきてる人もいるけど。あなたがいちいちそうやって下に見てるだけですよね?って感じしかないね。大体俺は東北の人間だけど、そんなうがった見方した事なんかないけど?なんでもかんでも性的搾取と騒いでる頭おかしい方々と何か違いあるんですか?
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メモ @tmatic5000 2020年6月21日
toratora_gomi ひとつ疑問なんですけど、あなたとしては、作者はなんでわざわざコムギにだけ訛りをつけたんだと受け取ってますか?
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フルバ @furubakou1 2020年6月21日
いわゆる役割語にそんなこと言われてもなぁ。
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hignon @higunonno 2020年6月21日
差別を語る上で「そのイメージが事実かどうか」は関係ないって基本中の基本では?名誉毀損ですら事実でも立件できるんで
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よーぐる @Seto_yasu1987 2020年6月21日
東北が東京に出てきやすい田舎で人がいっぱい出たからとかそういう勝手な印象はある
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棘民SHINE @togemin_shine 2020年6月21日
noutabi 東京の人が地方のこと悪く言わなければ反発されないと思うよ?地方を見下してる東京人多すぎるんだわ
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へくせんはうす @1618honey 2020年6月21日
九州訛りも田舎者扱いだよね。 おまけに九州だと男尊女卑思想までセット扱い。
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冶金 @yakeen4510 2020年6月21日
なぜナニワ金融の灰原君は標準語なんだろうね。
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冶金 @yakeen4510 2020年6月21日
大昔ならともかく、最近方言は復権していると思うんだが、違うのだろうか。
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とらとら @toratora_gomi 2020年6月21日
tmatic5000 もう少し意に沿っているだろう返信しておくと。なぜ鼻詰まってるのか、なぜ外見があんな感じなのか、なぜ東北弁のようなものを使ってるのかで言えば「本来劣っていると切り捨てていたはずの存在が実は別の角度では圧倒的格上の存在だった」っていう、田舎とかそういう話ではなく「その人物の価値観と根本的に違う存在」を表しているからで。王にとっては暴力的な力こそ全てでその真逆の外見だから。そのついでに大好きな山形弁っぽい言葉にしている程度の話だと思うよ?
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アレっくす @T_M_Alex1022 2020年6月21日
個人的に方言キャラは東北弁に限らずどこの地方の言葉でもあんまり洗練されてない人物のイメージがある。ハンターのコムギに関しては、作者が山形出身だからってのはあると思うけど、重要なキャラに東北弁というキャラ付けをしたことで、作者が地元の言葉に自信と愛着を持ってるんだなと自分は感じたから、そんなにマイナスイメージは持ってない。
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とらとら @toratora_gomi 2020年6月21日
王とシャウアプフの会話をちゃんと読んでね?
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(は) @HA2061 2020年6月21日
1618honey 『へうげもの』の島津は台詞が解読不能文字で末尾の「ごわす」だけ日本語で描かれてましたね… https://pbs.twimg.com/media/DlXgK_zU4AAIbbF.jpg
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めらんこりんこ @merancorinco 13日前
地方だけどあまり訛りの強くない地域だと、地元でも訛ってる奴はヤンキーやブルーカラーみたいな粗野な人の言葉使いという印象になる。私も「なまら~たべさ」みたいな言葉使いは親に注意されたけど祖父世代は自然に使ってるから矛盾を感じたな。
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めらんこりんこ @merancorinco 13日前
博多弁や関西弁は可愛いけど東北弁は可愛くないと思われがちなところも格差感じるよなぁ…
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cocoon @cocoonP 13日前
基本的に畿内が拠点だった大和朝廷からみたら関東以北は異民族だったからじゃないですかね。ただまあ鹿児島弁も結構「洗練されていない例」として(主にパワータイプのキャラ描写に)使われてはいますけれども。九州も熊襲として異民族だったからかな。わりと中華思想の影響があるのかもしれないですね。
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cocoon @cocoonP 13日前
1618honey なぜか博多弁女子は「かわいい」という扱いを受けがちで、鹿児島弁男子は「力士とか西郷さんみたいな固太りキャラ」が多い印象ですね。エドモンド本田とか。
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naa @naa 13日前
いわゆる「方言」を、高校の恩師は「風土語」と言ってた。 私はコミュニケーションのために、今日も「共通語」を話すでしょう。
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Nagatsuki@martial arts topics @i_dnt_need_u2 13日前
標準語争奪戦、東京弁vs関西弁 現在、関西弁が猛追し一部ネットでは猛虎弁なる勢力が優勢に。 東北弁は何か普及努力してますか?
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delig @delig72447944 13日前
東北はいいじゃないか、全国に認められてて 田舎であることと洗練されてないことなんて方言を使う時点で事実だろ 俺の方言はやかましく乱暴で、県を代表する言葉でもなく、誰も使いたがらないからそろそろ完全に絶滅するぞ いずれ東京の無い埼玉と化す
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denev @_denev_ 13日前
komad333 小麦が東北弁を話す描写は、すべての男性が犯罪者予備軍であるかのように描くことと同等なんですか?お前はなにを言ってるんだ。
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denev @_denev_ 13日前
『動物に近いから動物のように描いてもいい』『すべての男はそのチンポでレイプする化け物として描いてもいい』なんて誰も言ってないことを持ち出さないと反論できない時点でお察しですよね。さらに言えば、フィクションとしてなら、すべての男をレイプする化け物として描いて問題ないでしょう。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 13日前
i_dnt_need_u2 あいやま、「超神ネイガー」さどこ、オメさん知らねのけ?
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Nina Z @ninazrdl 13日前
それを言ったら大阪弁キャラ=たこ焼きにうるさい人・たこ焼き作れる人だぞ、もうたこ焼きとお笑いしかないぞ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 13日前
todohami 一応断っておくと、オレは秋田出身だけど家庭の事情で秋田弁のネイティブスピーカーではないよ
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はと @hCz3ocdFNkr06rz 13日前
福島生まれの宮城育ちだが、非洗練や後進性アイコンになってると感じたことが無かったので目から鱗 よくよく考えてみればそうだな~ 東北弁が出なくても、標準語とは違うイントネーションで笑われることもあるけど、嘲笑されたことはないから気付かなかった
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わいてい @mizuka19 13日前
というか最初の人が 「その意味で日本における「差別」だと思っているわけではなく、あくまで些細なわだかまりなのですが、ちょっとでも理解してもらえたら嬉しく思います」 と書いてる時点で別に止めろとか反省しろとか言ってるわけじゃないんだから「そうだよねー」くらいで聞き流しとけばいい話でしょこれ?
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、紫サラミ @2210ieofkome 13日前
imamu6 いや人口は一例であって他のデータ出しても良いんだけど…。人口を取り上げたのはそもそも人の多さが動く金の多さに直結するし、転入転出も同様に発展のバロメータだからで…。問題は「田舎」という一括りは乱暴だよって話で、あなたのいう「東京名古屋大阪以外みんな田舎」とかいう上から目線は論外なんですが。
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、紫サラミ @2210ieofkome 13日前
uchiwamaster この通じない問題で言えば、薩摩弁とかはどうよ。非洗練や純朴の印象があるか?私は武人とかそういうイメージが合ってそれも偏見だけどさ。ともかく「通じないから」では片付かないよね?コムギが薩摩弁だったら?あるいは琉球やアイヌだったら駄目だった?
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、紫サラミ @2210ieofkome 13日前
役割語は便利だし表現は多様なほうが良いし、使用を禁止しろと主張したいわけでは全くない。とはいえ、東北弁への偏見があってそれを利用する構造に無自覚であるか、許容するか、は別問題って話では。薩摩弁や関西弁や他のすべて方言についても。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 13日前
よくわからんが「吉里吉里人」が関西弁だったらひどくつまらない感じはする。
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Yeme @yer_meme 13日前
d2N5Q4GciZtsa2e あー、申し訳ないっス、おらほ南東北だもんで全部一緒くたは雑だったっスね。
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いま @imamu6 13日前
2210ieofkome もうw何が気にくわないのさw 東北だけが田舎だと思われてないし、映画やなんかじゃいろんな地方の方言出てるじゃん。 特徴があれば注目されるし、注目されたらいい所ばっかりは見られないよ。 我がふるさと佐賀県なんて海底都市だ空中都市だといじられてるし エガちゃんの影響でがっぺがっぺ言われるし、はなわのせいでSAGAだ言われるけど、それはそれで特色があるって事じゃん。 それだって、佐賀?どこ?とか言われるんだぞ。 忘れ去られるのはなかなか辛いぞ。
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めとろん*NaNaNa余韻 @2metron6 13日前
愛知県はブサイクで下品と言われることが多々あるので気持ちはわからんでもない
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 13日前
imamu6 佐賀といえば、武雄鍋島藩には戊辰戦争でお世話になったッス
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渚稜 @nagisaryou 11日前
創作において関西弁キャラにスポットが当たるようになったのって90年代以降な気がするなあ。それまでって粗野、どケチ、猥褻、などの属性をもった一見モブキャラか、たまに主役級で出ても野生児というキャラ付けのために利用されるぐらいだった。さんまやDTがテレビ界で覇権を取ったぐらいに、関西弁キャラが「一見粗野だけど理知的で人情味あふれる人物」みたいな奥深いキャラ造形になった感。
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