薩摩戦法『捨てがまり』も?~司馬遼太郎「創作」を「捜索」せよ!

togetterにはかなりの関連まとめもあり、何度も語られた話題ですが、あらためて聞くとやっぱりスゴイですね(プラスにもマイナスにも)
94
鑑定人イシバシ @FAL_Ishibashi

坂本龍馬は高知県の主要産業 ただし、俺は龍馬でイクまでの境地には達していない。 pic.twitter.com/M6BQuyhAKJ

2020-09-20 09:29:50
拡大
拡大
拡大
拡大
ひある👍ロンサム☆彡かうぼ~い💉💉💉 @hiaru850turbo

@FAL_Ishibashi 謎が多いのは 司馬遼太郎の創作が事実を凌駕してるからでしょうか。 私は全く興味が湧かない。

2020-09-20 09:48:24

司馬遼太郎と吉村昭と

『ナチスと鉄道』(NHK出版新書)/『ふたつのドイツ国鉄』/『鉄道のドイツ史』も発売中です @MIZUTORIAB

『ナチスと鉄道: 共和国の崩壊から独ソ戦、敗亡まで 』NHK出版新書 が発売されました。 amazon.co.jp/dp/4121025830 が発売中です。 amazon.co.jp/dp/4757143583/@amazonJP もよろしくお願いします。

『ナチスと鉄道』(NHK出版新書)/『ふたつのドイツ国鉄』/『鉄道のドイツ史』も発売中です @MIZUTORIAB

司馬遼太郎は京都学派の碩学に「あれは、ええ子やで」と言われていたらしい。新聞記者時代以来のつきあいの賜物であろう。

2020-09-23 15:36:21
『ナチスと鉄道』(NHK出版新書)/『ふたつのドイツ国鉄』/『鉄道のドイツ史』も発売中です @MIZUTORIAB

あの谷沢永一をして感激させた人たらしの側面も持つ司馬遼であるが、その谷沢は谷沢で「書くものからしてどんな凄い奴がくるかと思っていたら、温厚な腰の低い好人物でサービス精神旺盛な商人の旦那のような」と対談ホストの丸谷才一を驚かせたという・・・大阪者は油断ならん奴が多いで、しかし!

2020-09-23 16:04:10
『ナチスと鉄道』(NHK出版新書)/『ふたつのドイツ国鉄』/『鉄道のドイツ史』も発売中です @MIZUTORIAB

「目上の者に可愛がられるのは才能のうちである。引き立てられる人間をそうされようと努力しているのだから羨んではいけない。可愛げがないと人間は成功できない」と書いたのは谷沢だった気がするが、『新史太閤記』の司馬遼が書いても全然不思議ではない。

2020-09-23 16:10:37
『ナチスと鉄道』(NHK出版新書)/『ふたつのドイツ国鉄』/『鉄道のドイツ史』も発売中です @MIZUTORIAB

司馬遼が似たこと書いているのは、大久保利通のエピソード。久光にまず碁でとりいった大久保は(これ本当なのかな)、明治に入ってから「もしお前に志があるんだったら、まず有力者である俺にきちんと取り入れ」と言ったと肯定的に。これが実話だとすると、松本清張が書いたら陰惨なエピソードに。

2020-09-23 16:13:31
『ナチスと鉄道』(NHK出版新書)/『ふたつのドイツ国鉄』/『鉄道のドイツ史』も発売中です @MIZUTORIAB

吉村昭は司馬遼とかぶる題材が多く、『菜の花の沖』の高田屋嘉兵衛にいたっては未然に出版社から「司馬さんが書くんで遠慮してくれ」で集めた史料を放棄して断念という屈辱も味わっている。楠本イネとかの書き方なんか比較すると興味深い。

2020-09-23 16:24:24
『ナチスと鉄道』(NHK出版新書)/『ふたつのドイツ国鉄』/『鉄道のドイツ史』も発売中です @MIZUTORIAB

もしも吉村昭版『龍馬がゆく』が書かれていたら(そもそも題名がこうなる筈)、顔の広い脱藩浪士にすぎない坂本龍馬が、ついに政界ブローカーなりに出世して新政府官吏にもなれそうでさあこれからだ!というところで暗殺されてしまうという厳しくも陰惨な話になり、とても国民文学にはならなかった。

2020-09-23 16:32:44
『ナチスと鉄道』(NHK出版新書)/『ふたつのドイツ国鉄』/『鉄道のドイツ史』も発売中です @MIZUTORIAB

吉村昭版『坂の上の雲』は、みずからも肺結核に苦しみぬいた作家の若き日の焦燥と無念と絶望を色濃く投影された正岡子規が文業なかばに死んでしまうところで話がほぼ終わるはず。

2020-09-23 16:37:16
『ナチスと鉄道』(NHK出版新書)/『ふたつのドイツ国鉄』/『鉄道のドイツ史』も発売中です @MIZUTORIAB

あとは乃木は司令官としては無能だとはっきり書いた『海の史劇』に続く。ただ、むしろ今日の研究では乃木無能説の方が古い感じで、乃木神話にどこかで遠慮しながら書いている(たぶん『殉死』でやりすぎたと思って)司馬遼のほうが、らしくみえかねないという皮肉。

2020-09-23 16:38:48
みんみんぜみ @inuchochin

「島津の捨てがまり」も司馬遼太郎の創作の可能性大!? twitter.com/HIRAYAMAYUUKAI…

2020-09-24 17:31:15
K・HIRAYAMA @HIRAYAMAYUUKAIN

では、誰が創作したか?桐野さんは、司馬遼太郎ではないかとのこと。確かに、漫画なども、司馬さん以後に、「すてかまり」が登場するのです‼️じゃあ、「すてかまり」は創作かといえば、管見の限り、最古の記述は、『甲陽軍鑑』に一ヶ所だけ登場する「すてかまり」でしょう。なので、地域は一致し、

2020-09-24 17:29:09
高井 忍 @takaishinobu

「島津のすてかまり」は司馬遼太郎先生の創作だってー!? 桐野作人先生と平山優先生がおっしゃるんだったら、反論のしようがないや。 twitter.com/HIRAYAMAYUUKAI…

2020-09-24 17:46:40
石井晃(2022年3月鳥取大学退職) @ishiiakira

@HIRAYAMAYUUKAIN そう思います。司馬遼太郎さんはとても文章が上手くて、面白く読んでいる中でサラッと創作を入れ込んでくるので、厄介ですよね。せめて後書きで、史実ではない部分を列挙してくれればいいのですが。『龍馬がゆく』でも、千葉家のお嬢様は実在で、お田鶴様は創作だけどモデルがいるとか、ややこしい。

2020-09-24 18:27:34
杉田雅俊 @000627234

司馬遼太郎のネタ帳とか残されてないかな? 一体なにが初出か確認するための史料としての価値が凄くあると思う。

2020-09-24 18:32:39
はやぶさマン @big_falco

司馬遼太郎、民明書房みたいなノリと論調で創作歴史エピソード披露してくるからな...

2020-09-24 18:34:48
森瀬 繚@びょういんぐらし @Molice

@HIRAYAMAYUUKAIN それがですね、以前はこのリンク先で読めたエッセイで、司馬氏は「上杉謙信の軍法では、忍者を「草」といい、武田家は「軒猿」といった」と書いておられるのですよ。これはこれで、なかなかに謎な言及です。 shinchosha.co.jp/book/115243/

2020-09-24 18:43:14
青江 @sinkontora0919

「乃木希典=愚将」のイメージも司馬遼太郎によるところが大きいのですよね。司馬遼太郎は1960~1970年代の保守中サラリーマンにウケるものを賢しらに描くのに長けていた人だと思います。 twitter.com/HIRAYAMAYUUKAI…

2020-09-24 19:50:03
K・HIRAYAMA @HIRAYAMAYUUKAIN

司馬遼太郎さんは、小説の中で、いかにも史料的根拠ありげに、エピソード風に自分の創作話を盛り込みやがるから、スゲーやっかいなんすよ😅

2020-09-24 17:43:05

海援隊結成シーンは

Taku💉💉💉💉💉 @TemmaRyono

興味があること:沖縄(特に八重山)、天文、写真、SF、マンガ、アニメ、ガンプラ、歴史(主に幕末)、坂本龍馬、爬虫類、仏像、城巡り等々 理系文系問わず趣味幅広め。元獣医師、現SE。使用言語はJava、VB、C言語。緩やかに左ですが、世間の左派と呼ばれる人の主張全てに賛同してるわけではない。

Taku💉💉💉💉💉 @TemmaRyono

これは本当にそう。別に司馬遼太郎を腐す意味じゃなくそう。 例えば、「竜馬がゆく」で海援隊が結成されるシーンで、海援隊の収入源を、竜馬が「海援隊約規に『その所給は多く海より生ず』と詩的な表現で書いた」とあるのだけど、その後俺が各地の龍馬展などで展示される海援隊約規や、 twitter.com/hirayamayuukai…

2020-09-24 20:46:26
Taku💉💉💉💉💉 @TemmaRyono

出版物に掲載されてるそれをどんなに調べても、そんな言葉は出てこない。 海援隊約規はそんなに長い文章じゃないから、どうやら「公開されてない箇所にその記述がある」ってわけでもなさそうで、結局「あの記述は司馬遼太郎の創作」という結論に達するのに何年かかったことか。

2020-09-24 20:48:45
Taku💉💉💉💉💉 @TemmaRyono

何度も言うけど、司馬遼太郎がそんなに創作を混ぜ込むことをもって、司馬遼太郎を腐す人が最近とみに増えてるけれど、俺はそういう風潮には与しない。 それはそれ、これはこれだ。 歴史学の論文でそれやったら完全にアウトだろうけど、司馬遼太郎が書いてるのはあくまで歴史小説だ。

2020-09-24 20:50:59