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英語に関して異常に沸点の低いひろゆき、フランス語の知識だけでラテン語の専門家に喧嘩売る

あつめました
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ラテン語さん @latina_sama

ひろゆきさんが「英語はイギリスの貴族がフランス語を喋ってた時代に庶民でも話せる頭の悪い言語として生まれた」と言ってて、世の中では外国語に関する誤解がものすごく多いのではと感じました。一応訂正ですが、イギリス貴族がフランス語を喋るずっと前から英語はあります。youtu.be/dTW7mW9iTFU?t=…

2021-01-10 20:47:33
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ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246

イギリスの庶民が古英語を話してた所、フランス人に占領されて、貴族や官僚は仏語を使い統治。 政治法律などの語彙が1万語ほどフランス語に切り替えられて、庶民の話す中英語が生まれます。 現在の英単語の30%はフランス語から、60%はフランス・ラテン語から来てるそうで。 en.wikipedia.org/wiki/Middle_En…

2021-01-11 23:34:26
ラテン語さん @latina_sama

ひろゆきさんから以下のような返答をいただきました。ただ、これが反論なのか、同意なのか、補足なのか分かりかねる文章です。少なくともイギリスの貴族がフランス語を喋り始める前から英語は存在していたという認識は共有できたので、よかったのか(?)twitter.com/hirox246/statu…

2021-01-13 11:30:00
ラテン語さん @latina_sama

@hirox246 ひろゆきさん、はじめまして。私の以下のツイートに対する返答とのことですが、ひろゆきさんの返答は私のツイートのどの部分に対するものでしょうか? また、この返答は私のツイートへの反論か、同意か、それとも情報の補足なのかよく読み取れないのですが、どちらでしょうか?twitter.com/latina_sama/st…

2021-01-14 23:10:00
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246

@latina_sama イギリス貴族がフランス語を話している時代に、庶民がフランス語を組み込んだ中英語を話してたのは事実なので、それを「誤解」というのは間違いを流布してると思った次第ですー。

2021-01-14 23:40:44
ラテン語さん @latina_sama

@hirox246 まず、動画で「英語はイギリス貴族がフランス語を話してたときに、庶民でもわかる簡単な言語として英語が生まれた」とおっしゃっているのですが、イングランドがノルマン人に征服される前から英語(古英語)があったので、「英語はイギリス貴族がフランス語を話してた時に生まれた」というのは誤解です。

2021-01-14 23:46:12
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246

@latina_sama わざと誤読してるのかわかりませんが、フランス貴族の統治時代に中英語が生まれたのはご理解頂けてますか? それとも、フランス語もイタリア語も生まれてない!ラテン語だ!と言いはる派閥でしょうか?

2021-01-14 23:49:00
ラテン語さん @latina_sama

@hirox246 そこは理解しています(私は高校時代と大学時代に英語史を学習していました)。私が強調したいのは、英語の歴史は中英語からではなく、古英語から始まるということです。

2021-01-14 23:53:09
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246

ニカラグア手話とエスペラント語以外の言語は、別の言語の影響を受けて生まれてます。 言語が生まれるという言葉の定義で言葉遊びをしたいのですか? twitter.com/latina_sama/st…

2021-01-15 00:08:21
ラテン語さん @latina_sama

@hirox246 「英語がフランス語の影響を受けていない」とは、私は一言も言っておりません。私はただ、英語という言語はイングランドがノルマン人に征服されてイングランドの支配階級がフランス語を話す前から、すでに存在していた言語であるということを言いたかっただけです。

2021-01-15 00:15:53
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246

@latina_sama 中英語の生まれた経緯を、説明した部分に対して「誤解」というのは、デマを広めてることになると思いますよ。

2021-01-15 00:24:04
ラテン語さん @latina_sama

@hirox246 フランス語の影響を受けた中英語がノルマン人による征服の後に話され始めたことについては完全に同意です。 しかし動画の中でひろゆきさんは「中英語」と言わず、「英語」はイギリスの貴族がフランス語を話してた時代に庶民でもわかる簡単な言語として生まれたとおっしゃったので異を唱えただけです。

2021-01-15 00:29:53
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246

@latina_sama 「生まれた」という言葉が「変化した」なら良かったという言葉遊びですか? 他に気になる表現があるなら教えてください。 文章全体が誤解であると取れる貴方の書き方の方が問題だと思った次第です。

2021-01-15 00:34:42
ラテン語さん @latina_sama

@hirox246 「英語が生まれた」と「古英語が中英語に変化した」は別だと思います、、、。 中英語への変化も「支配階級の話すフランス語が話せない頭の悪い庶民でも分かりやすいように中英語になった」ではなく「当時の英語が、フランス語の影響を受けて特に語彙が変化して中英語になった」というものです。

2021-01-15 01:04:17
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246

現在の英語の60%はラテン語・フランス言経由の単語で、古英語経由の単語は多くて3割代です。 そのきっかけになったのが、ノルマンコンクエストで起きた中英語の普及です。 twitter.com/vdKcQrMSDuOnCM…

2021-01-15 00:29:28
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246

フランス貴族がイギリス統治したので、行政・司法はフランス語になりました。官僚を目指す頭のいい人はフランス語を習得。出来なかった庶民向けにフランス語彙が一万語ほど英語に組み込まれました。現在の英語は組み込まれた語彙の70%が残ってます。nationとか〜tionはほぼフランス語経由です。 twitter.com/latina_sama/st…

2021-01-15 01:16:13
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246

8割が他の言語の影響を受けていても、「言語が生まれる」という表現を使うのであれば、英語が生まれるという表現も適切ですよね。 おいらの説明の補強をありがとうございます。 twitter.com/latina_sama/st…

2021-01-15 23:26:14
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246

ノルマン・コンクエストでフランス語が1万語、英語に人為的に組み込まれました。通常会話では1万語~2万語の語彙を使うと言われますが、大部分の単語が入れ替わったのが事実です。現在の英単語の60%はラテン・フランス語から来ています。 リプライは個人の感想ではなく事実か根拠付きでお願いします。 twitter.com/latina_sama/st…

2021-01-16 05:29:30
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246

貴方の意見よりダブルブラインド・ピアレビューされた論文のほうが信憑性高いと思います。 「語彙だけでなく熟語と文法も影響を受けた。」 It was not only that the word stock was influenced, but in Middle English the areas of idiom and grammar were also affected. medievalists.net/2016/10/the-li… twitter.com/latina_sama/st… pic.twitter.com/Ld6ncEcpuk

2021-01-16 05:46:55
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ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246

古英語が突然生まれたわけではありません。起源をたどると、インド・ヨーロッパ祖語に行きつき、ラテン語・ギリシア語・サンスクリットも同じ起源を持つことになります。 言語史は、どこでその言語を生まれたとするか?という解釈の問題なのです。 twitter.com/t36521630/stat…

2021-01-16 07:19:13
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246

「仏語から英語に借用したわけではない」と書いてますが、ノルマン・コンクエストあたりの歴史を今一度お調べください。 おいらに聞かなくても、調べられる事は御自身でどうぞ。 twitter.com/latina_sama/st…

2021-01-16 21:10:46
ラテン語さん @latina_sama

@hirox246 フランス語の語彙からの英語への借用はノルマンコンクエスト(1066年)の直後ではなく13、14世紀にピークを迎え、それはフランス語が喋れない「(ひろゆきさんが動画内でおっしゃる)頭の悪い」庶民のためではないことを英語史の学者が論じていますがこれについてどうお考えですか?user.keio.ac.jp/~rhotta/hellog…

2021-01-16 21:18:09
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246

現在、フランス語と比べ英語が簡単な例として、過去のイギリスで公用語のフランス語を覚えると出世しやすいので、頭良いい人はフランス語を覚えて、庶民はフランス語の語彙を一万語以上入れた中英語を話した歴史を出して英語が簡単であると動画で説明したのです。古英語が無いとか言ってないのにね。 twitter.com/kouyahijiri1/s…

2021-01-17 06:32:32
ひゃっ吉 @hyakkiti

動画の中で「古英語が無い」とは一言も言っていないけど、「中英語がある」とも一言も言っていないのですが、今更「庶民はフランス語の語彙を一万語以上入れた中英語を話した歴史を出して」と言われても、後出しジャンケンでしかないと思うわけですよ。 youtube.com/watch?v=dTW7mW… twitter.com/hirox246/statu… pic.twitter.com/K4sECRFfSB

2021-01-17 08:33:09
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コメント

オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 2021年1月18日
言葉遊びしかしない奴が、矢鱈と相手に対し言葉遊びですか?と煽る。 まあ、そーゆー奴だけどね。
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sakenomi @sakenomi19 2021年1月18日
適当な知識を堂々と言って、言葉遊びすればレスバは負けないって2chでよく見た光景を再現してるのさすが創設者やね(棒
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listopia @listopia7144 2021年1月18日
適当なソースを添付しておけば相手が精査してくれるので自分は読む必要がないというレスバの常套手段ですね
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煮物 @nimonotenpura 2021年1月18日
レスバが強いだけなのか、本当に知識があるのかを見抜くのは古来よりインターネッツ検定の上級編であるからな。
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yjsnpi931 @yjsnpi931 2021年1月18日
ひろゆきの心の中のイヤミがミーのおフランスが英語の起源ザンス!と叫んでしまった
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のび @Novifam 2021年1月18日
また雑魚狩りの論破王(笑)が本物に論破されてる
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月18日
この論法で言うなら、なにかと難しいことにされがちな「日本語」も「日本の支配階級が漢文を正式文書にしていた時代にできた頭の悪い人のための言語」みたいに言えてしまうよな、日本語のかなりの割が漢文由来の語彙でできてるしさw
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おてつ @guruado 2021年1月19日
知識の無い人間が反論に窮して論点ずらししても、ずらした先で反論されてまた窮鳥に…を繰り返してるだけやけど、そうやって泥仕合に持ち込めば勝ってるように誤解する人も出てくるわなあ
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黒神春 @iP19a2XNukJW5Ip 2021年1月21日
間違ってました、ごめんなさいと言うだけでいいのに 頑なに論点をずらそうとして何とかしがみつこうとするひろゆきがあまりにも哀れ ごめんなさいが言えない大人の末路だね
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