2021年1月18日

少年ジャンプ編集部「描いた絵の反転はしないほうがいい」という見解に様々な意見→プロ漫画家の声も

まとめました。
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デッサンの狂いを確認するために描いた絵を反転させるという方法をよく聞きますが…

リンク Yahoo!知恵袋 イラストの左右反転について。趣味でイラストを描いています。まだ全然下手ですが。パソコンのペイントソフトを使って描いたりもして... - Yahoo!知恵袋 イラストの左右反転について。趣味でイラストを描いています。まだ全然下手ですが。パソコンのペイントソフトを使って描いたりもしています。 しかし、うまく描けたと思っても、左右反転すると輪郭は曲がり、構図は偏り、体はおかしくなり...正面を向いている人も傾いていたりと、ひどい有様でした。利き手が関係しているのだと思いますが、どうして左右反転しないと違和感に気付けないのでしょう。また、左右対称に描けるようにな...

少年ジャンプから、こんな回答が

少年ジャンプ漫画賞 @jump_mangasho

気持ちはわかりますが、反転はしないほうがいいです。なぜなら描いても描いても進まなくなるし、そもそも反転して読む人がいません。 #Peing #質問箱 peing.net/ja/qs/969208365

2021-01-18 11:07:13
少年ジャンプ漫画賞 @jump_mangasho

少年ジャンプ、ジャンプ+漫画賞全般の公式アカウントです。各漫画賞の規定など詳細はジャンプ公式HPをご覧ください。

jump-mangasho.com

たしかに…

すかびあ @scavia10

反転して見ると客観視出来るとかよく言うけど絶対嘘だろって思ってた ジャンプが言ってくれたから自信になったありがたい

2021-01-18 20:55:21
リンク 猫薔薇堂 所業工口山に対抗すべくレジェンドたちが出揃うw | 猫薔薇堂 トラック社名逆読み好きシリーズ pic.twitter.com/OtGegXgxz7— キャプたん (@kamosio157) January 15, 2021 今日も一日 pic.twitter.com/n2Mlp9dtUU— 𝔹𝕠𝕠𝕙 (@CBJimandB) December 29, 2020 「所業工口山」並の破壊力#笑いの文化人講座 pic.twitter.com/0osa5i0Ene— 18
オオヒラ航多@新作製作中!! @kota211293

その通り。 反転して読む人はいません。 ネットでよく見かける反転して絵を確かめる話や視線誘導の話はピンとこないものが多いです。 twitter.com/jump_mangasho/…

2021-01-18 14:29:40
出端祐大@最新9巻3/23発売! @debacoq

僕の結論としては反転して調整して調整して…とした絵が魅力的な絵とは限らない、です twitter.com/jump_mangasho/…

2021-01-18 13:41:38

そうは言っても…

邪武丸@ヤングエースでSHOWBYROCK!!連載中 @yokoshimatakema

反転は裏側から見て正確かではなく一度自分の描いた絵ではない状態にすることで絵の破綻を客観的に発見するための手法だと思うので、時間のあるうちはがんがん反転して目のレベルを上げるというのもアリなんじゃないかなtwitter.com/jump_mangasho/…

2021-01-18 14:26:54
七桃りお@『灰の双子』単行本第2巻2/27発売! @nanamomorio

絵の反転は描き手の先入観で認識しづらい歪みを見つけるための方法なので、そういうことではないのでは… でも反転して手が止まるくらいならやらない方が良いのは確か twitter.com/jump_mangasho/…

2021-01-18 18:57:17
s!on @sion001250

そもそも反転して読まない事は知ってるが、絵の狂いを確かめるために質問者は反転しているんでしょ。 けど、反転する前の状態が正しい訳だから、そんなに気にしなくていいことではある。 twitter.com/jump_mangasho/…

2021-01-18 12:46:35
双龍 @Souryu_std

反転しない方がいいと言うより、反転した時に何処が歪んでいるか改善点が見えるので練習には良いと思います。上手い絵は反転しても上手い。

2021-01-18 20:55:42
双龍 @Souryu_std

漫画って絵が上手くなくても描けますが、上手いに越したことはないので反転して自分の絵を客観視するのは有効だと思います。

2021-01-18 20:58:43
赤木 @fmttps

反転した状態をデフォルトに感じる人もいるのであまりにも印象が変わる人は反転したほうが良いと思うけど、狂うのは下手だからってわけでもないとは思う。上手い人でも認識に右利き左利きがある。

2021-01-18 13:44:02
赤木 @fmttps

バランスがおかしい時には、左右反転だけじゃなくて上下回転とか縮小によっても絵の印象が大きく変わることがあるので簡単に確認はできるし気楽に確認すればいいと思う。

2021-01-18 13:47:46
赤木 @fmttps

でも反転については、島本和彦先生の「裏からすかして見てデッサンがととのってたら逆に描き直すぐらいの気合いをみせろ!」をいつも思い出して頑張っている。

2021-01-18 14:12:48

プロの先生たちも実際反転されていたり

高屋奈月 @n_takaya77

アナログ時代から反転を繰り返さないと描けないし、それをしないとまったく先に描き進められない私みたいな奴も…いるぞ……

2021-01-18 19:37:19
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コメント

神無月 @sanpai2929sii 2021年1月18日
ジャンプは割と絵が下手でも載せてもらえる場所だからこういう意見なのだろうね
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たけ爺 @take_ji 2021年1月19日
”うまい絵が見たいから”漫画を読んでいる訳じゃないしね。 ”面白い漫画”を見たいから読んでいるんだよ
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猪鹿番尾 @GjmuEjbJ78nueM1 2021年1月19日
サイレントメビウスの海外版なんて酷い有様だったよ
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くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2021年1月19日
sanpai2929sii というよりは、「それより書き上げろ!!!」ってことなのでは。このアカウントの人いつもそれだし。
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くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2021年1月19日
uJuypjYCMaxFNIz いつもそれっていい方悪いな。「いつもそれが大事だと言ってるし」ってつもり。
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ナッパ教司祭 @nappasan 2021年1月19日
村田雄介の絵って上手いですけどかなり右上がりですし、歪んでたって上手いもんは上手いです。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年1月19日
まずは反転しても描き続けられるだけのパワーを得てからにせよっていう話か。
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めらんこりんこ @merancorinco 2021年1月19日
実際の人間の顔も背景写真も左右反転するとバランスが変に感じたりする。それを考慮してあえて偏らせてる絵画やデザインは少なくない。
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waf@一口茂吉 @livikuma 2021年1月19日
イラスト制作中の左右、上下反転等の確認作業は描いているうちに乏しくなっていく客観性を取り戻すためにやるかなぁ。修正は正位置で作業しています。
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tela 暫定2 @k_shin01 2021年1月19日
イラストとマンガは違うって事だろうね… 数をこなす必要があるのに絵が上手いか下手かで止まってられんよって事か。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年1月19日
画力上達するための練習スケッチとしてはともかく作品製作にそこまで細かいこと考えてもどうしようもないよ、ってことじゃないですかね。ジャンプ編集部の選評では原稿透かして左右逆転で判断はしてませんと。
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しの @_sieraden_ 2021年1月19日
途中挟まってる某作家におまいうってなった
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はくしん2世 @233033sato 2021年1月19日
めんどくさい反転する意味あるのかね
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フルバ @furubakou1 2021年1月19日
炎燃は絶対貼ってあると思った。
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2021年1月19日
反転して確認するということで腕を上達させたことはなかった。というかそんな練習方法知らなかった。反転して確認する必要性は、個人個人でいる、いらないが別れる分野だと思う。たぶん鏡文字症と同じで、人間の脳の感覚そのものに個人差があるから意見が分かれてくる話かと。
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2021年1月19日
ぶっちゃけ青山剛昌の画はいつ見てもなんか反転したい衝動にかられる
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2021年1月19日
イラストは絵の上手さと切っても切り離せないが、漫画はヘタウマな絵柄でもストーリー面がしっかりできてれば案外読めたりするからなぁ。最低限漫画として見やすい程度に絵が描ければ何とかなったりはする。逆にどんなに絵が上手くても、描き込み多すぎて見辛いとか漫画の体を成してないと読み物としてのグレードは落ちる
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年1月19日
漫画はキャラの描き分けとキャラや世界観の設定とストーリーさえきちんとしてたら良いでしょうし 絵単品の綺麗さはそこまで求められてないよ
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2021年1月19日
まあ中にはうすた京介みたいに、ギャグ寄りのゆるい絵柄でめちゃくちゃ人体分かってるデッサン取れた絵を描く作家とかもおりますが。あの人美大出と聞いて納得したわ。トンチキポーズとってても全く崩れないんだもの
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エビゾメ @ABzome 2021年1月19日
漫画は絵のうまさじゃないとか以前に数秒で消費される絵をすごい数描かなきゃならんので1個1個のクオリティを修正に詰めすぎるのは良くないって話なんじゃないですかね。べつに絵が下手でいいってことはないし実際たいてい描いてる側もそんな気持ちで漫画なんて描いてない
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エビゾメ @ABzome 2021年1月19日
自分の変な手癖に「気づく」という意味では一度二度三度は経験していい事だと思うんですけど、反転しなきゃ変に見えないってんならまあそれでいいんですよね。ただ人によっては反転した状態で見えているかもしれない……という不安はあるので結局最終的には妥協のラインを自分と相談することになるかしら(実際そういう僕と逆の手癖で左上がりの絵の人に出会ったことがある。関係あるか分からないけど確か左利きだった)
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2021年1月19日
漫画が描きたいなら一枚の絵に過度にこだわらずにとりあえず書けってことなんじゃないかなと。漫画の魅力ってイラスト的な上手さだけじゃないはずだし。ストーリーもテンポもコマ割りも全て漫画の魅力。まあ編集側としては連載してたら上手くなるだろうし、上手くならなくても売れればよし、上手くならず売れなきゃ打ち切りだろうけど、そもそも書かなきゃ連載はあり得んのだしな。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2021年1月19日
ジャンプだと車田マンガとかの海外版とか…(日本版普通に読めてたから問題はないけど
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伍長 @gotyou_H 2021年1月19日
出来上がったものを反転させてあそこがここが変だとかいちゃもんつけてくるようなのはやらおんはちまの一味ぐらいしかいないので、その手の輩がだいぶ影響力を減らした今そんなことしてビビらなくていいです。
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いかおとこ @mororeve 2021年1月19日
そら編集は余計な事せずにとりあえず早く仕上げろと言うやろな。
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美濃守 @mino_kami_123 2021年1月19日
毎週10何ページ+カラーや書き下ろしと描く仕事だからクオリティより納期って事なのでしょうね。勿論クオリティも維持出来るなら越した事はないでしょうけど。
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山幸 @yamasachi267 2021年1月19日
プロの漫画家でさえ反転しているという人がいるのに「反転はしない方がいい」と言い切ってしまうのもどうかとは思う。
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@p2kun 2021年1月19日
反転させて心折れたり何度も描き直すくらいならとりあえず描き上げろって意味だと思ったんだけど違うのか
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ヒジャチョンダラ @citabow 2021年1月19日
左右反転しても狂いの無いCGキャラクターの味気無さよ!
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ゆず @tDeOLxaqwklDjB0 2021年1月19日
目先の気になる部分に囚われてたら永遠に完成しないし、完成してない作品は名作だろうが凡作だろうがこの世に存在しないのと同じ。 海外版ではページが反転になるとか、そんなことは海外版を出しましょうと言われてから考えればいい、漫画初心者には取らぬ狸の皮算用。 「反転をするかしないか」という単純な話ではないという印象を受けました。
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koto @kotonemu 2021年1月19日
私の場合漫画はとにかく完成させるのが目的だから反転しないけど一枚絵だったら必ず反転させるかな
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しろうと @sirouto 2021年1月19日
絵の「反転」は訓練の技法なので、それ自体は有効。だが、本番では反転しなくても、デッサンの狂いが「なくなっている」のが理想。
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メイスン @mewtwo1501 2021年1月19日
鳥山明でも反転させるとデッサンの狂ってるコマが少なくないというのは有名な話。 ただしい絵に囚われてもしょうがないのだろう。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2021年1月19日
デッサンの正しさの訓練であって、それ以上でもそれ以下でも無い事を理解しておけば。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2021年1月19日
正しい絵であっても、読者が読んでくれなきゃ、面白いと思ってくれなきゃ、本末転倒だしね。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月19日
モチベーションが一気に下がってしまうなら今はやめておくのが無難だろ。作品を反転した処でそんな読み方をしない他人からは意味はなく、自信を喪失する作業を繰り返してどうするのって回答だと思うけど。
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ハスケットビンマー @bye_bye_blues 2021年1月19日
絵が下手でも連載させる印象のあるジャンプなんだけど 新人賞の選評とかでも「絵は上手いが話が…」みたいなのよく見る
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2021年1月19日
ジャンプ編集としてはモチベーション下がるなら向いてない練習方法だから、それやるくらいなら一個書き上げちゃった方がいいぞ程度の話では?
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ぶつくさ言う用 @oS6CrDwPGcZ263x 2021年1月19日
自分の目が左右歪んでるとマジで反転させなきゃ正しい位置がわからんので… まあ漫画ならまずよほどのキメゴマでなきゃ気にすんな描けだとは思うが
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tnnrak @nrak_t 2021年1月19日
細かいことを気にしてモチベ下がるくらいなら描き切って完成させることを優先した方がいいってだけなのでは
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tanabekei @tanabekei1 2021年1月19日
描けない人の意見なんか全面的に信用できるわけないじゃないか。この人がジャンプだからって信用しすぎな人多くね?反転して読まないとかそんなの関係ねーよ。自分は絵を描かないからってそんな基本的な事も知ろうとせずに出鱈目なことを言ってるんだよ。サイアク。
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春野秋 @rakiharu1 2021年1月19日
「なぜなら描いても描いても進まなくなる」からだ、が心理だと思う。 反転させてる暇があるなら描き上げるべきだし、描き上げたらとっとと投稿or持込すべき。
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XX_ouga @XX_ouga 2021年1月19日
作家さんは描くとき確認してるのか?って質問なんだから編集は答えられるでしょ。答えは「そんな暇ねーよ」ってことでしょ?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月19日
自己満足でなく編集及び世間に評価される作品を描きたいなら、自己評価でモチベ下げてるより描きあげてさっさと持ち込むのが良いだろな。
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber 不定期19時配信 @komad333 2021年1月19日
『反転させる手間』もなにも、ボタンひとつで反転させられるんだがな…… 目的が『漫画を完成させる』なら反転なんぞしなくても良いと思う。 『絵が上手くなりたい』ならガンガン反転出来るようにキーボード・ショートカットを覚えるといいよ。 最終的に反転させなくても歪まない絵が描けるし、『左向きの顔が一番上手く描ける』って人も簡単に右向きに出来るし。
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年1月19日
刀に映った姿を反転出来なくて単行本でも修正出来なかった漫画があってな…
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唯野 @tadano29 2021年1月19日
まあ炎燃は「素人が騙せればいいんちゃう?」「魂がこもったキャラは実はいびつ!」って人だから……といいつつ、作中でも時々裏返して見てるんで勢いだけの漫画家じゃないんだよな
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月19日
絵を見るときに脳内で自動修正がされるので、自分の絵によくある歪み(例えば右にかたむく)は修正されて見えちゃうんですよ。 絵を反転させると自分の絵の癖が左右逆(たとえば左に傾く)になるのでクセが倍むごく見えるので、反転させた絵はみてられないわけです。
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XX_ouga @XX_ouga 2021年1月19日
つーか漫画の反転はやめたほうがよくない?コマ割りや視線誘導に影響しそう。やるなら練習の時でしょ
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月19日
他人から見ると見た人による脳内修正のクセは別なので、反転させなくても歪んでるのは見えちゃいます。だから一度「反転しても気にならないかな」って思える絵が描けるくらいには矯正したほうがいいんですよね。 ただこう、絵を描く気力がなくなりそうならやらないほうがいいです、やっぱり描いてナンボなんで
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ささみくん @3_3_me 2021年1月19日
毎週というスパンで製作物を管理しなければいけない編集者という立場からすれば本人にしか分からない違いで四苦八苦して締め切りを遅らせる漫画家が多くて、そんなもんで筆止めてないでネーム出来てるなら仕上げちゃえよどうせ誰も気にしてないわっていつも思ってんやろうなと。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年1月19日
「練習のときだけ気を配ればいい」がすべてだろう。作品を作ってるときやることじゃないし、作ってる最中に気になるなら練習不足ってだけ。
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bqex @bqex_gokigenyou 2021年1月19日
絵が上手くてもトータルでそれほどでもない漫画もあれば、絵はアレだけど面白い漫画もいっぱい見てきたプロからすると、そこ拘らなくていいから出来たの見せてよってことなんでしょうね。絵がダメなら作画つければいいし。
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たか子 @takakomistumugi 2021年1月19日
ぶっちゃけ、よっぽど絵が崩壊してない限りは「絵は下手だけど話が面白い作家さん」と「絵は上手いけど話がつまらない(のとキャラむかつく)作家さん」だと、前者はそのうちその絵の下手さすら個性や味になり、後者は絵の上手さがムカつきに繋がるんだよね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月19日
絵がうまくなくてもいい説がけっこう見られるけど、商業作家を目指すなら、絵のうまさよりも漫画の面白さ優先といわれる少年ジャンプを見ていただければ、「おもしろさ優先」でもこの程度の画力はないと載らない基準みたいなのが見えてくると思います。 しかも連載漫画ってのは恐ろしい速さで描き上げなきゃいけない、漫画家さんがじっくり描いたらさらに一段すごい絵になることに留意。 自分がじっくり描いて同等ではまだ画力が足りません
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いべり @153kcal 2021年1月19日
反転は絵が下手でもとりあえず描き上げるためのライフハックくらいに思ってる(苦手な顔の向きは反転させたほうが早い)から、それで手が止まるのは本当に本末転倒だと思う
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FaceTime @FacePnp 2021年1月19日
sanpai2929sii 週刊誌はとにかく速度が必須だからね 月間季刊誌の人なら違うこと言いそう
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山の手 @Yamano_te 2021年1月19日
漫勉で確か透かして反転確認してる先生いたと思う。ただ、プロの週刊連載漫画家を考えると細かいことにこだわるよりも全体の完成に目を向けたほうがいいんだろうな
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山の手 @Yamano_te 2021年1月19日
森田まさのり先生が海外版が出るだか何だかで自分の絵を反転された時に、自分の絵はこんなに下手なのかとショックを受けたなんて話されてたな。こちらからすると普段まったく違和感ないんだけどねぇ
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年1月19日
yamasachi267 漫画家志望に向けたアカウントなんだから「細かい部分に拘る前にまずは全体を仕上げよう」という方針になるのは当然と言えば当然じゃない?テストで難問や引っかかった部分に時間かける前に他の問題解いておけ的な
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年1月19日
惣領冬美先生が反転して確認してましたね。しかもアナログです。
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むう @nyal1999 2021年1月19日
四半世紀以上の大昔、海賊版だか翻訳版だか、海外では誌面の開きと文字送りが逆だから日本の漫画出すのに全部裏焼きしてるって話で、某漫画家さんが「やめろおおおお!」ってなエッセイ漫画出してたおぼろげな記憶
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星川月海@6/20 サンクリ2021sum D08a @hosikawatukimi 2021年1月19日
あくまで漫画を描き進める時の話であり、手を止めないためのアドバイスでしょ。漫画描いてる時は勢いも大事であり、途中で悩んでるようだとそれすら失ってしまうから、優先順位を付けるならそっちが重要だと。自分のやり方と違うとか「一枚絵としてのクオリティを求められる」イラスト講座と逆のこと言ってるからと動揺するような話でもない
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@id_fid 2021年1月19日
反転せずにいたら上手くかけた!と思えるなら反転しなくていいと思う。自分の経験からいくと、反転せずとも何かおかしいってなるので、反転しちゃう感じだから。反転必要かどうかは、反転しなかったら違和感ないかどうかじゃないかな。
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ポコテン @pokoten5 2021年1月19日
いっそ全コマ同じ絵を反転拡大縮小ジャギろうがなんでもありで使い倒してもええんやで
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YF(annex38) @annex_38 2021年1月19日
リアタイで小林よしのりとゆでたまごのデビューを見たおっさんですがゲロ吐きそうに下手な一方で星野之宣みたいな上手すぎるのもあってコレが「雑誌」の存在意義なのだなと理解
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alan smithy @alansmithy2010 2021年1月19日
反転確認は数描けるようになってからか月刊の場合ってことかな。池上遼一先生も反転確認してるし
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2021年1月19日
漫画は透かして見ることほぼないけど、イラストはグッズにしたとき透けて見えたりする(アクキーとか)ので、絶対やったほうがいいと思う
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KABE@ @abekoved0902 2021年1月19日
そもそも反転するとなんでヘタクソになるの。うまく描けた絵を反転したら反転したうまく描けた絵になるだけじゃないのか
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ruby @ruby0723 2021年1月19日
annex_38 小林よしのりは「下描きするってことを知らなかった」って人だからな・・・w
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淡二 @awbtksbt 2021年1月19日
漫画を上手くなるには画力よりも完成させることが重要なのはわかるんだけど、このツイートの「そもそも反転して読む人がいません」ってのが引っかかったんだよな。絵を描くときに反転させるのは自分の絵を客観視するためなので、反転させて歪んで見える絵は、他人から見たら反転せずとも歪んでいる絵という現実。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2021年1月19日
見てると「編集部が『反転すると崩れがわかる』ことが分かってない」と思い込んでツイートしてる人おるけど、作家さんがこんな読解力なくて大丈夫なの?
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淡二 @awbtksbt 2021年1月19日
プロの漫画家の絵も反転させたら歪んでるじゃん!っての見るけど、全体のデッサン自体は狂ってないんだよね。現実の人間の顔も左右のバランス違うわけだし。反転させてデッサン自体が狂ってるならそもそも読者も気付いてるだろうし、反転させて下手くそだな…って思うなら日頃からクロッキーとか練習して基礎的な画力を上げるしかない。
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ティ @chiss_n 2021年1月19日
漫画とは不思議なもので、デッサンに時間と全精力をかけて描いた美しい絵よりも物語に気持ちを乗せておもむくままにペンを走らせたデッサン崩れ絵の方がコマの意図がよく表現できてたりするからなあ 漫画においてはきれいなイラストと物語とでは後者を優先してって話だと思う
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年1月19日
極端なこと言えば、連載漫画の場合絵の上手い下手はアシスタントさん達の技量に左右される部分も大きいから、漫画家本人は面白いストーリーとネームが切れて、最低限見られる絵が描ければいいって割り切ってる部分もあるのかなと思った。しかもこれ、あくまで漫画雑誌の編集部が新人を発掘するって前提での回答だし。まとめ内にもあるが、漫画家自身の目線だと絵の上手さはどうしても気になるだろう。
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メラ @vprjct 2021年1月19日
abekoved0902 もともと利き目利き手で自分の目や手癖が片側に寄ってて、その状態で描いてるからじゃないかなー
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転倒小心 @tentousho 2021年1月19日
連載当時は受け付けなくて読まなかったんですけどもね、これを見て「ああなるほど、ボーボボを受け入れてしかも人気が出るのはこういうことなんだな」って思いましたよ。マンガが上手な絵の展覧会じゃなく面白い物を見せてくれるもんなんだと分かってなかったんだなあ、と思いました
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2021年1月19日
引き合いに出されてる島本先生は「デッサンは練習の時に気にしろ!」と言ってて「デッサン技術はいらない」とは言ってないんだよね、日ごろから下地としてデッサン練習して基礎を付けたうえで「勢い」で書くから味のある絵になるっていう話でこの辺「形無し」と「型破り」の違いみたいなところがある、裏返してみるのは「練習」の時にやることであって原稿書く本番で今更やっても遅いっていう話でもあるわな
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あぶらな @ab_ra_na 2021年1月19日
単に反転が禁じ手と捉えるのではなくて「それでモチベーションがだいぶ落ちちゃうという相談への返答」ってことを加味して読んだ方がいい。
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ほかほかごはん @gogogohannnnnn 2021年1月19日
漫画はネタが面白ければ画力はあとからついてくると思ってる派
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年1月19日
反転して修正しても魅力的な絵になるとは限らないのは当たり前。反転修正は絵を魅力的にする方法ではなく、絵の違和感を減らす方法だから。
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あぶらな @ab_ra_na 2021年1月19日
[c8689174] まあ「裏から透かして見てデッサンが整ってたら逆に描き直すくらいの気概を見せろ」も、裏から見てはいるわけだから
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年1月19日
描いてるやつのレベルによる。マジメに書いたのにどうしても歪んでみえてでもそれがどこかわからないってレベルの人は反転したらどこが歪んでるのかわかる。賞に投稿するくらい描いてる人はもうそういうことはないだろう
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権力の狗 @daken3gou 2021年1月19日
絵のクオリティに拘って漫画制作が止まるくらいなら拘らずに書き上げたほうが良い、くらいの意味合いなんだろうなぁ
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たか子 @takakomistumugi 2021年1月19日
鳥山先生は反転されると本来の意図とは違って見えるから、ドラゴンボールの海外出版でも反転させなかった模様。そのお陰で一部の海外の漫画好きに日本式の漫画の読み方が浸透したのだとか。
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殿岡@キャプテンはお知らせが読めない @bathtime39c 2021年1月19日
漫勉見てた人なら分かるけど池上遼一は反対の向きの絵を描く時は一度書きやすい方の向きで描いて反転させてPCで合成をするっていう手法取ってるんで…。
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あにげ @gameoverseas 2021年1月19日
微妙な作家のアドバイスよりもジャンプ編集部のアドバイスの方が為になりそう。だってアドバイスされる側でしょ。彼らも。
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み(Togetter) @Togetter11 2021年1月19日
検索したこだか先生の頭身が通常になっててほっとした。なんで一時期アレだったんだろう
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ワス @wsplus 2021年1月19日
向かって右向きの顔は反転して描いた方が楽で早いよ
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年1月19日
右向きの顔・ポーズがうまく描けなかったら、反転してどんどん描く! 手塚治虫だって、原稿の裏側に左向きの絵を描いて、トレス台で透かして表側に描いてたよ!
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あいしー★ @aicm2 2021年1月19日
アーノルドシュワルツェネッガーが原稿を透かせてデッサンを確認している!
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みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2021年1月19日
「誰もが知っている巨匠と呼ばれる方の絵も反転すると歪んでいたりします」←それは最初から歪んでたけどみんな慣れちゃってただけだよ……
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ヒロ @chocoa13 2021年1月19日
右目と右頬までの距離は合ってるからおkに見えたけど、実は左目と左頬までのおかしいとかの場合に、反転すれば違和感に気づくというのは良くある。描いてる時は視野が狭くなるからこれはもうしょうがない。クリスタでは画像処理せずボタン一つで反転できるから自分は息をするように反転させてチェックしちゃうな。
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qwerty @Polynomialtime 2021年1月19日
週刊連載は速度が第一だから特殊だろうね。ジャンプなんてほんとに人外レベルのスピード無いとやってけないわけで
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ヒロ @chocoa13 2021年1月19日
商品で言えば検品チェックみたいなもので、品質を上げるために必須のものだと思ってるけどね。そりゃ無くしたら納品速くはなるだろうけど、不良品も多くなって評価も下がるだろうし。それでも当然そのフォローはしてくれないんでしょ?
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ヒロ @chocoa13 2021年1月19日
ただ右を修正したら左に違和感が出て、左を修正したら右に違和感が出るという地獄の堂々巡りを繰り返した挙げ句、最終的にはゲシュタルト崩壊を起こして何もかも分からず最初から描き直すはめになったりした事あるから、何事も程々がいいのかもしれん。
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たかみん/りんと @r_takamine 2021年1月19日
いちいち反転して読む人はいないけど目の肥えた人は反転しないでもわかるものだと思ってた。実際見ただけで狂ってるよって指摘されたことあるし。そういう人にあーだこーだ言われるのもあれだからって反転して確かめるケースもありそうじゃないかなと思ったりする。
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ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2021年1月19日
車田先生は「星矢」のアニメ放送される以前にはキャラが正面向いた絵が存在しなかったりするが(気づいたときは驚いた)それでずっとジャンプの看板級務めてたからな 画力と漫画力は別もんなのよ
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aioi_au @aioi_au 2021年1月19日
daken3gou 巨匠でもガラスの仮面とかベルセルクとか、ぶっちゃけラフでもいいから話進んでくれってのは確かにある。
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愛沢 望 @moeslot 2021年1月19日
反転させると隠しメッセージが読めるのがたまにあるんだよなぁ
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七枝七夏 @7eda7ca 2021年1月19日
sakabe_arato 前者の顕著な例が福本伸行先生ですかね。
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若葉 @byaaashi 2021年1月19日
森薫さんとか凄じい書き込みと画力の高さで知られるけど、左右反転したらどうなるんだろうか
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年1月19日
絵の練習と作品の制作の間に、一定の線引きをしなさいということだろう。絵の練習をするなら左右反転してみるべきだし、作品を作っている最中に己の技量不足を嘆いていてもしょうがない。
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kartis56 @kartis56 2021年1月19日
反転して絵柄を修正するより完成させろってストレートに言えばよかったんだよ。ちょい言葉が足りてない
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togekogrg @togekogrg 2021年1月19日
×「反転するな」 ○「(バランスに気を取られて筆が止まるくらいなら)反転はするな」
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kartis56 @kartis56 2021年1月19日
漫勉でも時間あるとき裏返して修正してる人結構いるよね。反転とは違うけど「坂本眞一」回では延々描いたり直したりいつまででもやれるって言ってたし
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年1月19日
「(歪み確認のための)反転は描いても描いても終わらないからやめとけ」であって反転がダメとは書いてないでしょ。 日本語力大丈夫かほんとに。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2021年1月19日
そりゃプロなら描き上げるのは大前提で品質も求められるんだからひっくり返そうがホワイトまみれにしようが問題ないけど、漫画家目指してるレベルならそれより一本完成させろだよな
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なが @k_watarase 2021年1月19日
目の癖を矯正するのと漫画を完成させるのは別でやったほうがいい 漫画は完成させないと経験値にも自信にもならない むしろ完成させられなかった…っていう心よ負の遺産になる
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アザレア @azalea5670 2021年1月19日
ラノベの挿絵描いてた人がその作品のコミックも手掛けてて読んだけど背景とか人体とかきっちりし過ぎて逆に読みにくかったな。クセのあるほうが読みやすい。
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たか子 @takakomistumugi 2021年1月19日
chiss_n それの最たる一人がジュビロもとい藤田和日郎先生かと。あの勢いと熱量はチマチマ描いてたんじゃ出てこない。
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NORt @NORt18953368 2021年1月19日
質問文の「前ページ」は「全ページ」の誤字かな?作品を描き出した段階で全ページチェックしてとか悩んでる人には見たままの姿で問題なければとっとと次を描けって言うのが原則でしょうね。そして練習の時には適宜じっくり見直すと。まあ、俺はこの描き方があってるんだと確信できる人には、人に聞くな!己を貫け!そしてとっとと仕上げてしまえ!と炎尾燃も言うでしょう
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NORt @NORt18953368 2021年1月19日
デッサンとかとにかくがっつり何枚でも体に染み込むまで練習しろ!そして作品を描く前に覚えた事は一度全て忘れ、勢いに筆を任せろ!ってのも炎尾燃(ないし島本先生)だっけ?
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2021年1月19日
7eda7ca 他にはガモウひろし先生とかですね。ただあの方はあのコミカルな絵柄と思い描いた重厚なストーリーが合致しなくて、何描いてもギャグっぽくなってしまうという悩ましさもありましたから最近はおや誰だろうお客さんかな
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枕木 ソエル @SoL_makuragi 2021年1月19日
反転させて読む奴はいないけど次のページ透かして仕込んだネタに気付く奴はいるんだよ
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KPCG10 @KPCG10 2021年1月19日
反転は昔からのおまじないですが、なぜ反転すると破綻に気がつくのだろう?
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年1月19日
自分も昔は反転して確認をやってたけど、これ本当に効果的か疑問なんですよね…。 だって、そうやって何度も修正した絵を数年後見たら見事に歪んでたんで。 歪みを確認しても、結局正しい形に補正する画力がなきゃ同じだよなあと思ってやめました
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焼き🔥ゆで玉子 @DoGoGo_gonta 2021年1月19日
人が描いた絵を見る時に真っ先に裏から透かして「おw デッサン狂ってるwww」って言う奴は○ね
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かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2021年1月19日
自分の絵の歪みって自分でなかなか気付けないからな…。 もっとも反転して直してるうちに最初の絵の勢いが完全に削がれてつまんなくなることもたびたびなので、気になる性格の人ほど逆に反転は避けた方がいいかもね。
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マツリセイシロウ@三作品連載中 @maturibooo 2021年1月19日
絵のことを絵を描かない人に聞くな 肉屋と魚屋くらい違う
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アオカビさん @Penicillium_ch 2021年1月19日
正しい絵が良い絵とは限らないし、逆もまたしかり。正しい絵でもつまらないマンガなら、歪んでたって面白いマンガのほうがオレは好きだな。
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xi @accountLINKonly 2021年1月20日
歪みのない絵の練習≪漫画を漫画として描きあげる練習って話に反論の余地は無さそうなもんだけど反転しまくらないと描きあげられないプロもいるというのは興味深い
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田中 @suckminesuck 2021年1月20日
絵の巧拙は漫画の出来に(そこまで)関係ないからじゃないの? ジャンプの編集に聞いたらそりゃ漫画の話として答えるでしょ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年1月20日
右向きの絵が描けなかったら反転して描く、描けないポーズがあったら人の絵を模写する(コピペはだめ)、どんな方法でもいいから最後まで描く!
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2021年1月20日
[c8692079] どっちかと言えば「ダンスレッスンで自分のダンスを鏡で見る、あるいはビデオに撮影した自分のダンスを見る」という感覚ですよ。己の脳内で描く理想のダンスフォーム通りに踊っているはずが・・・というのはよくある話です。
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ZIMBA @zimba_dqx 2021年1月20日
ボーボボ等も一見下手な絵が受け付けないのが、連載リアルタイム世代が大人になった今だから人気が本物と実感したことにもなるか。
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ZIMBA @zimba_dqx 2021年1月20日
「ワンピースを読めなくなった」様な人は、結局画力向上が皮肉なのか・・・
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ミサイル @junko_missile 2021年1月20日
鬼が出てくる漫画でも話題になったね
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さかきみなと🌔榊鐵工 @syouth 2021年1月20日
描いた絵を反転したら死ぬ呪いにかかってる。(;´∀`)
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すかわ @sukawagw 2021年1月20日
漫勉で清水玲子先生が、裏返して修正してまた表から描いて…とやっていて、あんな上手い先生でも反転するのやってるのか!と言われてたような記憶。
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すかわ @sukawagw 2021年1月20日
sukawagw 当時のまとめ。 シャツの皺まで色っぽい…息が止まるほど緻密で繊細な清水玲子の漫画の世界 浦沢直樹の #漫勉 - Togetter https://togetter.com/li/1086469 #漫勉 浦沢直樹も萌える、清水玲子先生の描く「美男子の腕の筋肉の線」 - Togetter https://togetter.com/li/1086491
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もくざい @mokuzai_tig 2021年1月20日
漫画の面白さは絵だけじゃないからなぁ、と。モブサイコ100・ワンパンマン読んだときは衝撃的だった。小学生の絵みたいなのに。
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xi @accountLINKonly 2021年1月20日
画:村田雄介を小学生?!と思ったらONEさんの方か
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たか子 @takakomistumugi 2021年1月21日
mokuzai_tig そうそう。モブサイコとか絵全然上手くないのに、読んでいく内に100%時のモブ君カッコいい!!とか思えるのだよこれが。不思議。絵以上にそのキャラを好きになれるかって大事なんだなぁと思う。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年1月21日
「反転して読む人は居ない」というけど。そもそも反転するのは作者が「自分の絵の歪みに目が慣れてしまってる」のをリセットする方法なので、他人から見ると最初っから、反転した時と同様の歪みが見えてるっていう
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ZIMBA @zimba_dqx 2021年1月21日
上手くない方の絵でも読ませるストーリーならむしろ味になる。ゲーミングお嬢様原作しかりか。
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黒色球体 @OdfXg0NlZSuazxT 2021年1月21日
画力向上を目指す為に描くのか、漫画原稿を完成させる為に描くのかって事でしょ。最後の劇画調の人の言う通り、デッサン練習で描くんなら反転して確認するのはアリだが、漫画を描くんなら歪んでようがなんだろうが1話でも多く完成させる事を最優先するべき。面白い漫画かどうかってのは画力だけでは決まらないからね。実際、画力は高いけど駄作ってのも、絵は荒いけど名作ってのもいっぱいある
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年1月21日
小説で言えば「美しい一文を書くために句読点の位置を何回も調整してるヒマがあったら次の文章を書け」みたいな話で、まあ少なくともエンタメ系に関して言えばそらそうでしょって思う。
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デルタ @delta393939 2021年1月21日
でも反転しないと明らかに歪むし、デジタルならショートカットで一瞬で切り替え表示ができるので反転はしたほうがいい。
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かつらぎ17 @katuragi17 2021年1月21日
これって生身の人間でもあるんだよな。。。田中れいななんてあんなにかわいいのに写真を反転するとものすごく変な顔になる
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雑音 @imgonetox 2021年1月21日
実際連載取ってるプロと、漫画家志望だとそりゃすべきことも違うでしょ。志望者に大切なのはとにかく作品を最後まで仕上げることなので。
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不死身の見習い羅針盤/🏴‍☠️&ホロ箱推し @Kishiba3 2021年1月21日
Euri_K まぁ「実際描く時に反転しない」ように、「実際描く時に読解力のテストはしない」ってことでは。良くも悪くもトータルで面白ければ何でもアリなのがクリエイターで、減点方式ではない。
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すかわ @sukawagw 2021年1月22日
元の話からはズレるけど、絵が上手いか下手かというよりもその作品、作風に合っているかというのが(自分にとっては)大事で、だから絵が下手だ別の人に作画させたらいいのにみたいなコメント見ると、その絵だからいいんだろーが! と思うけど、だからといってなんでもかんでも話やキャラが良ければ絵は重要ではないと言われると、セリフや文章ではなく絵で語らせる、絵の説得力というのもあるでしょう、と思う。
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隠華 希弥 (雪乃野兎) @okaki_3 2021年1月22日
chocoa13 品質チェックは確かに必要ですが、魚屋が「今日はいい魚がないからなにも売りません!」なんて言えないでしょう。個人店ならそれでもいいかもですが、スーパーの鮮魚担当ではそんなことは言えないはず。妥協だって大事です。
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隠華 希弥 (雪乃野兎) @okaki_3 2021年1月22日
maturibooo そういう意味では編集者は施設運営者でしょう。 細かい品の良し悪しはわからなくとも、経営や消費者が求めるものはわかる。 細かな品質にこだわるよりは、まず品物がある(完成品の漫画がある)ことを優先する。物が無いと売ることすらできないわけですから。
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DRESSUNICO ドレスウニコ @dressunico 2021年1月24日
外国語で出版するとき縦書き可能な中国語圏以外だと、 吹き出し内を横書きにして逆綴じにするため反転されることが多い。 反転して読む人がいないとは言い切れない。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年1月24日
絵心のない自分、「反転すると歪む」という事象自体理解できないが、実際に歪んで見える絵もあるので人間の認知能力よくわからない。
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YF(annex38) @annex_38 2021年2月2日
半分書いたら鏡像コピーすればいいんじゃね?
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