2021年1月24日

「折角発掘された高輪築堤を埋めているJR東日本は歴史への敬意が少ない」のか?

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いし@名誉🚉長 @mk_ishi

京浜東北線から #高輪築堤 を見たら、なんか発掘したところに黒い土を埋めてるように見えたんだけど、 もしかしてJR東日本、埋め戻ししてない? 位置的にはこの辺り。 pic.twitter.com/8bEgagWty4

2021-01-20 09:54:20
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いし@名誉🚉長 @mk_ishi

#高輪築堤 やっぱり埋め戻してるわ。 先日の高輪築堤見学会で歩いたところは、右側の柵のあたり。 埋められたところは土の色が違う。 そこから随分と土砂が埋められてる。 どういうことです、JR東日本さん。 pic.twitter.com/Vis2jNKPk9

2021-01-22 09:45:39
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いし@名誉🚉長 @mk_ishi

一応、ポジティブからネガティブまで幾つかの可能性がある。 ・露出したままだと劣化するので一旦埋めただけ ・再開発で撤去はせずに地中に残す(先送り) ・発掘調査終了部分から本格的に築堤撤去で基礎工事 どうするのか発表が無い上に、JR東は歴史への敬意が少ない企業という過去が不信を生む。

2021-01-22 10:26:24
いし@名誉🚉長 @mk_ishi

1月12日の見学会の終わりに「高輪築堤の見学会をまたやって欲しい、新たな発掘が行われたらそこも見たい。」って要望を伝えたら、 まぁ、JR東日本の人は(悪い意味で)相当困った顔してたんで、JR東日本としては、見学会はあれを最初で最後にしたいんだろうな、とは感じた。

2021-01-22 10:31:09
いし@名誉🚉長 @mk_ishi

文化財として保存するために埋め戻したんでしょ? というツイートがあるので捕捉しておきますと、私を含む再開発オタクはこの図を前提に話してて、 高輪築堤のエリアは地下も掘削される前提なので、 埋めた後どうするの?という不安を持つんですね。 jreast.co.jp/press/2018/201… pic.twitter.com/XLIZht0mzf

2021-01-22 12:48:06
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いし@名誉🚉長 @mk_ishi

このツイートの画像と見比べれば、 間違いなく埋めてるってわかるかなと。 twitter.com/mk_ishi/status…

2021-01-22 10:34:21
いし@名誉🚉長 @mk_ishi

あと、文化財への理解がないJR東日本、という話は国立駅と原宿駅の駅舎のことを前提に話してます。

2021-01-22 12:50:22
いし@名誉🚉長 @mk_ishi

あと"JR東日本は築堤の発見をきちんとリリースで出して見学会もしたじゃないか" というご意見も見ましたが、それについてはこちらです。 twitter.com/mk_ishi/status…

2021-01-22 13:08:22

 

いし@名誉🚉長 @mk_ishi

保存公開の検討に導いたJR東の現場の皆様には感謝しか無いんですけど、JR東日本さんにこれを言わずにいられない。 東京新聞に空撮でスクープとして報道される前に、 私みたいな好事家の面倒な連中に補足される前に、 2020年7月に出土を確認してからこんな日を置かず、 発表できたでしょJR東日本さん。

2020-12-02 17:40:23
いし@名誉🚉長 @mk_ishi

自分がJR東日本の文化的な建築物への姿勢に懐疑的なのは、 国立駅の駅舎のことがきっかけかなぁ。 駅舎が文化財になると商業施設で金稼ぐのに邪魔だから、 なるべく保存せずに壊したい。 って思ってるように私には見えてしまう。

2020-12-02 18:14:34
まとめ 街も駅も愛されそれ故に、原宿駅建て替え雑感&みんなの感想 愛ゆえに駅は苦しまねばならぬ 愛ゆえに駅は悲しまねばならぬ 駅改良の工事計画について http://www.jreast.co.jp/press/2016/20160605.pdf 公式発表が出ました。現駅舎とは別位置で建設が進む模様で、早期の取り壊しなどはなさそう。今後の保存方針などに期待 28392 pv 247 5 users 12
まとめ 原宿駅舎解体へ、それと魔改造東京駅のおはなし 3年ぶり2回目 24101 pv 57 4 users

 

ぼうず @nenten_F3

技術継承より効率化優先の会社だから仕方の無いことでは? twitter.com/mk_ishi/status…

2021-01-22 11:06:53
〔東98〕白波トップウォーター @yopyyopyy

そりゃそうよ。地方と現場を切って高菜ゲロウェーで最後の大儲けしようとしてたのに、余計なもん出てきよってとしか思わんよね。 twitter.com/mk_ishi/status…

2021-01-23 10:36:44
OLCO@散歩徘徊ナローゲージャー @rjk9633

きちんと説明してほしい。 文化遺産を蔑ろにして鉄道事業者か! twitter.com/mk_ishi/status…

2021-01-22 11:08:24

 

TJ1914@『秋葉原驛史』制作中 @tojo1914

埋没保存かな? 上手くやれば東京駅の如く節税に繋がるから破壊はないおもいますが・・・。 twitter.com/mk_ishi/status…

2021-01-22 11:25:37
遼@青鉄垢コミケ12/31東ニ29a @ryo_railway

あのまま暫く置いといても劣化進むだけだからどうするんだろうなぁと思ってたので(見学会の時に港区の説明員さんが木材部分を指して「今の状況で露出してるのは保存観点では良くない」と言っていた)、個人的に一旦埋め戻したのであれば逆に安心できる…… twitter.com/mk_ishi/status…

2021-01-22 11:35:06
スワひた @38swallow111

汐留駅再開発で出土した新橋停車場も劣化防止のために埋め戻して今のビル群が出来たから高輪築堤の一部はやはりそのまま埋めるのかな twitter.com/mk_ishi/status…

2021-01-22 15:32:51

 

煉化石(フルワクチン)@近現代考古学 @RengaKouko

現説が終わった高輪築堤は、一旦埋め戻して保存する模様 考古学的には常套手段ですな twitter.com/mk_ishi/status…

2021-01-22 12:34:18
いし@名誉🚉長 @mk_ishi

@RengaKouko 埋めたままのエリアもありますが、 結構なエリアで地下まで掘削する再開発なので、 現計画のままでは地下に埋没されるものは大半が保存されない可能性という前提でツイートしております。 twitter.com/mk_ishi/status…

2021-01-22 12:53:06
煉化石(フルワクチン)@近現代考古学 @RengaKouko

@mk_ishi 私が生業とする考古学には、「記録保存」というものが有ります そもそも、日本の発掘調査の9割は開発に伴う緊急調査で発掘後は開発により破壊されます そのため、発掘調査で図面、写真3Dデータなどの記録を作成し、それをもって「保存」とみなします (続)

2021-01-22 17:50:26
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コメント

オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2021年1月24日
既にまとめに入ってるけど。 発見した → 発掘&調査 → 慎重に埋め戻して埋設保存 って事ですね。 探せば幾つもの遺跡が同様の処理をされていますね。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年1月24日
明治時代の築堤に文化的な価値ってあるのかな
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瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2021年1月24日
文句のある人が買い取って好きなように保存すれば?(鼻ホジ
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年1月24日
もともと開発のための流れなんだから、調査終えたら埋めるの当たり前やろ
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とろろ @ein18790314 2021年1月24日
記録に残すのだって立派な文化財保存だよ。そのまま残すだけが保存って訳ではない。 すべて残すべき!なんてことしたら、京都や奈良なんて人が住んではいけない土地になる。それに公開や適切な保存には莫大なカネがかかるのよ。昔の建築遺構は木材が基礎等に使われてるから、掘り出した瞬間から腐敗との戦いになる。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年1月24日
ワイの実家の辺りは掘ったらなんかしら遺構やら土器やらが出てくるから、調査した後は普通に壊して基礎作ったりしてるわ
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okwae @okwae858 2021年1月24日
文化的学術的な価値が見出されてる時点で、棘民が展開しがちな「もったいないならお前が金出して保存しろ」の類ではなくなってんだよなぁ
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年1月24日
okwae858 文化的だろうが学術的だろうが「金はかかる」んですが…あそこの土地の税金だけどでいくら持っていかれるか…
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ちょちょまる @sakuya_little 2021年1月24日
歴史に敬意がある人がお金出しなよ。 それとも誠意はないってか?
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サリシタス@艦娘コンプリート継続中 @Salisitus 2021年1月24日
人の金で保存する文化財はサイコーだぜぇ!ってこと?
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ゆうま @yuma_sai10 2021年1月24日
よく見る素人が「俺の考えたとおりじゃない!」って非難して専門家に諭されるパターンか。 まだ諭されて納得してるだけマシかな。
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ろんどん @lawtomol 2021年1月24日
中国だと、始皇帝陵とか昭陵(唐の太宗の墓)とか、「掘れば貴重な資料が確実にボコボコ出てくる」けれども「資料を保存する技術がないから現状放置」だとか(発掘当初は色があった始皇帝陵兵馬俑が空気に触れて退色してしまい、こらアカンとなったそうで)
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okwae @okwae858 2021年1月24日
DekatyouNy 俺にそんなこと言われても…jr東日本さんが金出して一部保存までしてくれるって言ってるんだからそれ以上のことはないと思うんだけど https://www.jreast.co.jp/press/2020/20201202_ho01.pdf
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tgttr @tgttr4 2021年1月24日
タイトルがマスコミと一緒
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ぽん @bisepon 2021年1月24日
こういうのがいるから面倒くさいのよ。 金を出す訳でも無いのに、文化だ何だと偉そうに講釈垂れて批判するって、どういう了見なんだか。
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なが @k_watarase 2021年1月24日
土をかけて保存することも、日本中にいくつもそういうものがある事も、人間が生きていくために破壊せにゃならんケースもあることも、調べりゃすぐ出てくるのになぁ 丁寧に説明してくれてる人に対しても最後までJR東が…って言ってるのも痛々しく感じた
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チラシ裏の三月💉💉💉(いずい) @sanga2paper 2021年1月24日
望む形で残したいなら、日本の文化財大好きな石油王を連れてきてくれ。話はそれからにしよう…
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ことだま けむりん @kemrin2011 2021年1月24日
今でこそ近世近代の遺跡も「調査」するけど、戦後も高度成長期あたりだと「攪乱」で片づけられててね。情報すら残って無かったりなんだな。あと縄文遺跡も近代遺跡も遺跡の価値は同等で、高速や新幹線、巨大ビル開発なんかで緊急発掘&その後開発が普通だよ。土かけて保存してくれるだけずいぶんまし。
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なが @k_watarase 2021年1月24日
アカウント見に行ってワクチンへの言及で医療への不信は医者が招いたって言ってて、そもそも調べたりすることはできないタイプなの人なのかーと思った お気持ちツイートの亜種かな
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椋木 @kuraki1122 2021年1月24日
残したい奴が金出せ定期。なんでこういう人等は他人の財布から金取りたがるのか
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oshow2001 @oshow2001 2021年1月24日
一枚目の写真の場所は、彼が示した計画図では、公園になるところでしょ。最初からJRは一部保存を考えて計画したのかもよ。
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はくしん2世 @233033sato 2021年1月24日
掘ったら放ったらかしにする方が歴史や遺物へのリスペクトや敬意もクソもない件。
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はくしん2世 @233033sato 2021年1月24日
そりゃ埋められていたものがいきなり掘り起こされて外気に触れたらそれこそ腐敗が速くなるのはわかるでしょ。
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ラフィ @rafilia1732 2021年1月24日
すごい暴論だけど掘り当てた物の価値は開発停止の損失に対してどれだけのものかっていうのもあるよな……農道通してたら計画に対して致命的な遺跡が出てくるのはよくあることだし
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@Q_fever 2021年1月24日
昔のもの掘り出したら全部特別に場所空けてずっと大事にしましょうねってそれができれば苦労はないわな。そのお金と場所の負担さえどうにかなれば。
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@Q_fever 2021年1月24日
これが行き過ぎると京奈和道の奈良市区間のように、上を通せば景観が、下を通せば震動と地下水流出でで埋まってるかもしれない遺跡の保存が、で全く進まなくなる。平城宮跡のすぐ横にクソでかい元そごうとパチンコ屋が建ってるのによく言うわ、と渋滞に巻き込まれるたび思う
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絶対 @2BenKi 2021年1月24日
素人は黙っとれ案件
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2021年1月24日
こういう馬鹿がいるからスケジュールかつかつのマンション建設なんかでは「…見なかったことにしよう」と記録もせずに破壊されるんだよなあ。どう考えても報告しちゃうとクライアントに損害を与えることになるから。
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椋木 @kuraki1122 2021年1月24日
全部保存しろとか言われたら、奈良なんか無人の地になるぞ(奈良市民感)
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痛日記P @IDOLort6 2021年1月24日
JR東への敬意がないから色々言われるんだわ。
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neo @Keos1195 2021年1月24日
世の中の人は思っているほど文化財に興味や価値を見出してないってことだよ
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年1月24日
かけがえのないって言葉は嫌いだ。 正直、かけがえのないものじゃない物はいくらでもあるのに、美化されたかけがえのない既得権益もってる事象だけが過剰に保護される傾向を感じるからな
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佐渡災炎 @sadscient 2021年1月24日
okwae858 文化的学術的な価値があろうがなかろうが、「もったいないならお前が買い取れ」でFAですよ。何言ってんの。
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ふろんと@神社の街 @mr_front 2021年1月24日
掘り出してしまうと風化が始まるってのは、いい知見を得た気がする
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@させぼ @Atsasebo 2021年1月24日
https://twitter.com/mk_ishi/status/1353248658448240640 とのことですのでご希望に沿わせていただきました。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年1月24日
たぶん鉄道通ってから数十年たった100年ほど前に埋め立てたんだろうから、そのときに築堤を全部破壊しておいてもらえば悩まずに済んだのに
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やし○ @kkr8612 2021年1月24日
「いや普通の遺跡でも一通り調査終わったら風化しないように埋め戻すでしょ」と思ったら本当にその辺を知らない愚か者が騒いでるだけだった
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2021年1月24日
自分も遺跡の調査が終わったら埋め直すのは初めて知ったのであまり言えないが、教えてもらったのにでもでもだってはさすがに
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2021年1月25日
Dam_midorikawa 壊すより埋めた方が、費用も工期も少なく済みます。 基礎工事が減るだけで、どれだけ安く早く済むか。
0
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年1月25日
Dam_midorikawa 150年も前なら十分価値がある。昭和初期の建物が文化財になる時代ですよ?
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いし@名誉🚉長 @mk_ishi 2021年1月25日
Keos1195 そのことが今回よくわかりました。残念で仕方ありません。
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うM1M2えぽM1M2M3M4ん @kaorurmpom 2021年1月26日
国立駅舎に関しては、保存を希望するものの金が無い国立市当局と、それを政争の具にした国立市議会との間でgdgdの大喧嘩になって方針が定まらず、東京都からも関係各市町からもJRからも総スカンを喰らって時間切れになったという国立市側の失敗があったことは明記しておきたい。
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うM1M2えぽM1M2M3M4ん @kaorurmpom 2021年1月26日
原宿駅舎は、もともと老朽化や乗降客数に対するキャパ不足があったことに加え、オリンピック対応で新築したという経緯。駅舎の保存には渋谷区長も乗り出し、地元自治会と熱心に検討した結果だったはず。
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mikunitmr @mikunitmr 2021年1月26日
遺跡部分の空中権を販売すれば保存費用が捻出できないかな。
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mikunitmr @mikunitmr 2021年1月26日
Dam_midorikawa 陸地ではなく海上に築堤を作って通すという苦肉の策を取らざるを得なかった、明治初期の事情込みで貴重な遺跡です。そして、そこは150年前は海の中だったという証拠でもある。
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mikunitmr @mikunitmr 2021年1月26日
掘り出したままだと劣化するのは木の杭だけかな? 築堤の中の土も流出する可能性ということかな?それ込みの築堤だとは思うけど。
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文里💉💉💉 @wenly_m 2021年1月26日
世界には発掘して空気にさらせばほどこしてある元の色彩がほぼ瞬時に消え失せてしまうのが判っているのに、未だに掘り出され続けている有名な遺跡がある。中国西安の兵馬俑って言うんだけど
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年1月27日
mikunitmr 古い築堤が大雨で崩れて、そこに列車が突っ込んだ、という鉄道事故があるにはあるので、当時のままなら可能性はありますね
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@shoh 2021年1月27日
そもそも工事途中に出て来た遺跡ってよっぽどでも無い限り資料採ったら破壊されちゃうもんじゃ無いっけ
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解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 2021年3月17日
鉄道遺構としてはとても価値があるけれど、高輪の一等地の商業価値を考えると一概に全部残せとは言えないですよ。そのためにかかる費用は莫大になりますし、JR東が負担することになるんですからメリットは何一つない。記録を撮って、一部移築で埋め戻し保存でしょうねぇ。
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猪R@在日日本人 @phams_tech 2022年3月30日
正直邪魔だし、保存したい連中とか学校が金出し合って保存しろよって感じある。 JR東も災難だったなと。
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