受給者数グラフ、0から見るか?拡大して見るか?

グラフの表示法に関する議論です。たぶんあの足し算の順序の話とかでよくバトっている数学の先生とかがなんか言ってくれると思う…
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alice in the git stash @koteitan

変動がないものを、変動がない棒グラフで示す、というまっとうなことをして逆に叩かれている例。 みんな小学校のときにこういうグラフを書いて怒られて、何も考えずに鵜呑みにしている人が多いんだろうな…。 twitter.com/tmaita77/statu…

2021-02-11 22:25:16
alice in the git stash @koteitan

@sapphire2_32 @Jidkpb2017128 @tmaita77 あちゃ~、軸の途中の省略は2番目にやっちゃいけないことですよ。 ダメグラフランキングコンプでも狙ってるんですか??(笑)

2021-02-11 22:29:18
焼野原竜太郎 @sapphire2_32

目的によるだろww グラフって普通はミスリードさせる目的で使わないんだよ?ww twitter.com/koteitan/statu…

2021-02-11 22:31:51
市井(メディア代表) @ichii731

@tmaita77 数字は嘘はつかないが嘘つきは数字を使う理論に似てるな。 グラフには必ず作成者の意図がある。これを忘れるな。

2021-02-11 22:32:48
alice in the git stash @koteitan

@sapphire2_32 なので、一番ミスリードをさせない「0から最大値までを省略なしに書いた棒グラフ」が最適で、元の人は最初から最適なグラフを、「受給率に変動がない」という真実を伝えるという目的で書いているんだと思いますが。

2021-02-11 22:35:46
焼野原竜太郎 @sapphire2_32

@koteitan 4万人超も変動してるのに大数の法則でわかりにくいグラフをわざわざミスリード目的で添付したんだと思いますよ僕は^ ^ 20年前からは100万人(300%)以上増えてるしね^ ^

2021-02-11 22:39:49
alice in the git stash @koteitan

@sapphire2_32 4万人は受給者全体に対して何パーセントですか?

2021-02-11 22:40:35
Jidk 🙂 @Jidkpb2017128

@koteitan @sapphire2_32 @tmaita77 わたし的にはグラフの作り方云々とか あの元ツイのグラフが正しいとかより 言葉通りと思うようなグラフを見せて 呟くことにより「なぁ~に~定員制!?」と ムキーッとする人らを 煽ってるように見えるのが辟易する 「定員制」って言葉に煽る意図があるのでは?

2021-02-11 22:41:16
焼野原竜太郎 @sapphire2_32

@koteitan 0.5%ですがそれが何か? 大数の法則って知ってます?

2021-02-11 22:41:26
ユーキ@横須賀鎮守府 @KimTak0715

@koteitan @tmaita77 @ogino_otaku 僅か2年の間に何%も生活保護が変化することのほうが異常なのですが… 失業率が一桁%変化することすら稀なんですから。

2021-02-11 22:52:28
alice in the git stash @koteitan

@Jidkpb2017128 @sapphire2_32 @tmaita77 いや、むしろズバっと斬りに行く意図で仰ってるように見えるんですが…

2021-02-11 22:53:19
alice in the git stash @koteitan

@KimTak0715 @tmaita77 @ogino_otaku その「失業率は一桁%も変化しない」という話は、 全く元の受給率の話と同じミスリードを犯していますね。 このグラフを見てみてください。 nikkei.com/article/DGXMZO… 2019年8月の失業率を100%とすると、 2020年8月の失業率は何%ですか?

2021-02-11 23:02:25
ユーキ@横須賀鎮守府 @KimTak0715

@koteitan @tmaita77 @ogino_otaku え、2019年8月の失業率は貴方が提示されているように2.3%なのですが… 失業率の算出方法、ご存知ですか?

2021-02-11 23:08:52
alice in the git stash @koteitan

@KimTak0715 @tmaita77 @ogino_otaku 違います。私の質問を正確に読んでみてもらえませんか。 「2019年8月の失業率を100%とすると」 2020年8月の失業率は何%ですか?って書いてます。 2.3%に対して3.0%は130%です。 失業者数は1年で30%もアップしているのではないですか?

2021-02-11 23:14:28
ユーキ@横須賀鎮守府 @KimTak0715

@koteitan @tmaita77 @ogino_otaku それは狡いですねw 失業率の意味も、全体を母数とするという統計の基本もガン無視しちゃってますよ。論理として完全に破綻しています。 真面目にそれを仰っているのでしたら、全くお話にならないレベルのアホ。 ネタで仰ってるのでしたら、拾えない私がアホ。 どちらでしょう?

2021-02-11 23:19:57
alice in the git stash @koteitan

@KimTak0715 @tmaita77 @ogino_otaku あれw じゃあtogetterにでも投稿してみてどっちが正しいか世論に問ってみます?

2021-02-11 23:21:54
alice in the git stash @koteitan

@KimTak0715 @tmaita77 @ogino_otaku 失業率2.2%から3.0%になったらそれは失業者数が大体1.3倍に膨らんでるってことですよね。 だったら受給者数も大体1.3倍にならなきゃおかしいんじゃないですか?何で0.5%程度の変化に留まっているんですか?

2021-02-11 23:24:37
ユーキ@横須賀鎮守府 @KimTak0715

@koteitan @tmaita77 @ogino_otaku 貧困関連で、景気や世相を反映して変動しやすい失業率を挙げただけで、失業=生活保護ではないのですが、なぜ関連づけてらっしゃるのですか? あなたが提示されたように、コロナで経済に大打撃があってなお、失業率ですら1%も変化していないのですよ。 生活保護の変動が少ないのも当然ですね。

2021-02-11 23:30:45
alice in the git stash @koteitan

@KimTak0715 @tmaita77 @ogino_otaku >失業=生活保護ではないのですが、なぜ関連づけてらっしゃるのですか? 失業率を関連づけ出したのはあなたの方ですよね?? twitter.com/kimtak0715/sta…

2021-02-11 23:36:59
alice in the git stash @koteitan

@KimTak0715 @tmaita77 @ogino_otaku >なぜ関連づけてらっしゃるのですか? >あなたが提示されたように、コロナで経済に大打撃があってなお、失業率ですら1%も変化していないのですよ。 >生活保護の変動が少ないのも当然ですね。 これ1レス内で矛盾してませんか?

2021-02-11 23:38:26
ユーキ@横須賀鎮守府 @KimTak0715

@koteitan @tmaita77 @ogino_otaku 「貧困関連で、景気や世相を反映して変動しやすい失業率を挙げただけ」 これ読めますか?意味は理解できますか?

2021-02-11 23:39:07
alice in the git stash @koteitan

@KimTak0715 @tmaita77 @ogino_otaku >失業率ですら1%も変化していないのですよ。 これは完全なミスリードです。その1%というのは国民総数に対する割合です。 失業率2.3%から3.0%の変化は30%増です。あなたは失業率を受給者数に関連づけたいのであれば「受給者数も前年の130%にならねばおかしい」が正しい結論です。墓穴掘りましたね

2021-02-11 23:41:57
ダモーレ @chacha_mochacha

@KimTak0715 @koteitan @tmaita77 @ogino_otaku 質問なんですがなぜ失業率は母数を国民全体として扱っているのに対して生活保護は受給者を母数で考えてるんですか? それと大阪府の少し前の資料になりますが生活保護率と完全失業率には相関がありますよ pref.osaka.lg.jp/attach/5406/00… pic.twitter.com/YVHhFVXsj5

2021-02-11 23:45:04
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