2021年3月7日

厨二心にご注意!? 現代に生きる古文的表現として「神に仕えし〇〇」の”し”は”たる”の方がベターではというお話

絶対的にコレというワケではないけどこっちの方が意味が通じるよね的な意味での提言という奴ですし(これは完全に間違った使い方)。 ちょっと後でデコレ頑張れたらやります。
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田中 草大 (たなか そうた) @_sotanaka

大学教員。専門は日本語史。古文・漢文の歴史(文語史)に関心を持っています。研究等の詳細は下記リンク(researchmap)をご参照下さい。 文語文ブログも始めました。bungobun.hatenadiary.jp

researchmap.jp/soTANAKA/

田中 草大 (たなか そうた) @_sotanaka

マンガとかツイッターとかで「我が手に宿りし○○」「神々に仕えし○○」「いにしえより伝わりし○○」のような表現を見かけるたび、脊髄反射的に「その "し" は "たる" の方がベターでは?」と詰め寄りたくなる、"し" 警察です。

2021-03-06 20:10:10
DAYS @DAYS23337732

もう少し詳しく書きますね。 「我が手に宿りし」って、もう今は宿ってない、 「神々に仕えし」って、もう今は仕えていない、 「いにしえより伝わりし」って、今はもう伝わってない、 「選ばれし者たち!」って、今は落ちぶれて全然ダメな人たちって意味ですよね。 twitter.com/_sotanaka/stat…

2021-03-07 18:43:36
椎(*'ω'*)茸 @EternityMajesty

@_sotanaka 「たり」の存続の意味についておっしゃっていましたが、完了の意味については「き」とどういった違いがあるんでしょうか?

2021-03-07 17:49:43
田中 草大 (たなか そうた) @_sotanaka

@EternityMajesty ちょっと説明しにくいところなのですが、完了はあくまで出来事の完了(~シテマウ)であって、時制(過去や未来)とは別の文法的概念です(実際には、その区別は微妙なので、現代語では「た」がその両方を担っているわけですが)。 (つづきます)

2021-03-07 18:24:48
田中 草大 (たなか そうた) @_sotanaka

@EternityMajesty (つづき) ですから、例えば完了の助動詞と「き」を一緒に使ってもそれは完了+過去(~テシマッタ)であって、意味が重複しているわけではありません。 お答えになっていればよいのですが。

2021-03-07 18:25:05
天空 薙@北海道に行きたい @tennkuunagi

@_sotanaka 突然のリプ失礼します。 古文には明るくなく、上の表現に違和感を感じないのですが、この場合に使われている“し“の適切と思われる用法などあれば教えてほしいです。(たる、たりは調べたら例文が出てきたのですが、“し“だけだと候補が多すぎてどれが正解かわからなかったので…

2021-03-07 07:44:31
田中 草大 (たなか そうた) @_sotanaka

@tennkuunagi 現代語の「た」(「たり」に由来する)は、"過去に起こって現在には存続していないできごと"と"現在にまで存続しているできごと"の両方を表します。 存続していない例:先月コンサートに行った。 存続している例:曲がりくねった道。 (つづきます)

2021-03-07 10:16:52
田中 草大 (たなか そうた) @_sotanaka

@tennkuunagi (つづき) 古文では、「き」(連体形は「し」)は "存続している" 意味を表さないので、元のツイートに挙げたような文脈で使うと不自然に感じられます。 存続していない、例えば「かつて大いなる地震ありき」といった場合だと「き」でも違和感がないと思います。

2021-03-07 10:17:59
天空 薙@北海道に行きたい @tennkuunagi

@_sotanaka そうすると「神々に仕えし」だと神々に仕えていた(今は違う)という感じになると言う事ですね たしかにそれは違和感が出ますね ご丁寧にありがとうございます!!

2021-03-07 10:50:01
いくま @eikmr_tb

なんとなく違和感を持ってた正体はこれだったか!そうだよ。「たる」だよ!!! 「し」は自分で経験した過去だもんね?! twitter.com/_sotanaka/stat…

2021-03-07 18:43:30
くま@エマノンの人(命名:吉良知彦) @aurorakuma

その者青き衣を纏いて の一文の最後の 降り立つべし を、降り立てりとかにした方が良いのになあと思うのと 同じような感じすかねえ。 twitter.com/_sotanaka/stat…

2021-03-07 14:52:18
つづれ しういち@なろう・カクヨム・アルファポリス @ShiuichiTsuzure

なるほど。 「神に選ばれし勇者たちよ」とかいっちゃうと、もれなく 「今は選ばれてないけどね!」って意味になっちゃうと(笑) 小説を書くならば、国語全般もやけど、古文もある程度は勉強しとかなきゃってことですなあ…(;^ω^) 気を付けよう。 twitter.com/_sotanaka/stat…

2021-03-07 14:47:19
ベク@芝村をやっている @Package_Insert

@_sotanaka @r_hashimoto 初リプ失礼します。 連体形の「古より伝わり"き"◯◯」ではどうなんでしょう。 やはり過去形よりも過去完了形の「伝わり"たる"」のほうが望ましいでしょうか?

2021-03-06 20:35:03
田中 草大 (たなか そうた) @_sotanaka

@Package_Insert ご質問の意図を取り違えていたらすみませんが、「き」は連体形ではなく終止形です。 それから「たり」はいわゆる古文では過去の意味を特に担いません。一般に完了・存続と言っていますが、語源的には存続の意味合いが強いと言ってよいと思います。

2021-03-06 20:45:29
ベク@芝村をやっている @Package_Insert

@_sotanaka たりは存続的に使うのですね、これで「東北神拳初代より伝わりたる秘奥義、きりたん砲!」ができますね

2021-03-06 20:58:09
田中 草大 (たなか そうた) @_sotanaka

@Package_Insert はい、タリを使った方が「今までとだえず伝わっている」ことが分かって良いと思いますね。きりたんぽは食べたことないんですけど。

2021-03-06 21:45:07
悟世 @gosei_son

だいぶ前から思っていたけど、やっぱりそうなんだなぁ…… やはり語感からなんとなく使ってしまうんだろうな…… twitter.com/_sotanaka/stat…

2021-03-07 18:38:25
ファルナ @falna_ral

ワシは完全に誤用側の人間だったwこういう話を目にすることができるのがツイッターの面白い所だな twitter.com/_sotanaka/stat…

2021-03-07 15:46:47
❥ ❥ ❥ @lunar_F

こういうの"古文を意識した現代文"って思ってたけど言われてみたらそうやな... twitter.com/_sotanaka/stat…

2021-03-07 14:35:10
人生五十年 @heishiatsumori

いわゆるファンタジー古語というのだろうか twitter.com/_sotanaka/stat…

2021-03-07 14:20:55
深峰 @alpsnopanda

友人と密かに「格好良さの『し』」と呼んで動向を見守っている「き」の用法だ。 「小説家になろう」のファンタジー作品等でも、明らかに過去のことではない場合にも、この「し」が使われている例が散見される。 twitter.com/_sotanaka/stat…

2021-03-07 11:10:52
(。・・。) @cercidi_8

@_sotanaka 百人一首で結構その形で出てくる気がしたので(ながながし夜、いでし月、など)違和感を覚えてなかったのですが、これらも実は存続していない状態を示して使ってるのでしょうか..? 惜しからざりし命、はちょうどその状態が存続しなくなったから「し」でよい、という考え方になるでしょうか。

2021-03-07 11:37:22
吉田ヒロアキ/ヨシダ学習会 @Yoshida_gakusyu

@cercidi_8 @_sotanaka 「ながながし」はまとめて形容詞であり、ここでの「し」は助動詞じゃないので、「とても長い夜」という意味になり存続はあまり関係ないです。「いでし」は月が「でる」rという動作を過去に行った結果今見えているということになるので存続を表しているとは言えないと思います。

2021-03-07 11:45:40
(。・・。) @cercidi_8

@Yoshida_gakusyu @_sotanaka ながながしは形容詞でした、失礼しました、ありがとうございます。いでしは、「でている」ではなく「でる」動作のことなんですね。「つれなくみえし別れ」とかはどうでしょうか..?

2021-03-07 12:43:08
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コメント

タム @inthe7thheaven 2021年3月7日
素人意見だけど「宿す」と「宿る」でもまた違ったりしないの? 例の「我が手に宿りし○○」だとして、その主体が「我が手」なのか「〇〇」なのか「(〇〇の××と続き)その××の部分」なのかでニュアンス違ってきそうだし。
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温泉家鴨 @spaduck 2021年3月7日
ドラクエ4の導かれし者たちも冒険時はすでに導かれてなかったんだろうか、まあ導く側がトロッコにドハマりして二十年同じところを周回するようなドラゴンであることを考えると導かれたる者たちでなくてかえって良かったのかもしれない
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Ukat.U @t_UJ 2021年3月7日
「音に聞こへし」は割と聞くよなと思って検索すると伊賀越道中双六とか義経記とか引っかかるんですが、少なくとも「今はもう有名ではない」という使われ方はしてないように思います。
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いか太郎 @tadanoika000 2021年3月7日
t_UJ 噂が伝わったり喧伝されることが過去のことで、それが原因になって有名である、評判が高いって状態になっているということだと思います。伝わって行く状況が過去なだけで、有名な状態が過去ではないです
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むう @nyal1999 2021年3月7日
いずれにせよ過去・完了の存続用法(終わったことが終わった状態で持続している)なんで、ツイ主も言っているように「ベター」程度の差異でしかない
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reesia @reesia_T 2021年3月7日
「生きた化石」にケチつける小学生男子みたいなもんやろ
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年3月7日
今そうであるかの正確性より過去に起きた事象に焦点があるのなら、たるよりしのほうが良い。また、物語の誘因としては過去に何かがあったが今はわからないほうが妙味があるから、たるよりしのほうが良い
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Ukat.U @t_UJ 2021年3月8日
今も伝わっていることについて「伝わりし」を使っている用例もありそう。京大のデジタルアーカイブ「よし原六方」の内容記述に「~今に至りて百七十余年板木の伝はりしは奇といふべし。」との朱書きがあると書かれてます。
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花田 鉄平 @teppih 2021年3月8日
「導かれし」は「この国(もしくは世界)へ呼ばれた」の意味だから、物語のスタート時点で既に過去だろう。
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しょうさん@応援中♪ @shousan_na 2021年3月8日
文語表現でも古文ではないので、現代文としては正しいという見方もできるでしょう。古文と一口にいっても、時代によって意味が違う言葉は他にもありますしね。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年3月8日
選ばれし○○(戦士とか勇者とか)は今主流のと違う昔の転生もののイメージだったから違和感なかった(選ばれたのは前世)
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月8日
そもそも「神々に仕えし○○」なんてフレーズ、そんなにあるか? 小説・漫画で思いつくのは『神々に育てられしもの、最強となる』ぐらいだけど、これ、話の内容は「もう今は育てられていない(旅立っている)」だからねえ。
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ハイホー @Ho__Hi 2021年3月8日
t_UJ 細かくて悪いですが、表記が。「音に聞こえし」です。ヤ行下二段活用「聞こゆ」の連用形なので「聞こへ」とはなりません。 なんとなく「え」が「へ」になってると古文ぽく思うんでしょうけど。
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白ぶどう @46grape 2021年3月8日
tadanoika000 それでいうと 選ばれしも選んだのは過去におこなった事なので問題ないのでは。
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@Hajasi 2021年3月8日
これは中高で古文やった時からずっと思ってた。 現代語の「た」が過去と完了を一挙に引き受ける形になっているから、フィクションの擬古文だと「き・けり・つ・ぬ・たり・り」の使い方がだいたい間違ってる。
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Toge Toge @TogeTog81377597 2021年3月8日
「伝わりし○○」の場合は探しに行く所から始めろと。なるほど
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ろんどん @lawtomol 2021年3月8日
『失はれし時を索めて』(プルースト)
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08_Reader @08_Reader 2021年3月8日
途中に挟まれたリンクに「② 動作が完了して、その結果が存続している意味を表す。(・・ている。・・てある)」って書いてあって、この人の主張が思いっきり全否定されてるのは何かのギャグ?  「わが園の咲きし桜を見わたせば~」っていう句とか完全に「宿りし」「選ばれし」と同じ用法だろ。
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08_Reader @08_Reader 2021年3月8日
というか古事記の時点で「(目の前の器に)浮いた脂」って意味で「うきしあぶら」と書いてあるっていう。 現代の古文(西暦712年編纂)かぁ。
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2021年3月8日
( ˙꒳​˙ )元ツイに誤りがある、またはそう言う意味もある(いずれの用途も間違いではない)パティーン?
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筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2021年3月8日
文語、擬古文における完了・存続を意味する助動詞「し」は鎌倉時代には既にあったそうで、江戸時代にもよくある誤用として本居宣長が「玉あられ」で批判していました。でも結局その後も夏目漱石やら森鴎外やら並居る文人に使われ続け、文語・擬古文のいち用法として既に定着して久しいのです。
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もりぞー @mo_ri_zoo 2021年3月8日
「うまし」 もクソ気色悪いからついでにやめて欲しいな
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筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2021年3月8日
詳しくはこちらにまとめられています。大野秋田 『助動詞「し」の完了の用法 』 (週刊俳句2011-11-06、初出は「澤」2011年10月号)https://weekly-haiku.blogspot.com/2011/11/blog-post.html
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年3月8日
言われてみれば「宿りし」はなんか座りが悪い感じがするな。「宿れる」「宿りたる」と「る」の方がしっくりする。というか、「し」だと請い願う感じ、「る」だと配下に命令する感じ?
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魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2021年3月8日
でも、村はもう焼かれてたり、神はもう滅んでたり、騎士団からは追放されてたり、恋人は儚く鳴ってたりの設定が生えてもアリだから、中二病的にはあまり影響ないよね
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妙琴(みょうきん)@しもつきん15th大阪昼公演 @kapibarap 2021年3月8日
「たる」の方が文法的に正しいとはいえ「神に選ばれたる者」「導かれたる者たち」etc.…だと文節が長くなって締まりが悪いんだよなあ。
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236_ @236_ 2021年3月8日
「大気に宿りし精霊達よ 風と為りて 我に力を与えよ 」 やっぱり連綿と続く様に読めるなぁ。
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ゴルン @guranzamu1 2021年3月8日
そもそも「○○し~」が過去のことって設定自体が間違いなのでは?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年3月8日
「○○の末裔たる△△」「○○の末裔たりし△△」だと後者の方が過去の人っぽい? 雲上人っぽい?
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Ukat.U @t_UJ 2021年3月8日
Ho__Hi ありがとうございます。間違えました…
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prad_bitt @pradbitt42 2021年3月8日
古文それなりの量よむとなんか違和感のある表現だけど、間違ってるまでは言ってないよね。単に「なんとなくカッコいいと思って、意味はよく知らないけどイキって英単語を歌詞に入れました」的なダサさがあるよね、というだけで。
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いか太郎 @tadanoika000 2021年3月8日
46grape 「たる」だと現勇者だが、「し」だと現勇者か前勇者か元勇者か区別つかないってことじゃないですかね。「神に選ばれました。イベントクリアした。『勇者』を選択できるようになった」みたいなジョブ特性だと「たる」と「し」で違いは無いけど、「神の加護中は全能力+30」みたいな一時的なバフだと、「たる」はアップするが「し」は神の加護から離れてるかもしれんからアップしないかもってことと思います。まあ状況によるので元の人もベターと言ってるんじゃないか、と。
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ettolrahc @ettolrahc2015 2021年3月8日
去りし者たち、等の使い方をする”し”っていうことか、なるほど
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むう @nyal1999 2021年3月8日
spaduck DQ4場合は、伝承として後世の人たちがつけたタイトルと考えれば過去形で特に問題ないかと
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reesia @reesia_T 2021年3月8日
進行形じゃないとだめなら神も大変だよな。寝る間もなくずっと選んでなきゃいけないし。
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nusisuni @nusisuni 2021年3月8日
08_Reader 「咲く」は開花という動作を表すので、「咲きし」は過去に開花した→今開いているという意味で②の用法になるが、「宿る」はそれだけでそこにある状態を表すので、「宿りし」だとその状態が過去になってしまうのだと思う。「選ばれし」は過去に選抜された→今活動中ということで問題なさそう。
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むう @nyal1999 2021年3月8日
nusisuni 宿る、も宿ってない状態→宿っている状態への状態変化と見れば、宿ったが出て行ってない、と解釈は可能かと。 逆に、そのままで存続状態を示すなら「たり」もいらんという話になっちゃいますし
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kokuju @kokuju 2021年3月9日
外国人観光客がたどたどしい日本語で話すのを聞いて「ネイティブスピーカーはそういう言葉遣いはしないなぁ。間違いというわけじゃないし、言いたいことは分かるからいいけど」って感じるようなものでしょうか
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