ビジネス数学にまつわる継続論争

数学市民@Mathpedia運営 @Infinity_topoi

数学クラスタのネットリンチ問題って、元々声をあげようと思っていた話なのでちょうど良い機会でしたね。今回は久々に大人げなくバチバチやりましたが、賛同してくれる人も結構多くて、一方でハナから利く耳を持たない元々関わりたくない人たちとの距離も取れて、最高の結果に終わったと思っています。

数学市民@Mathpedia運営 @Infinity_topoi

僕は今は人生経験も豊富で数学クラスタごときに絡まれても何とも思わないから普通に言いますけど、学生のときこういった「他の価値観」の人々を徹底的に嘲笑して潰そうという風潮はカスだなと思ってましたよ。でもそれを指摘すると自分がターゲットにされそうで、怖くて何も言えませんでしたね。

数学市民@Mathpedia運営 @Infinity_topoi

僕は数学科出身ですが、数学の人の考え方とは根本的に合わない所が多いなと感じることが多かったです。というか、数学の人の考え方に多様性がなさすぎるかなと思っています。心の中で思っていても言えないことが多かったので、特にしがらみのない外野になった身として色々ぶちまけてる所ですね。 twitter.com/hyp622/status/…

数学市民@Mathpedia運営 @Infinity_topoi

@hyp622 そういう学術的な事では全くなく、数学に対する教条主義・選民思想、社会に対する過度な敵対的姿勢などに私は疑問を感じました。

matheca @paulerdosh

数学が間違ってるよ、の指摘は価値観の違いの話ではないし、間違いを拡散するのを止めてという話とそんなことも分からんのかと嘲笑することを混同されても困る。その混同に苦笑してしまうことはある。場合によっては、そこは揶揄いたくもなるなあ。 twitter.com/infinity_topoi…

あおじるPPPPP @kale_aojiru

＞僕は今は人生経験も豊富で数学クラスタごときに絡まれても何とも思わないから普通に言いますけど イキりすぎでわらう twitter.com/Infinity_topoi…

あおじるPPPPP @kale_aojiru

間違いの指摘と「他の価値観」がどう関係するのか知らんけど、少なくとも間違いを指摘した段階で嘲笑してる「数学クラスタ」はそんなにいないだろう。ただ、指摘された後の対応がおかしい人や、あるいはこういう見当違いの擁護、逆張りを行う人は、潰そうとしているかはともかく嘲笑の対象にはなる

S (ﾂｲｰﾄはｽﾚｯﾄﾞ全体をご確認ください) @esumii

明白かつ有害な誤りを指摘されても詭弁で言い逃れしようとするのは、後半を「嘘つき」と言われても正当ですよね。

S (ﾂｲｰﾄはｽﾚｯﾄﾞ全体をご確認ください) @esumii

グラフのほうはそもそも最初から人を騙す手段の話だったので、後半の問題ですらないですが。

S (ﾂｲｰﾄはｽﾚｯﾄﾞ全体をご確認ください) @esumii

正当な批判を「絡む」「絡まれる」と被害者のふりをするのも詭弁の典型ですよね。

S (ﾂｲｰﾄはｽﾚｯﾄﾞ全体をご確認ください) @esumii

もう一回言いますが、確率1/2の件は比喩としても完全におかしいので、「厳密」とか「解釈」「定義」とかそういうレベルの間違いではありません。詭弁で擁護するのもいいかげんにしてほしい。

S (ﾂｲｰﾄはｽﾚｯﾄﾞ全体をご確認ください) @esumii

グラフのほうも数学以前に，相手を騙そうとしている大前提が，詐のつかないビジネスとして根本的にアウト．

えぬぬん @enushi4123

最初の指摘を数学の厳密性がどうのだの言い方がどうのだのと矮小化して誤魔化そうとするあの反応はまさに詐欺師のそれなんだよなぁ アレを見て騙す意図はないなんて擁護するのはかなり厳しい

えぬぬん @enushi4123

あの反応から察せられるのは本当にアホなのか恣意的に指摘を矮小化しようとしてるかのどっちかだが、まぁビジネスとして相当に成功してるであろうあの人が本当にアホというのは少し考えづらい

あおじるPPPPP @kale_aojiru

数学を語る（騙る？）の出版物に「しちろくしじゅうはち」みたいな事が書いてあって、著者自身もそれをドヤっとツイートしたら突っ込まれるの当然なんだけど、それを「専門家が細かいところで重箱の隅つついて難癖つけてる」みたいに印象操作するのはいかがなものか。

S (ﾂｲｰﾄはｽﾚｯﾄﾞ全体をご確認ください) @esumii

この追記の時点でとりあえずおさまるはずが、「無理擁護」や責任転嫁する第3者のせいで「延焼」し続けていて、ずっと沈黙してる元の方がもはや気の毒ですら… twitter.com/esumii/status/… pic.twitter.com/EjAXIpQPRo

S (ﾂｲｰﾄはｽﾚｯﾄﾞ全体をご確認ください) @esumii

twitter.com/esumii/status/… 最初に指摘された時点で普通に訂正してれば即済んだ話を詭弁で言い訳したり、あまつさえ指摘した側に責任転嫁したり、それを無理擁護したのはそれぞれ誰なのか…（n回目

2021-03-08 22:59:47

拡大

S (ﾂｲｰﾄはｽﾚｯﾄﾞ全体をご確認ください) @esumii

twitter.com/esumii/status/… が3/3だから、実際に読まれて考慮された可能性は十分にあるんじゃなかろうか。Cf. twitter.com/esumii/status/…

S (ﾂｲｰﾄはｽﾚｯﾄﾞ全体をご確認ください) @esumii

「少なくとも訂正ないし削除」は、今後の「改訂」ではなく、すでに購入した読者のために、出版社のホームページ上などで行うべきと思います。 twitter.com/shinchan0922/s…

2021-03-03 17:15:11

S (ﾂｲｰﾄはｽﾚｯﾄﾞ全体をご確認ください) @esumii

@Infinity_topoi 「悪ノリ」「余計なこと」どころか、社会に対して有害な誤解を流布してしまった書籍の既存の読者になるべくわかるように適切に訂正すべきと考えて真剣に提案しています。ご了解ください。

2021-03-08 19:59:52

清　史弘 (Fumihiro Sei) @f_sei

@esumii 本人が、「指摘を理解しました。出版社とも相談してします。」と言って、そういう方向に本当に動いたら、もう(ビジネス数学についてはもう少しあるかもですが)ノーサイドで、私としては、一緒に数学を盛り上げていきましょう。くらいの気持ちだったのですが、何せまわりが。。。

清　史弘 (Fumihiro Sei) @f_sei

@esumii 数学だとこうなるのかもですが。 例えば、水銀入りの薬を、本当に水銀は健康によいと思って販売しているところがあって、それを見つけたので、よくありませんと言ったわけです。水銀なので、こちらも力が入るわけです。売っている方も、にわかには信じがたいでしょうから、こちらも (続く)

清　史弘 (Fumihiro Sei) @f_sei

@esumii 力が入って説明したわけです。このまま放置すると中毒者が増えていきますので。それが相手がわかればそれでおしまいのところ、水銀が危険だとわからなら周囲の人からすれば、「なんであんな強く言うんだろう」ってなるわけです。言い方だけに反応して。事実、私にいろいろ言ってきた人は、(続く)

清　史弘 (Fumihiro Sei) @f_sei

@esumii 他教科の人が多く、数学の人でもあまり知らない人だったりするわけで。確かに、言い方がきつかったりしたところは反省しますが、そこよりもっと大切な部分はあったわけです。でも、理解できない外の人があれこれ言うのでどうかと。ちなみに、私のTLでは政治の話でバトルのような言い方を(続く)

清　史弘 (Fumihiro Sei) @f_sei

@esumii している人もいて、言葉だけ聞くと乱暴に聞こえるけれども、そちらの事情はよくわからないので、黙ってみています。そういわざるを得ない何かがあったかもしれない。部外者は口を出さない方がよいと思って。こういうは、もしかすると、深沢氏と理解し合い雨降って地固まることもあるのですが(続く)

清　史弘 (Fumihiro Sei) @f_sei

@esumii そうなったら、指摘した側と指摘された側が平穏な関係になることもあって、そのとき、妨害した外の人に矛先が行く場合があるので注意した方がよいかもと思っています。 (終わり)