ビジネス数学にまつわる継続論争

くるる @kururu_goedel

数学市民氏が何について語っているのかがわからないのでエアリプにしますが、「結婚できる確率は、できるかできないかしかないので1/2」は明確に実害がある主張だと思いますので、多くの人が批判するのは当然だと思います。

くるる @kururu_goedel

どのような実害があるかといえば、このように思い込んだ人は完全に確率に関する理解が歪み、正しい判断ができなくなるからです。というか、「二通りだから1/2」で誤判断を誘う詐欺師の話ってありませんでしたっけ？まさにそれに引っかかる人を作ろうとしているかのように見えます。

くるる @kururu_goedel

娘がやっている日本の中学の数学の教科書でも、「同様に確からしい」という注釈なしには場合の数の割合として確率が求められないことをいろいろな形で表現しています。そのようにして誤解を防ごうとしているところに、誤解を正解としている本が出たらそれは慌てるでしょう。

MarriageTheorem @MarriageTheorem

数学的な厳密さを疎かにしたことが原因で「実害」が出るかどうかはそれこそ時と場合によります。だから一般論として語るのはよろしくないという意見です。 twitter.com/Infinity_topoi…

数学市民@Mathpedia運営 @Infinity_topoi

あと食品衛生や医療の問題は健康という実害があるので、その例示の仕方も不適切かと。数学的に厳密に正しいかどうかなんて、正直言って一部のこだわる人しか気にしないことなので大半の人はどうでもいいし健康被害も出ないしそれで命を落とす人もいないんですよ。いったい何の正義と戦ってるのかと思う twitter.com/Infinity_topoi…

2021-03-06 16:55:46

MarriageTheorem @MarriageTheorem

（私自身が主張に賛同するかはさておき、）このツイートのように具体的な案件への意見として語るのと、先程のツイートのように一般論として語るのではだいぶ意味合いが異なると思います。 twitter.com/Infinity_topoi…

数学市民@Mathpedia運営 @Infinity_topoi

批判の程度によるとしか。別に大それた主張をしているわけでもない一つの図表を取り上げたりして、専門家が執拗に粘着する姿には私はうんざりしています。「厳密な事いうとそういう訳じゃないんですけどね」じゃ何故済ませられないのか。そこは大きな差だと思いますよ。 twitter.com/MarriageTheore…

2021-03-06 16:49:52

📊🔧📝(𝚖𝚊𝚕𝚕𝚊𝚛𝚐̂𝚎 𝚊𝚙𝚕𝚒𝚔𝚎𝚋𝚕𝚊)! @nan_bayesstat

品質管理やリスク管理やろうとしてる身からすれば、確率統計を雑に扱って人命に関わらない訳がないと思ってしまった

Hiroyasu Kamo @kamo_hiroyasu

不完全性定理濫用を批判していた初期、まさにこの理屈で私らのほうが叩かれました。その結果はご承知の通りです。 twitter.com/Infinity_topoi…

えぬぬん @enushi4123

言いたい(でっち上げたい)ことを権威づけするツールとして数学が利用してるってのがビジネス数学の中身なんで、厳密性がどうこうとはまったく関係ない

数学市民@Mathpedia運営 @Infinity_topoi

数学的な間違いを認められない人がそこにいる。ただそれだけじゃないっすか。屁理屈いっても間違いは間違い。ただそれを指摘すればいいだけ。 詐欺師だとか組織自体どうだとか話をどんどん膨れ上がらせるのはただの蛇足で愚行。墓穴掘って「なんかうるさい人たち」扱いされて自ら埋葬されにいってる。 twitter.com/tsyouji525/sta…

しょうちゃん @tsyouji525

数学的な間違いは「間違い」でしかないと思うけどなぁ。それを「正しい」と主張しても「間違いは間違い」でしかないんだよなぁ。 twitter.com/Infinity_topoi…

2021-03-07 12:39:39

くるる @kururu_goedel

それに、そもそもこれは「間違いの指摘」であって個人攻撃ではないんですよ。、「ああ間違いでしたごめんなさい」で完全におさまるところを、謎な弁解を続けているから個人攻撃みたいになっているだけで。まあ、団体とか検定の話も出ているので、そちらはまあ個人というか団体の糾弾になりますが。

Limg @LimgTW

学問限らず、間違いなど日常茶飯だし、間違いを指摘されるのも多々あることかと。むしろ、学問以外で間違っても思えば正しい、間違うのも多様性で認めろって風潮がやばい。 twitter.com/tkawai18_tkawa…

河合祐介 @tkawai18_tkawai

数学に限らず学問だと間違ったことへの指摘は多いと思う。 しかし、何故か算数や数学でトンデモな話が多い気はするなぁ。教えている人でも理解していないなって発言は目にするし twitter.com/hgn_no_otaku/s…

2021-03-08 02:51:19

yudai.jl @physics303

エセ科学、エセ数学が炎上しない社会の方が怖くね？

K @hyp622

思想なんてどうでも良いんだけど、 数学に身を捧げて社会的に不器用になりながらも研究してる人たちを否定するのはやめてほしいし、 先代のそんな人たちが作り上げたものを使って生活してるのに現代になってその根本を崩すような主張をしないでほしい

K @hyp622

その根本を崩すような主張と言うのは、 厳密な理論を作り上げようという考え方や、その考え方に沿った行動を否定する ということ指しています。

K @hyp622

別に数学だって厳密である必要は正しいなら必要ないと思うんだけど、厳密でない場合はどこかで代々伝わる中で受け渡しミスが起こる可能性があるわけで、工学での制作物なり実験系の実験そのものみたいなモノで再現は理論の数学では不可能だから、時が経ってで言ってることが変わると問題でしょ…

ハガネの連勤術師 @hgn_no_otaku

数学者が数学の間違いを指摘することを「攻撃」と解釈する人に学問向いてないだけでは

河合祐介 @tkawai18_tkawai

数学に限らず学問だと間違ったことへの指摘は多いと思う。 しかし、何故か算数や数学でトンデモな話が多い気はするなぁ。教えている人でも理解していないなって発言は目にするし twitter.com/hgn_no_otaku/s…

📊🔧📝(𝚖𝚊𝚕𝚕𝚊𝚛𝚐̂𝚎 𝚊𝚙𝚕𝚒𝚔𝚎𝚋𝚕𝚊)! @nan_bayesstat

個人の価値観の話じゃなくて、数学の確立された体系を個人の価値観とやらで塗り潰す権利などない、というだけでは

. @KrankenLab

Mathpedia周辺の云々でも見て取れることだけど、数学界隈の「餌と見るや集団で責め立てる」習性は相変わらずキモイなぁと思う。集団によって個々の責任が分散しとる感じが、、、、うぅ

漆黒のじょんじょん @darkjojonjon

数学科の学生って言語能力は大したことないから表現が雑になりがちなんですよね。真実でないことを嘘と言うのはまぁアリかなと思うんだけど、「騙す意図がないのに真実でないことを言う人」のことを嘘吐きと言うのはまずいし、詐欺師なんて言ったら本当にまずいです。

キャンベル @ampbe11

「止めて」というてる時点で価値観の話だということが分からんのだなぁ… マスハラ界では数学以外何も分かってない人間が偉そうにしていて本当にマスハラは深刻である。 pic.twitter.com/jJmSnZhWcj

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キャンベル @ampbe11

そして話を戻すけど、「グラフによる印象操作は間違い」とかは狭義の「間違い」（偽であるような命題）ですらなくて、価値観そのものですからね。 しかも極めてローカルな価値観。 これだけ印象操作に溢れた世界で「お前は印象操作やめろ」とか言われても。 ローカルなお約束を振り回すなよと。