ジェンダーフリーか、単なるポジショントークか

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@papsjp すごく卑近な話ですが、世の中には、男性と女性で食事に行った際に男性が（収入が多いといった事情がない場合でも）多く支払うという慣習のようなものや、レディースデイなど女性であることを理由とした優遇措置などが存在していますが、これらについてはどのようにお考えでしょうか？

ポルノ被害と性暴力を考える会@東京 @papsjp

えっ、質問って、、それなの？　収入等が同レベルなら割り勘が原則。レディースデイは営業戦術の一つにすぎず優遇措置と呼べるような代物ではない。男女間の圧倒的な不平等をそのままにしてのレディースデイなど、不平等から目をそらさせるものでしかない。@ts__tweet

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@papsjp 大した話ではないかも知れませんが、割とよく出るこういう話題についてフェミニストの方が言及しているのを今まで目にしたことがなかったので聞いてみたかったのです。就労前ぐらいだとこれと言って男が得だというような場面もあまりないので、こういった些細なことの積み重ねで(続)

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@papsjp 意外と男も男性であるが故の抑圧のようなものを感じたりすることがあるのです。そういう若い頃の不満がミソジニーの萌芽になるというようなこともあるように思います。

(abandoned) @HeavenlyFall

収入のあてがあっても、ひもみたいになりたがる男子とかいっぱいいる。それに、収入があっても、面子がはれない場面では奢らないだろう。そういうパタンでは。

(abandoned) @HeavenlyFall

それ以外の奢りは、何かいわゆる、下心的な何かが見えて、デンジャな気がしてこわい。ことが多かった。

(abandoned) @HeavenlyFall

それは女性側の問題ではなく　…

(abandoned) @HeavenlyFall

こういうふうに思われるのかー、そういう話あったなー、奢りは全拒否、自分も奢らない、それでいいのかな。

(abandoned) @HeavenlyFall

レディースデーの恩恵は何もない。…　自覚がなかった。ない何も。

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@HeavenlyFall 女性が「多く払わないとかありえない」というようなことを言ったり、奢られていることを当然視していることって結構ありますよ。面子のために奢るのもそういう価値観が流布しているから非難されないためにやむなくしているという側面があります。

(abandoned) @HeavenlyFall

@ts__tweet では、そういう方と出かけなければよろしいのではありませんか。

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@HeavenlyFall 別に個人の話ではなく、そういう価値観が広まっているという指摘ですから。個人の話をするなら、私はそういう人とは極力同席しませんよ。そんなことを言うならフェミニストも（雇用等の場面以外では）ミソジニストを無視すればいいで話が終わってしまう。

(abandoned) @HeavenlyFall

@ts__tweet それを同列で扱うのは間違いです。フェミニスト的な主張をまったく理解なさっていない、ということになります。そしてそれらを、ぼくに主張されるのは勘違いです。また女性側に、場合を問わず支払いを強制する権力があるとは思えません。

ts @ts__tweet

@HeavenlyFall どういう点において同列ではないのですか？男女を不平等に取り扱う価値観が存在しているという点では共通すると思いますが。そして、あなたは私が主張していることを理解しているのでしょうか？

ts @ts__tweet

@HeavenlyFall 女性側の抑圧についてばかり敏感で男性側にも多少なり抑圧が存在することについて目を向ける意識がおありなのか疑問です。また、なぜあなたに主張することが勘違いなのでしょう。私の発言をRTした上で批判を加えられているのだから、あなたに反論するのは当然でしょう。

ts @ts__tweet

@HeavenlyFall それから、強制力があることは、抑圧を生じさせる必要条件では全くありませんね。例えば、世に言う男性的振る舞いを女性がする場合、それを誰も強制的にやめさせる権力はありませんが、非難の目を向けられるだけでも当人にとってやはり抑圧となるでしょう。

(abandoned) @HeavenlyFall

@ts__tweet これを最後のReplyにしたいと思います。様々にご見解が示されていますので、整理と見やすさのため、箇条の印をつけます。①”同列で扱うのは間違い”と言ったのは、あなたが”「フェミニスト」の認識、また主張”から比較対象を挙げたためです。

(abandoned) @HeavenlyFall

@ts__tweet ②”主張されるのは勘違い”と言ったのは、あなたが「個人の話ではなく、そういう価値観」の拡大を話題になさったためです。③あなたの「発言」に対し「批判を加え」た、とのことですが、あれは私としては検討です。しかも、あなたについて検討するものではありません。

(abandoned) @HeavenlyFall

@ts__tweet 疑念が残るようでしたら、前後をご覧ください。④「強制力」に関しては、言葉を重ねることになりますが、あなたが挙げられた抑圧は、むしろ男性間において、また男性によって主導される抑圧、という面の大きい事柄ではないでしょうか。

(abandoned) @HeavenlyFall

@ts__tweet ⑤「目を向ける意識」とのことですが、男女間賃金格差など大きく問題が残る中、啓発や問題意識、というようなnuanceで仰っているのなら、どうしてそう要求して良い、とお考えなのか不可解です。

ts @ts__tweet

@HeavenlyFall ①フェミニストの主張・認識から比較対象を挙げるのがなぜ間違いなのか全く根拠が挙げられていません。女性から見た男性による抑圧についての認識、男性から見た女性による抑圧についての認識。性中立的に見ればそれらを比較することに何の問題もないはずです。

ts @ts__tweet

@HeavenlyFall 確かに、現状女性の方がより強く抑圧を受けているということは確かだと思いますが、それは量的な違いであって比較することが許されないほど本質的に異なるものではないでしょう。

ts @ts__tweet

@HeavenlyFall ②当初からpapsjpさんとは価値観の存在について話をしていたのに、あなたが「そんな方と出かけなければよい」と個人レベルの話にしただけです。私は個人レベルの話などはじめからしていない。

ts @ts__tweet

@HeavenlyFall あなたがつけたコメントも「そのような価値観が存在するのは女性側の問題ではなく…」という趣旨ではないのですか？

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@HeavenlyFall ③それは単に言葉を言い換えただけですね。私自身について検討したわけではないのは分かりますが、私の発言を取り上げた上で、その内容に反対のコメントをつけられたのだから客観的に見て批判以外の何物でもない。