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「男性優位社会」が男性の「自己肯定感」に対して及ぼしている影響について

タイトルは硬いですが、男性の「自己肯定感」がどのようにして構築され、それが男性のアイデンティティー形成にどのような影響を及ぼしているのか、その結果としてどのような問題が生じているか、についての対話集です。 この対話自体が「ジェンダー論」への入り口にもなり得る“レベルの高い対話”だと私は考えています。
社会学 ジェンダー 差別 フェミニズム
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対話のきっかけ:umeda temaki さんの一連のツイート

下のまとめの中で、umeda temaki さんが感想としてツイートされた中に、今回の対話のきっかけがありました。

ツイートまとめ 男性が家事育児の「当事者意識」を持てるようになるには? 「こべに」さんの夫さんから「自分のことを回顧しつつタイトル通りの問題提起」があり、それに対しほかの方から疑問や感想が寄せられたものをまとめました。 28970 pv 206 37 users 41
umeda temaki @temackee
恐らく必要なのは、自身の自己肯定感の低さ、心の弱さ、変化への恐れを認め、受け容れること。 妻である女性を屈服させたり力を誇示する相手ではなく、信頼関係を築いていくパートナーとして尊重し、同じ目線で接すること。 そして「男」というだけで無駄に負わされている重荷を実感し、下ろすこと。

そして、男性の「アイデンティティー」ならびに「自己肯定感」に関する一連のツイートが始まります。

umeda temaki @temackee
「○○はバカだ」と言われて、そこに入るのは「男」でも「日本人」でも何でもいいんだけど、そういう゛属性゛を貶されると自分のことと受け取って腹を立ててしまうのは何故か。 それはその人が、その要素に自身のアイデンティティを見いだし、自分にとって凄く重要なものと感じているからじゃないか。
umeda temaki @temackee
これが例えば「地球人はバカだ」とか「分子で構成されてる奴はバカだ」と言われても特に何も感じないように、当たり前すぎたり比較の対象がないような要素について何を言われても、まさか自分のことだとは受け取らないだろうし、腹を立てることもないように思える。
umeda temaki @temackee
あと、外国に行った人が「日本人であること」をやたらと意識したり、専業主夫になった人が「男らしさ」に過剰にこだわったりする話をよく聞くけれど、これも異文化の中で自身の存在が危うく感じられた時に、元々の自分の属性にすがることで心の平穏を保とうとする心理なんじゃないだろうか。
umeda temaki @temackee
本来きちんと自己が確立されて、「自分はそれだけで価値のある人間である」と認識できていれば、「お前はバカだ」と言われる以外で腹を立てる必要もないはずなんだ。 もし「貶されると無性にムカついてしまう言葉」があったら、自身がその属性を意識しすぎていないか、疑ってみてもいいかもしれない。
世間が決める「らしさ」の弊害について

「ぱれあな」さんの指摘と umeda temaki さんの返答も重要なのでここに挟んでおきます。

ぱれあな @pollyanna_y
@temackee 小さな男の子が、周りの大人に「かわいいね」と言われたときに「かわいいじゃない! かっこいい、でしょ!」と言い返す、そしてそれをその子の親を含む周囲の大人が「やっぱり男の子なのね」と好意的に受け止める、なんて光景をよく目にしますね。
umeda temaki @temackee
@pollyanna_y あー…見ますね…。 そうやって「社会が決めた゛らしさ゛に乗っかることが一番いいこと」みたいになってるうちは、なかなか変わっていかないんでしょうね
「男らしさ」と「自己肯定感」について

ここで「こべに」さんとの対話がはじまります。テーマは「男らしさ」と「自己肯定感」について。

こべに🎠 @kobeni
@temackee 「お金」とか「力」、「仕事力」「社会的地位」とかでパートナーを屈服させようとするのって、自信のなさの表れなんでしょうか?角田光代さんの「紙の月」にもそういった描写があって、気になっています。
umeda temaki @temackee
@kobeni その辺の要素が全部「男らしいもの」とされていて、その人が「男」という要素にすこく重きを置いていると、そういう行動になって現れるのかなぁと思ってます。自信のなさは「男という部分にしか自信を感じられない危うさ」から出てそうな感じがしますね。
こべに🎠 @kobeni
@temackee あー、「自分自身」と「男」がくっついちゃってて、「自分自身」についてあまり考えたことがないとか?自分自身、にはあまり自信がない…とか??
umeda temaki @temackee
@kobeni まさにそんな感じなのかなって思ってます。男として生まれただけでいろいろ優遇されてラクに生きてこれちゃったら、自分そのものについて特に向き合って考える必要もないでしょうし。でもそれは実はあてがわれたものでしかないから、結局「自分自身の自信」にはつながらないのかな、と
こべに🎠 @kobeni
@temackee うん…。男性がこういうこと語り出すのってとても大事だと思う。フェミニズムにもこういう過程があったと思います。
umeda temaki @temackee
@kobeni そうですね!どんどん盛り上がってもらえればと思います。きっかけを下さった夫さんに感謝です!

※「(こべにさんの)夫さん」については、上に挙げた関連Togetterをご参照くださいませ。

umeda temaki @temackee
twitter.com/temackee/statu… ↑このツイートに「女性でそういう人は少ないのでは?」というご意見をいただき、まさにそこが気になっている所なので続けてみます。 つまり「アイデンティティが危うくなると過剰に属性にこだわる」のが、男性特有の現象なのではないかということ。
リンク Twitter umeda temaki on Twitter “あと、外国に行った人が「日本人であること」をやたらと意識したり、専業主夫になった人が「男らしさ」に過剰にこだわったりする話をよく聞くけれど、これも異文化の中で自身の存在が危うく感じられた時に、元々の自分の属性にすがることで心の平穏を保とうとする心理なんじゃないだろうか。”
umeda temaki @temackee
恐らくだけど、マイノリティの人達というのは「社会が自分向けには作られていない」ので、生まれながらにして不条理を味わうことも多いし、どうしたって自分の存在に悩む機会も多くなる。 翻ってマジョリティの人は初めから最適な環境が用意されているわけで、やっぱり相対的にはラクに生きていける。
たなさん @tana3yo
@temackee 小保方氏が有名になりあまり説得力ないかもしれませんが、女性がかなりすくない工学部などにいる女性で過剰に女らしさにこだわり持ってる人はかなり少数派な気がします。
umeda temaki @temackee
そこの「自分という存在と向き合ってきた時間の差」が、その人の強さあるいは脆さとして、違いになって出てくるんではないかと。 で、すごくざっくり言ってしまうと、これだけ男尊女卑のキツい日本においては「女性」はマイノリティであり、「男性」はマジョリティだ。
umeda temaki @temackee
だからあくまで傾向としてくらいかもしれないけれど、男性は自己の存在について悩む機会が少なくて済む分、それが自身のアイデンティティの脆さに繋がり、引いては自殺者の多さみたいな形で出てくるんじゃないかと考えてる。 どっちが良い悪いとかの話じゃなく、現象としてあるのかどうかが気になる。
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コメント

斉御司 @saionji1942 2015年2月11日
どんなに自己が確立されようと、その自己には性別や国籍は絶対に含まれると思うがな。
Cook⚡UC入院中近況固定ツイ。突然消えたら端末死亡。私じゃないよ! @CookDrake 2015年2月11日
「森川すいめい 自死の少ない町にて」http://togetter.com/li/306136 取り急ぎ、関連情報として「自死」関連の参考になるまとめを貼っておきます。
Cook⚡UC入院中近況固定ツイ。突然消えたら端末死亡。私じゃないよ! @CookDrake 2015年2月11日
「森川すいめい先生-自死の少ない町にてPART2」 http://togetter.com/li/512813 私がしばしば引用する「病は市に出せ(=困りごとは皆に相談しろ)」という言葉はこのまとめから来ています。
Cook⚡UC入院中近況固定ツイ。突然消えたら端末死亡。私じゃないよ! @CookDrake 2015年2月11日
この記事も貼っておきます。現在の働き方が男性を酷使し女性を家庭に押し込むことで最大効率をたたき出す高度経済成長期に適した形であること、既にそれが通用しない時期に入っていることについて述べられており、参考になるかと思います。>小室淑恵「人口構造から見るゲー­ムチェンジの必要性」―人口ボーナス期から人口オーナス期へ http://www.yomuradio.com/archives/4827
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年2月11日
「男は馬鹿だ」と言われると「自身がその属性を意識しすぎていないか、疑ってみてもいいかもしれない」と返されるのに、「女は馬鹿だ」と言われると「差別するな」と返される非対称性についてなーんにも語ってないじゃないか。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年2月11日
「これから、フェミニストはバカなんだ」
うにら @riafeed 2015年2月11日
男性はおそらく『システムが機能しなくなった原因が「男女同権化」にあると考えていて、「男性中心ホモソーシャル」主体の「男尊女卑」社会を作りなおさないと解決しない、と思っている』のではなく、その「男女同権化」が名前だけの明らかな「女尊男卑」社会だと思っているからせめて同権化してくれないとやってられないという主張が「男尊女卑」の作りなおしと見られているんだろう。絶対認めないだろうけど。
nullmajor @nullmajor 2015年2月11日
まあなんというか、自己肯定感というか自己愛が非常に強そうな皆さんが非常に羨ましいです。内容的には「お花畑乙」としか。規範や役割から開放されればOKとか、男性の自殺の多さはアイデンティティの脆さ故とか。そんな楽しいお花畑にいけるおクスリはどこで手に入るのでしょうか。
うにら @riafeed 2015年2月11日
「自己肯定感の低さ、心の弱さ、変化への恐れを認め、受け容れること」ってのは要は開き直っちゃえってことなんだけどな、わかって言ってるのかな。
(元)レッシーぱぱ/石原隆行 @ressii_papa 2015年2月11日
Cookさん、有用なコメントをありがとうございます。 あと一つだけ、ここで発言を取り上げているアカウントのうち、男性が複数いる(※まとめ主だけではない)ことだけは明記しておきます。
うにら @riafeed 2015年2月11日
補足しておくと開き直ること自体は問題じゃないです、むしろ無理してるくらいにがんばってる(つもり)なのにうまく行かないのならむしろそれはもうただの無駄なあがきなので諦めて開き直った方がいいと思うくらいなんですが、それがツイート主の望んでいるであろう結果には絶対に逆行するんだけどわかって言ってるのかなという意味。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2015年2月11日
この手の話になると「男性の意識が変わらない」ことが問題って方向に持ってかれるのをみて、なんだかなぁといつも思います。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2015年2月11日
社会が「男尊女卑」を肯定していたのは、男性が社会的責務を負う見返り(大変なことを任されるのは偉いから)だったわけです。もちろんその根底には女性差別(=女性は男性より能力が劣る)思想があったわけで、それを持ち出すのは時代錯誤も甚だしいと思います。
絶望党員 @zetuboutouin 2015年2月11日
「OO人は劣等人種」系のヘイトスピーチの正当化に利用されそうな理屈。>「お前はバカだ」と言われる以外で腹を立てる必要もないはず
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2015年2月11日
現在は少なくとも建前上は「男女同権」になり、昔の家父長制だった頃に比べて男性の【特権】はなくなってきていますが、【義務】としての男らしさ、社会的責務を負うことはいまだに押し付けられています。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2015年2月11日
そして、男性に過剰な責任を押し付けているのは実は女性の側です。男の子に「男なんだから○○しろ」と教育するのは、多くの場合母親です。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2015年2月11日
一般に、より大きな責任を負わされる者はより大きな権限を持つものです。「男なんだから~」と男性であることに【特別な義務】があるような刷り込みをすることは、「男性優位」の意識付けをすることになるのではないでしょうか。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2015年2月11日
子供の教育だけでなく、男性は常日頃、社会から(=【女性から】も含む)「男らしさ」と称する責務を負うことを強制されています。これは消極的な男性を【草食系】などと揶揄する(発案者は女性でしたよね)風潮からも見て取れます。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2015年2月11日
つまり男性の「自己肯定感」というより「強迫観念」と見た方が正解に近いのではないでしょうか。そしてそれは女性も含む社会から押し付けられた【義務】感が大元の問題であると思います。
有芝まはる殿下。 / 𝕴.𝕳. 𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑 𝕬𝖑𝖞𝖘𝖍𝖊𝖇𝖆 @Mahal 2015年2月11日
ワレン・ファレルの「ガラスの地下室」論って、どの程度世界的にちゃんと議論されてるのかな。
絶望党員 @zetuboutouin 2015年2月11日
私は男である。男は馬鹿である。よって私は馬鹿である。つまり、私は、「男はバカ」と言われたら怒って良い。「男はバカが多い」なら話は別だけどね。
catspeeder @catspeeder 2015年2月11日
この手の論争を見ててちょくちょく疑問なんだが、ガキの頃から「男らしさ」を押し付けられることにウンザリしてオタク世界にどっぷり耽溺しちゃった俺みたいな非モテっぽい人たちが、なぜかフェミ軍団と戦う構図になっちゃったりしてるよね。あなたたち本当に戦うべき相手間違ってない?とか思う。
catspeeder @catspeeder 2015年2月11日
Gruner_Wind 父親だって言うだろそれ。なぜ「多くの場合」と思ったのか謎。男らしさが強迫観念だってのは超わかるわ。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2015年2月11日
catspeeder もちろん父親も言うだろうけど、『【男性側のみの責任】じゃないでしょ』ってのが論点でしたので。ついでに言っとくと『女の子が「女らしく」って言われる』話を出さなかったのも同じ。
うにら @riafeed 2015年2月11日
「○○らしさ」からの解放を謳っていながら言ってることは別の「○○らしさ」の押しつけというね
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2015年2月11日
catspeeder 後、そういう感覚の人らって、育児はほとんど母親任せだとおもいますし(単なる主観で申し訳ない)
okoo @okoo20 2015年2月11日
残念だがまとめ主が最後に書いた目指しているゴールを一番邪魔してるのって保守なんぞよりも日本の自称リベラリスト様()なんだよな。信じられるかどうか知らんが、君はマスキュリスト相手にネトウヨと言ってくる自称リベラリストが何気にいるのを知っているかい?
okoo @okoo20 2015年2月11日
そもそも何を持って男尊女卑とか男性優位社会といっているのかも実はいあいまいだったり特定の対象に限定されておられませんか?かつて、イギリスの新聞で日本の男性は二流市民か?というような記事が出たように何かが違うというような見方が何気に海外でもあったりすんだよね。
okoo @okoo20 2015年2月11日
最終的なゴールについては確かにそれでいいかもしれない。だが、前提や過程といった面はまとめ主とはかなり違ってくると思うわ。
ドンドコ @n0yujin 2015年2月11日
今度はどんな自分を認めることを強要されるんだろう? わくわくするね。
たちがみ @tachigamiSama 2015年2月11日
「自身がその属性を意識しすぎていないか、疑ってみてもいいかもしれない」…ほぉ 「お前はバカだ」と言われる以外で腹を立てる必要もないはず…ほぉほぉ 本当にそれでいいのか?済むのかな? 女とか最近の若者とか団塊だとか何でも言えちゃうけど納得してもらえるのかなー
たちがみ @tachigamiSama 2015年2月11日
私個人としては「何屁理屈こねてんだボケが しねぇ!」ってなります 
たちがみ @tachigamiSama 2015年2月11日
「○○は馬鹿」「んだとこら」「あなたのことだなんていってませんけどー?自意識過剰すぎw 自分の拠り所が他に無いからかな?」とか言われたら挑発されているとしか思えない
marumushi @marumushi2 2015年2月11日
いつもながらこの手のまとめは米欄がよく伸びる。そして泥沼化する
うにら @riafeed 2015年2月12日
フェミニストの言う女性って専業主婦したい女性は対象外だったりするしなぁ
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年2月12日
タイトル見ただけで「ああ、どうせまた例によってフェミのジェンダー論だろ?」と思ったんだけど、見事にその通りだった
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年2月12日
最初に前提として「社会は男性優位である」というのを何の疑問も検証もなしに自明として置いてる時点で、論理学でいう「偽や矛盾からはいかなる結論でも導ける」で、後はもう言いたい放題なんだよね。 http://d.hatena.ne.jp/nuhsnuh/touch/20140223
チェンソーマン @chainless_saw 2015年2月12日
フェミニストはまずご自身が社会的な立場抜きで自己肯定したらいいんじゃないですかね(鼻ホジ
ゾルバ @zorbas12 2015年2月12日
少年漫画・男性向けアニメ等作品「男は女を許すものだ、守るものだ」ねらー「男は論理的、女は感情的」女性の社会進出関係の※欄「女は足を引っ張るから家庭にこもってろ」思いつくだけでも男性の優位性を喧伝する物がこれだけあるな。更に言えばこれは大部分は「男性」によるものだろうね。
ゾルバ @zorbas12 2015年2月12日
こうやって持ち上げてりゃハードルだって当然上がる。ましてや当の男自身が事あるごとに持ち上げてる。「男は凄いんだ偉いんだ」とさえいわなければ、男ってだけで「凄さ」を求められたり、「男なのに全然凄くないのな」なんて罵倒されたりする事だって自然と減っていくだろうね。
ebxy @ebshrimp 2015年2月12日
社会が男性優位なのは賃金なり権力なりの格差で自明の前提だよ。自明という言い方が悪いなら基礎教養ぐらいの代物で、そこのを認識してない批判はスタート地点に立ってないとしか見なされないよ。
ゾルバ @zorbas12 2015年2月12日
男らしさは女から押し付けられてるっていう人ってよくいるけど本当にそうかな?少なくとも自分は↑に挙げた例の通り男の方から押し付けられてるように感じるんだけど。というより女からなんてせいぜいアニメの女キャラが「男らしくないわね」とか主人公を馬鹿にしてたような覚えがあるくらいかな。現実では全くない。
うにら @riafeed 2015年2月12日
少なくとも母親に男らしさを押しつけられた男はそれなりにいるんじゃないかなとは思うが
!にゃん @bibibikkuri 2015年2月12日
大概の人は自分が持ってる属性を攻撃されて、いい気分はしないと思うけど… フェミの人だってフェミは…って言われていい気分しないでしょうし。
marumushi @marumushi2 2015年2月12日
男のハードルを上げているのは他ならぬ男自身だ。なるほど、今度はこの線でいくのか。
ビッター @domtrop0083 2015年2月12日
「男の権利=女の権利」にしたい人と、「(男の権利-男の義務)=(女の権利-女の義務)」にしたい人で分けた方がいいよね。 
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年2月12日
逆に「女子力」とか「○○女子」とか「××ガール」とか言っている女性たちは、別に他者から強要されるわけでもなく、むしろ女性の中での価値基準として「女らしさ」を掲げているわけで、別にそこに性差なんてないと思うけどな。「男はみんな男らしさにこだわる」というのも、「女はみんな云々」というのも、単なる外集団同質性バイアスだ。どっちの性別にも、気にする奴もしない奴もいるし、割合なんて統計調査しないと出てこない。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年2月12日
自分がこうありたいってのでやってるなら問題ないんだが、「男なんだから男らしくしろよ」「女なんだから女らしくしろよ」じゃダメって話だろ単純にさ
nekosencho @Neko_Sencho 2015年2月12日
「日本人なら自決しろ」みたいな文化だから自殺数めちゃくちゃ多いしな……それじゃダメじゃん
wot-object @wot_object 2015年2月12日
「゛属性゛を貶されると自分のことと受け取って腹を立ててしまう」について、受け手側の意識もあるかもしれないけど、送り手側の「相手の個性なんか知らん、属性だけで判断する」という意識も問題視しないといけないんじゃない? 「お前が誰であろうと(男/女/日本人/外国人)だからダメだ」といわれた時、自分がどう思うかとは無関係に腹は立つと思う。
こーどつーる @toolxloop 2015年2月12日
「ジェンダー論」は良く分からない人間です。まとめようとしている内容は分からんでもないけど、ごく一部の極端な例だけを挙げてるように見え「社会構造ガー」と言われても…説得力を感じませんでしたね。「ジェンダー論」ってこんなんが入口で本当にいいの?
モフモフすぅさん @hito_misiri 2015年2月12日
う~んと、自身の経験における悪魔の証明無しでジェンダー論を表現出来るフェミの人っていないのな。過去のヘイトで未来の道を潰してたら本末転倒な気がしますよ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年2月12日
hito_misiri そもそも、「ジェンダー論」は範囲が広い(というか特定の論というよりむしろカテゴリ)だから、何についてのどのようなジェンダー論なのかをまずは明確にしないと無意味だと思うんだけどな。
霧島 貴昭 @StBbb33 2015年2月12日
はい、フェミニスト様は完璧で正しく、従って男性の労働時間・自殺・過労死が極めて多い日本社会は疑いようもなく男性優位社会なのです。ここのコメ欄では懐疑的発言が多いですが、あなたがたは女性蔑視の男尊女卑主義者ではないですか?平等薬を注射しておきますか?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年2月12日
自己肯定感というより承認欲求でしょ。「女に高圧的に当たる男」の方が「男らしい」とモテるんだもの、そりゃ学習の結果その傾向が強まるに決まってる。社会の抑圧を問題にするなら、「割り勘ははダメ、男なら全額出せ」とか煽る女性向け雑誌とかを糾弾して回ってくださいよ。
Ekshr @Ekshr1 2015年2月12日
riafeed だいたい母親に男の子が「男の子なんだから~」と言われるシチュエーションで、女の子もたいていは「もう大きいんだから」「(親に比べて)若いんだから」と言われてほぼ同じことを要求されてたりしますけどね。「男の子だから」と理由をつけるのが良くないんだろうな。「もう大きいんだから」でいいのに。
Hoehoe @baisetusai 2015年2月12日
お前ら全員バーカ(適当
addicks(あでぃっくす)🌧️ @addicks_cycle 2015年2月12日
類型論や特性論として考えるならまとめの例は「ごく一部の極端な例」と切って捨てるのは難しいと思うんだがね。時事ネタで置き換えると「これだからイスラム教徒は○○なんだ」みたいな論理とかを「偏見に満ちたごく一部の無知なバカだから無視しても良い」としていいものかどうかじゃないかな
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年2月12日
女性に高圧的に当たる男性はモテるが、結婚した後 財布をすべて妻に握られ家庭内での旦那の権力は妻と同等かそれ以下、これがよくある家計。 結婚しても妻の権力が旦那の下というのは およそ旦那の収入が妻の管理を越えるほど高額という希なケース
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年2月12日
結婚して時間が経てば 嫌が応にも「現実」という壁にぶち当たり その壁を乗り越えるために夫婦二人で話し合って方針を決める。で結局「現実」はだいたいいつの時代も同じ感じだから だいたい似たり寄ったりに形成されていく。その夫婦もいい歳した大人なんだから、第三者がしったかぶって口出しするのは、余りおすすめしない。
ベイシル @BasilLiddlehear 2015年2月12日
この手のフェミニストの問題点は、彼らも「女らしくない女らしさ」や「男らしくない男らしさ」を押し付けている点。結局の、従来にはない「らしさ」を押し付けている点で、男性優位主義者と同じ穴の狢なのよ。「男性は自己肯定感が低い分自殺が多い」なんてレッテル貼りブーメランでしょ。、「個体差は性差を超える」ていう自分で持ち出した原則超えてるのを、じかくしてますか?
ベイシル @BasilLiddlehear 2015年2月12日
たしかに現状は男性優位に見えなくもない。しかしこれは男性だけの責任ではない。男性と女性は本質的に平等であるなら、社会の構成員の半分を占める女性が男性の作った(とされる)ルールに従ってなきゃ上手く成り立たないんです。女性だって、現状に甘えているんです。彼女らも、「男らしい・お金持ち」男性を期待している節がある。男女ともに間違っている(押し付けている)が、その間違った答えが合っているんで、現実は上手く回っているんです。もし本当に男女平等を目指すなら、もうちょっと建設的な議論をのぞみます。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年2月12日
映画館にレディースディだけじゃなくメンズディができないとダメだとおもう(まぜっかえし) 
ebxy @ebshrimp 2015年2月12日
grayengineer とりあえず「女性 格差」辺りで調べてみれば? ネット上の厳密でも親切でも無い議論に対して、前提となるデータが示されてないとか論理学的な厳密さを適用してもナンセンス。ある程度、物事を知っていることや説得が目的でない発言がされてるだけだから。
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年2月12日
ebshrimp 自分の結論に有利な前提を「自明」として反論を許さないというルールでしか議論しないんだから、そりゃ最強でしょうね(苦笑
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年2月12日
「アラーは唯一の神、それは自明の前提だ、それを受け入れない人間は話にならない。クルアーンを調べてみればアラーが唯一の神だというのはだれにでもわかる」こうですか、わかりませんw
ebxy @ebshrimp 2015年2月12日
grayengineer 自分の結論に有利な前提があるなら自明であろうがなかろうが関係無いのでは? 単に知らない方が間違った判断をするというだけで。
ebxy @ebshrimp 2015年2月12日
grayengineer クルアーンと賃金格差などの調査データが同じものだと思っているのなら、そりゃなにもわからないでしょうね。わたしも今見ているのが現実か胡蝶の夢かわかりません。
okoo @okoo20 2015年2月12日
基礎だのなんだの言ってるけど、所詮は自分が知ってる話とかじゃないの?例えばよくでるジェンダーギャップなんてのも本当は世界経済フォーラムはGII、HDIなんていう日本の成績がいいものがあってもテレビがあえて出さないなんてあるしなhttp://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/h25/zentai/html/zuhyo/zuhyo01-01-16.html
okoo @okoo20 2015年2月12日
また、逆に例えばこんな感じで、男性のほうが悪い数字が出ているものも知っているのだろうか?http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2472.html  こういったものを知らずに端に一面だけで判断するのは通常は、判断を誤る危険性があると言わないだろうか?
okoo @okoo20 2015年2月12日
第一、フェミ関連の話の基本をたどるというなら、男女間でも権利義務を対等にしていこうという視点を当然知っているはずなんですが、その辺りって日本でしっかり議論してるんですかね?(この辺の話がわからんなら、昔欧米で女性の戦場参加あたりを参照にしてみるといいでしょう。)
ゾルバ @zorbas12 2015年2月12日
http://memorva.jp/ranking/world/wef_global_gender_gap_report_2014.php「男女 格差」で適当に調べたらこんなのがあった。142ヶ国中日本は104位。特に経済活動の参加と機会が102位、教育が93位、政治への関与が129位だってさ。調べようとすればそれこそ数秒で分かるような物までいちいち他人に提示されるのを待つだけってどうかと思うよ。
okoo @okoo20 2015年2月12日
そもそも、本当にぴじてぃぶアクションなんてものが本来の平等を実現してるかも疑問があるのですがね。「女性登用先進国ノルウェーが払った代償 業績悪化&上場廃止企業続出、モラル低下横行」http://biz-journal.jp/2014/09/post_5954.html 本当にこういったことを検討してみんな話しているのかマジで俺には分からんよ。
okoo @okoo20 2015年2月12日
なんか、日本は男性優位社会で云々言ってる人って本当に物事をしっかり見て検討したりできてるんですかね?個人的にそういう風に断言する人ほど、根本的に言葉の定義すらも食い違いがはなはだしいし、相対的なものの見方があまりにできてないと思うのですが?
ゾルバ @zorbas12 2015年2月12日
それから↑で言った少年漫画での「男らしさ」の押し付けの話。これと女らしさの押し付けを指摘して批判する人の話が前にまとめられてたけど、「神経質」とか「被害妄想」の次位に、「少年漫画なんだから当然」って反応が多かった覚えがある。これって言い換えれば、少年漫画での男らしさ女らしさの押し付けが、「少年漫画とはそういうもの」って認識される位には執拗に行われてきたって事だよね。
九銀@半bot @kuginnya 2015年2月12日
性別の話は良く分からないが「Aという属性を持ってるからBしなさい」みたいな押し付けは何であれ不快なだけで何の糧にもならない、とは経験からそう思う。
okoo @okoo20 2015年2月12日
単純に「平等というなら、できる限り同じようにしていこう」という単純なことを言いたくても、あれこれ妙な理論や知識、バイアスが飛んでくるからあれこれ言わないといけなくなるんだよなあ。本当はシンプルに「同じように」でできる限り済めばみんな楽に済むだろうに。
ゾルバ @zorbas12 2015年2月12日
優位:位置・地位などが他よりまさること。有利:他よりも条件や状態がよいこと。なんか優位を有利と勘違いしてる人いないかな?
アカツカイ @akatukai 2015年2月12日
壁ドン!で告白されて、デートでは奢って貰うなんて事例が炎上しない限り、フェミは信用しない。
trycatch777 @trycatch777 2015年2月13日
まとめられているつぶやきですが、自分の考えにとって都合の良い論を次々と見つけ出して悦に入ってる様子がわかって、ダメな例として素晴らしいと思いますw グダグダ長いこと書いてる割には大したこと言ってないし。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年2月13日
【自殺、過労死、ホームレス、餓死、仕事中の事故死】この5つの男女比と 主夫と主婦の比率が同じになってから、「家事させよう」とか言えば?
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年2月13日
【自殺、過労死、ホームレス、餓死、仕事中の事故死】この5つの男女比が同じになったり、「家事させよう」とか言えば?
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年2月13日
主夫と主婦の比率が同じになってから、「家事させよう」とか言えば? 男性のほうが遥かに負担背負って死んでるのに、主夫すら養わず「家事手伝え」って。まず男性養えよ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年2月13日
タイトルを見た瞬間、餓死寸前の人間を見て「ダイエットだと? 贅沢病だ、死ね!」と言っている人物を連想して草不可避。 しかしこのイノシシアイコンってどっかで見覚えがあるんだが……。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年2月13日
ものすごいビンボで餓死者が大量に出ている国を、何をどう間違ったのかものすごい金持ちだと思い込んでいる者が旅行に行った。目の前でバタバタ倒れていく人たちを見て、「ムキーーーーーーー!!! 面白半分でダイエットしている!! ワタシの国に対する嫌がらせよ!!!!」とファビョり出した。 本件は要するに、そういうことだろう。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年2月13日
29zgJQepexzZ こういう人たちはそうした場合の怒りについて「女性差別への義憤」という外在化を行ってしまって、自らの感情に向きあってないんじゃないでしょうかね。「男性と違い女性は自らの感情を向きあっている」がジェンダーフリー論者の決め台詞だったのですがね。
うにら @riafeed 2015年2月13日
「おまえの自己肯定感の低さ、心の弱さ、変化への恐れを認め、受け容れろ」「わかった、俺は自己肯定感が低くて心が弱くて変化を恐れてるから引き続きおまえを屈服させたり力を誇示していくことにするわ」
箱 ミネコ(単行本発売中!) @hakomine 2015年2月13日
ふと何処かで聞いた 「女が大人しくしてくれたら男も幸せなのに~」という言葉に 何かすべてが集約しているような気がした 「男が大人しくしてくれたら女も幸せなのに」って言われたら 分かると思うけど 大人しくしてるほうはちょっと幸せじゃないんだよね どっちも幸せならいいのにね
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年2月13日
聞いたこともないフレーズをいきなり出してきて文句を言われてもな。 フェミニストの言う男性像って99%こういう「まさかとは思いますがあなたの妄想の中の存在ではないでしょうか」だからなあ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年2月14日
日本人男性の自殺率の高さなんて「仕事がきついから」以上の理由なんかないじゃろ。医者なんか女性の自殺率も相当に高いんだから(世界全体では知らんけど、少なくともアメリカでも日本と同傾向で、医者は一般女性よりずっと自殺しやすい)。責任を負うってのはそういうこと。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年2月14日
riafeed 自分の弱さを認めろ、と言いながら結局は相手に強くあることを求めるという矛盾しまくった主張なんですよね。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年2月14日
まあ、自分の弱さを認めたうえでそれを克服しろ、という意味で言っているつもりなのかもしれんけど、そんなん女の人もやってないやないかと。男にだけ要求してる時点で「男は強くあれ」という主張にしかならない。
KN㌠ @kn_replica 2015年2月14日
羨ましいな…暇そうで。
まはら@夏コミは委託で出ます @lalalu_0620 2015年2月14日
別に男の人が弱音はいてもいいし編み物とかしてくれたら喜ぶしそもそもうちの夫はわたしより煮物がうまいです(そしてふたりとも掃除が下手)。いろいろとジェンダー論はむつかしいなあと思います、が、ジェンダーだなんだと言う前に目の前の誰かを誰かなりに幸せにできたらいいんだと思うんだけどそれじゃ駄目なのかな。自分の意見に賛同しない人がそれぞれの社会で幸せじゃ駄目なのかな。
まはら@夏コミは委託で出ます @lalalu_0620 2015年2月14日
誰かが誰かの規律の中で幸せならそれは尊重されていいんじゃないかと思うんだよね。それを抜け出たい人がいろいろな社会を知ることが出来るように、知識だけは求めれば手に入る社会であってほしいけど。
ふれーりあ @_dmp 2015年2月14日
男がwwwwwwwwwww偉いのなんてwwwwwwwwwwwwwwwww当ったり前だろwwwwwwwwwww何言ってんだwwwwwwwwwwwwwwwwww(※ただし女も同様に偉いとする)
のりしー @bsits 2015年2月14日
「゛属性゛を貶されると自分のことと受け取って腹を立ててしまう人」限定の話なら異論は無いけど、別の理由で腹立ててんのに勝手にそういう理由で腹立ててると決めつけられるような事態になってしまうと嫌だなぁ。
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2015年2月14日
[cundefined] 現状あんまり平和そうじゃない国ほどマイナスの度合いが高いな、と思ってしまった。戦争や内乱、治安の悪化している状態に充実を感じる男性が多いのか、女性のほうに国が荒れてる状態に不幸を感じる度合いがより高いのか。どっちなんだろう?
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2015年2月14日
@_dmp 偉いのベクトルの方向が違うだけでどっちも偉い。どっちも大変。そしてどっちも相手の偉さや大変さをなかなか素直に理解できない。問題の本質はそこにある気がするのです。 
なみへい @namihei_twit 2015年2月14日
「自己肯定間の低さ≒苦手意識」 
うにら @riafeed 2015年2月14日
kuroya_blue というか受け容れちゃったら克服しようとしませんよね・・・言葉遊びの展開になりそうだけど
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年2月14日
“男らしさは女から押し付けられてるっていう人ってよくいるけど本当にそうかな?少なくとも自分は↑に挙げた例の通り男の方から押し付けられてるように感じるんだけど。”この意見がおかしいのは、「男らしい男の方が恋愛・結婚(端的にいうと生殖)においては圧倒的に有利であり、女らしい男なんか別に主夫として養ってもらえるわけではない」という誰でも知ってる事実を無視してる事。まあこの人の考える「男らしさ」の中に財力・責任能力等の家庭を大黒柱として支える溜めの資質が含まれていないんだろうけど。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年2月15日
フェミニズムは「フェミニズムは正しい」という前提を導入すると「フェミニズムは正しい」という結論を導き出す極めて論理的整合性を保った学問としてぼくたちの前に立ち現れてくる。
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年2月15日
草食と言ったり肉食と言ったり、一体男に何求めてんだ?
ボルボラ @zairic0 2015年2月15日
男女平等という文字列を見ると、私は「企業労働のシステムや日本の社会制度において男女が不公平・不平等な扱いになっている」ことを指摘し、「それをなくせ」と求める論を予想する。しかし、この予想は滅多にあたらず、不思議に思っている。たとえば、「女性であるというだけで、同じ仕事内容でも給料を安く設定されている」(仮に筋力云々がと言うとしても、それなら性別ではなく筋力を測って給料を決めろという話になるので、『女性だから』という理由付けは不適当だ)とか、そういうものを解決したいんではないのか?
bbn @6a600n 2015年2月15日
いろんなことを知っていて、頼りがいがあり、懐が深く、甲斐性があって、くよくよせず、困難を前にしても決して弱音を吐かない...そんな男がいたら私だって惚れる。生物的特徴以外に帰することのできる男らしさとはいったい何なのか。
ボルボラ @zairic0 2015年2月15日
あえて「男」および「女」と大きな語を使う。「男女平等」について、「男」は私が上で言ったようなことを考えるのに対し、「女」はそうではないというのが、結局のところ最大のずれであるように思う。家庭内の家事労働分担など、当事者同士の話し合いで合意に至るなら何でもよく、他人や社会が介入することではないように感じる。過剰に明確に言うと、あえて「議論」する必要性すら薄く思える。
ボルボラ @zairic0 2015年2月15日
「社会制度のここが男女不平等だから、次のように法を作り改善せよ」という形式の意見なら、男性も普通に賛成するのではなかろうか(どんな理由をあげても「女だから」は不当だ。「女だから筋力が弱い」は上に述べた通りだし、他の要素でも似た方法で反駁できるだろう)。ただ、たいていの場合だと「態度」とか「言動」「価値観」レベルの、その人でなければどうしようもなく社会制度設計でどうこうする問題でもない話をしているから、こちらも対応しようがない。
犬山 @mycookiestrout 2015年2月15日
男らしさや女らしさを他者、あるいは社会に押しつけられる事に嫌悪感を持つ人々がいるように「男らしく生きたい」「女らしく生きたい」と思う人もまた居るわけで。そういう人々も尊重しなければ、それは社会的に好ましいとされる性別イメージを押しつけてる人々となんら変わらない。
犬山 @mycookiestrout 2015年2月15日
上の方でも仰られてるけど、そもそも議論もクソもないんですよね、あまりにも双方の前提が違いすぎるから。"これだけ男尊女卑のキツい日本においては「女性」はマイノリティであり、「男性」はマジョリティだ。" これとかね。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年2月16日
zairic0 そうした、人間の内面の価値観こそを許せぬ、覆せと主張するフェミをムツカシイ言葉で「ラディカルフェミニズム」と言います。 そして「ジェンダーフリー」などを標榜する現在のフェミニストはそのほとんどがラディカルフェミニストだと言えます。 温厚な「リベラルフェミニスト」というのはもう滅び去った存在なのですね。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年2月17日
気づくと本まとめに「男性学」とのタイトルがついているが、これこそ正常な神経では信じることすらできないほどのおぞましいハラスメントだな。
⋈りゅとさん⋈ @lute_the_fool 2015年2月17日
なんにしても定義が本人の脳内と本人の感じる「空気感」と両方の問題をはらんでて定義のすり合わせから行わないとなんとも…かといって「今回はこの定義はこれでいこうよ」って言うと「それはちがう!」となって話が進まないこと多々でな…うん…
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年2月17日
上の補足。「男性学とのタイトル」と書きましたが「男性学」と書かれているのはタイトルではなくタグの方でした。それも消されたようです。
N2@knigh_ykk @knight_ykk 2015年2月18日
予想通りのコメント欄でした、おわり。
N2@knigh_ykk @knight_ykk 2015年2月18日
結局ママが全部悪いんですね、分かります。
#MSFWIN @MulticolorWorld 2015年2月18日
男女がお互いに相手が悪いと罵りながら一緒に日本を滅ぼしていく構図がよく分かるコメ欄だ
okoo @okoo20 2015年2月20日
まじめに話しても、変な方向に結論を持ってかれりゃ世話しきれませんわ。
ゾルバ @zorbas12 2015年2月21日
『男らしい男の方が恋愛・結婚(端的にいうと生殖)においては圧倒的に有利であり』『財力・責任能力等の家庭を大黒柱として支える溜めの資質』この通り、女性からの押し付けなんて「誰と結婚したいか」程度の物でしかない。それも金なんて「あった方が男らしい」とか言う理由じゃなく生活に必要な物だし、さらに言えば専業主婦の割合が減少している現状ではこういう風潮すら衰退してる。今では女性も働いて稼げるから、男性に家族全員を養える程の収入が無くとも結婚できる。
ゾルバ @zorbas12 2015年2月21日
『女らしい男なんか別に主夫として養ってもらえるわけではない』 高収入女性が男性を養わない→男性すら一人で家族全員養うのが難しい現状で、男性より平均年収が低い女性が男性を養うのが珍しい事なんて当たり前。 ましてや子供が欲しいなら生むのは女性で、出産すれば昇進が難しくなる。そんな中で男性を養わないのは男らしさの押し付けなんかではなくごく当たり前の選択。 仮に押し付けだと言うなら、こういう社会を作った男性、社会を変えまいとしてる人たちって事になる。
ゾルバ @zorbas12 2015年2月21日
さらに言えば女性が結婚相手に男性らしさを押し付けなかったとして、相手が女性に女性らしさを押し付けないかというと、別段そういう事はない。共働きでも家事は女性がやるという家庭がかなりの割合を占めてるのが現状。こんな現状で、男性らしさの押し付けは女性による物だとか言ってもはっきり言って説得力がない。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年2月21日
zorbas12 せんせー、男性の平均年収より給料貰ってる女性もそれなりにいる筈なんですがそういう人達がみんな主夫養ってるんですかー?30代以降で女性が大黒柱になってる世帯なんて5%くらいしかないと聞きましたがー?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年2月21日
zorbas12 “高収入女性が男性を養わない→男性すら一人で家族全員養うのが難しい現状で、男性より平均年収が低い女性が男性を養うのが珍しい事なんて当たり前。 ”最初に「高収入女性」と言っておいて、なんで「男性より平均年収が低い女性」の話になるんですか?それ“高収入女性が男性を養わない”理由になってないじゃない。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年2月21日
男も年収と結婚率が比例するとは言え、年収300万くらいでも自分より稼がない嫁と結婚する例はそれなりにある筈だけど、その逆がどれだけあるのかという話。もうどう考えても収入格差だけでは説明が付かない違いがあるし、そもそも「収入格差があるから男を養わない」じゃなくて「養われる立場に回るから収入格差が生じる」でしょう。いま20代だと女性の方が平均年収高いんだけど知らんの?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年2月21日
kuroya_blue ああ、女性の方が年収高かったのは数年前の話で、いまはまた逆転してるのか。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年2月21日
https://twitter.com/tmaita77/status/567616840424124416 女性が大黒柱になる世帯はむしろ80年代より今の方が減っているという
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年2月21日
http://www.womaninsight.jp/archives/94910 女性が恋人に望む年収は600万、結婚相手だと800万だそうですが、これが「男の方が年収高いから」だけで説明つくんですかねえ…
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年2月21日
zorbas12 zorbas12 すげえな。そもそも若い世代では女の方が高収入だったりするんだが、こういう手合いは女が全世界の富の100%を手にしてもこういうことを言い続けるんだろうな。 zorbas12 これもダウト。結婚相談所の人間によれば「結婚すれば家事をやります」と主張する男ほど結婚できない。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年2月21日
全く「客観的現実」をねじ曲げることが大前提のガクモンにはどんなことをしても敵いませんなあ!
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年2月21日
「自尊感情が社会的に与えられるものと元来持っているもの(?)とで区別できる」とは到底思えないなぁ。だからこれ→"「男」というだけで無駄に負わされている重荷を実感し、下ろすこと。" なんか、ダイレクトに「男の誇りやアイデンティティなんぞぶち殺す」の意味に思えるんだよね。そりゃ「男」は嫌がるよ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年2月21日
zorbas12 あと“女性からの押し付けなんて「誰と結婚したいか」程度の物でしかない。”っていうけど、結婚したい相手に選ばれないって事は子孫が残せない=遺伝的に淘汰されるっていう、生物としては滅茶苦茶致命的なことなんですけどね。“男性に家族全員を養える程の収入が無くとも結婚できる。”?嫁より稼がないと、自分が一家の大黒柱にならないと結婚できないって事は結局男らしい男の方が有利って事じゃない。
okoo @okoo20 2015年2月21日
そういえば、自称リベラリスト様()大好きな欧米では日本ほど相手に結婚相手の年収をこだわるっていう傾向が日本ほどではないらしいと聞いたんですが、そういった事はどう考えておられるんでしょうかね?
okoo @okoo20 2015年2月21日
ついでに先ほど書いたものの話をここに載せておく。http://news.mynavi.jp/news/2013/04/27/080/ やっぱり大好きな欧米ほど日本のような強烈な年収の理想はないとみてもそこまで変ではないと思うわ。 もちろん、こんな風な国が理想ならなんでこんな風に女性に求める話は全くないんですかね???誰でもいいから教えていただきたい。 後、他に何か資料があったらお願いします。 
end_NTak @end_NTak 2015年2月22日
男の自殺率が高いという不都合な事実を男が社会に甘やかされている分弱いからだ、と処理するか。弱者に優しい思想だねえw
イツカ@御旅屋&godfrey @otaya_godfrey 2015年2月22日
正しい自己確立やアイデンティティーを持ってない、その機会が無いから脆い、みたいな話にしてしまうと「正しい自己確立」なるものがあることになるけど、それはかなり危うい話じゃないかな。極めて個人的な他人の内面に手を出すことを、あなたが未熟なのが悪い、で正当化出来てしまう。
イツカ@御旅屋&godfrey @otaya_godfrey 2015年2月22日
「個人的な事は政治的な事」を標榜する思想は、そこで矛盾にぶつかるはずなんだけど、派閥を分けて、細分化することで誤魔化してしまった感はある。
紙魚 @silver_fishes 2015年2月22日
“マイノリティの人達というのは「社会が自分向けには作られていない」ので、生まれながらにして不条理を味わうことも多いし、どうしたって自分の存在に悩む機会も多くなる。翻ってマジョリティの人は初めから最適な環境が用意されているわけで、やっぱり相対的にはラクに生きていける”意味判らん。男にしたって絶対値的に強者でない大多数は“不条理を味わうこと”が多いし、存在にも悩むわけで。それは主観的なものであって相対的論なんか出番がない。
紙魚 @silver_fishes 2015年2月22日
女性にしたって、イスラム諸国やアフリカ諸国よりも日本は相対的には「自分向けに作られた社会」だろうし不条理や自分の存在に悩むことが少ない「相対的にはラクに生きていける」国でしょうけど、それに何か意味があると思います?
紙魚 @silver_fishes 2015年2月22日
あと“これだけ男尊女卑のキツい日本においては「女性」はマイノリティであり、「男性」はマジョリティだ”もいいかげんなんとかした方がいいと思う。日本において女性はマジョリティ=多数派http://ejje.weblio.jp/content/majorityで男性がマイノリティ=少数派。強弱を問題にしたいならそのまま強者弱者といえばいいわけで、ロジックが曖昧なのに問題解決の道筋は引けるとか、ありえないと思うよ。
紙魚 @silver_fishes 2015年2月22日
“男性は、「社会的自尊感情」だけは高くなるように社会全体で仕組みを作ってきた。というより、周りにおだてられて「高いような気分」になるように仕向けられてきた。それが今まさに危うさとして露呈しているんではないかと思います。それに当人が気づけるかどうかですかね”女性は、「社会的自尊感情」が高い男性を選んできた。というより、「自尊感情」が低い人を選んでこなかった。それが今まさに危うさとして露呈しているんではないかと思います。それに当人が気づけるかどうかですかね、とか言ってもいいよねえ。
end_NTak @end_NTak 2015年2月22日
というかだ。自殺に関する社会学的な先行研究っていっぱいあるわけだよ。それこそデュルケムの自殺論とか有名だよな。統計的事実に基づいた議論が積み重なってる分野なわけだ。ここにまとめられてるような、なんだ、男性の自殺の原因としての「アイデンティティの脆さ」か? どんな根拠に基づいて書いてるんだ?
qyen @9yen 2015年2月22日
これが「フェミニズムは一人一派」の極北か(てきとう
Ekshr @Ekshr1 2015年3月7日
デュルケムの自殺論で言うなら、「カトリックよりプロテスタントは自殺しやすい」とか「軍人の自殺」とかあたりが自殺率の男女比に関係してるような気がしますねー。つまり、女性はカトリックの告解制度のように愚痴を言って誰かに受け入れてもらうというシステムを持っていることが多いですが、男性はプロテスタントのように一人で神(自分)と向き合うだけで深刻な悩みを他人に言えないとか。それと、男性は誇り高い存在である(べき)と社会的に思わされがちで、「尊厳を守るため」の自殺に行き着きやすい。
hilander @EmHilander 2015年3月29日
大体本当に日本が男尊女卑社会ならどうして俺が子の監護権審判で負けるんだよ?養育実績だって積んでたのに。これ以上の実体験持ってんのか男尊女卑厨どもは?!
まるい りん @maruirin 2015年5月8日
ちゃんとシャドーワークができるなら、私は大黒柱でも良いけどな。もし主夫やるなら平均主婦のレベルくらいには家事子育てしてほしい。あと平均主婦のレベルくらいには近所付き合い、地域の月当番、PTA、保育参加、園の送迎と持ち物の準備(手作り)などもがんばってほしい。旦那はいやがるだろうなあ〜。
ちら男 @vegykebexok 2015年10月26日
「男らしさ」「女らしさ」の押し付けの元凶についての話で、お互いがおそらく自分にはかかっていない「男性漫画家」「押し付けの強い母親」などについてを、男女それぞれが「自分が悪者にされている」と受け止めて相手の性に押し付けている様子を見て「なるほど主題」と。同性の中に悪者が居るからと言って、自分までが否定されると感じているわけで(あるいは異性の中に悪者が居ることで、異性全体を悪く思う人間が居る)こういう意識がいったん置いて議論しないと感情に走るだけだよなぁ
文野 @vegikan111 2016年10月20日
しかし自殺未遂は女性のほうが多い。男女の自殺方法の傾向の違いからって読んだわ
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