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バクテリアの代謝がセシウムをバリウムに変える?

福島民報の報道「バクテリアの除染に効果 飯舘の水田、線量が大幅低下」 http://goo.gl/twYsB に対する物理クラスタの検証をまとめました。北国・富山新聞の5/27付の記事 http://t.co/HPAMuQY を読む限り、田崎和江金大名誉教授の研究内容からして代謝で核種変換という話ではないのでは…と推測されています。福島民報の誤報の可能性が高いように思われますが、まだ福島民報の記事はそのままになっているので、続報を待ちたいと思います。→8/5朝現在、当該記事は削除されました。
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たかよし @ystricera
バクテリアの代謝でセシウムがバリウムに変わっただと。。。?/バクテリアの除染に効果 飯舘の水田、線量が大幅低下 福島民報 http://t.co/gj1XO7A via @FKSminpo
たかよし @ystricera
この人か この時点では放射性物質吸い取る細菌までしか書いてない/北國・富山新聞ホームページ - 石川のニュース http://bit.ly/oGwF3L
伊藤隼也 @itoshunya
バクテリアの除染に効果 飯舘の水田、線量が大幅低下 福島民報 http://t.co/Z4OXlsX via @FKSminpo
たかよし @ystricera
でもバリウムって普通の土壌でも存在するよね? Barium http://bit.ly/oEjABD
たか@寝落ちバックスペース @_taka51
バクテリアの除染に効果 飯舘の水田、線量が大幅低下 福島民報 http://t.co/ziI8MA3 via @FKSminpo ”田崎名誉教授はバクテリアの代謝によって放射性セシウムがバリウムに変わったとみている。” ねーよ!
たか@寝落ちバックスペース @_taka51
動植物が元素を直接いじれない理由は僕のこの記事に http://t.co/cYf8fI8 RTバクテリアの除染に効果 http://t.co/ziI8MA3 ”田崎名誉教授はバクテリアの代謝によって放射性セシウムがバリウムに変わったとみている。” ねーよ!
OKUMURA, Akira(奥村 曉) @AkiraOkumura
これ http://j.mp/pgqm9C とか、これ http://j.mp/q5q0wW とか、真面目に突っ込みを入れようにも元の資料が転がってない。ご本人は違う主張をしているのに、新聞記者が勘違いしているという可能性も無きにしもあらずなので、保留
たか@寝落ちバックスペース @_taka51
う…。反省 RT これ http://j.mp/pgqm9C とか、これ http://j.mp/q5q0wW とか、真面目に突っ込みを入れようにも元の資料が転がってない。ご本人は違う主張をしているのに、新聞記者が勘違いしているという可能性も無きにしもあらずなので、保留。
OKUMURA, Akira(奥村 曉) @AkiraOkumura
南相馬市の災害対策本部としては http://j.mp/pgqm9C この話は把握されていないそうだ。色々と情報が飛び交っているでしょうが、吟味して下さいとお節介ながらお伝えした。
OKUMURA, Akira(奥村 曉) @AkiraOkumura
まあ、本当だったら凄い話なので、後で謝ります。
Haruhiko Okumura @h_okumura
電凸されたんですか。「バクテリアの代謝によって放射性セシウムがバリウムに変わった」超トンデモ臭い RT @AkiraOkumura: 南相馬市の災害対策本部としては http://j.mp/pgqm9C この話は把握されていないそうだ。…吟味して下さいとお節介ながらお伝えした。
OKUMURA, Akira(奥村 曉) @AkiraOkumura
@h_okumura 真面目に何人も人員が割かれていたら大変だなと思いまして
Y Tambe @y_tambe
「微生物が代謝」言うても、所詮は持ってる酵素で化学反応を触媒するわけで。「化学反応」でどうしようもないものを、微生物が何とか出来るはずないだろ、とか言う…まぁ世界には人智を超えたものがおるのかもしれんが、だったら除染とか言う前にその画期的発見をNatureにでも出したらいいのに。
Y Tambe @y_tambe
セシウムをバリウムに変換できる微生物とか見つかったら、そりゃヒ素生命体どころの騒ぎじゃないんだぞ。
闇のapj @apj
@enogu 今あるセシウムは泥などに吸着していて、移動の仕方は黄砂や火山灰の動き方と似てるのでは。泥が流れたり飛ばされたりする条件では、重量からいって微生物だって流されるのではないかと。微生物中でセシウムがβ崩壊しても、β&γは微生物関係無しに外に出て来ますし。
闇のapj @apj
同感。RT @tsuneduka: GJ!>ネット広告:「放射線除去効果」に東京都が指導 58件に「不当表示の恐れ」 (毎日) http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110728dde041010082000c.html
Y Tambe @y_tambe
多分、産生する物質次第ではセシウム特異的吸着はありうるかと。フェロシアン化物と強いキレートを作るという話があるので。http://t.co/PLd4fRf RT @yoh2 セシウム(塩?)を菌体に吸着、までだったらありえそうだよねえ。セシウムって塩つくるの?
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri
絶対ない。RT @Fuwarin: @Mihoko_Nojiri 先生、バクテリアの代謝で放射性セシウムがバリウムに変わるって、ありえるんでしょうか……? 「バクテリアの除染に効果 飯舘の水田、線量が大幅低下」(福島民報) http://t.co/cnvtMVb
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri
何をしたのかシランが絶対解釈が間違ってる。下に沈んだかなんかじゃないか? 
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri
そんなのこんな新聞記事じゃわかんないけど、バリウム検出したから、セシウムから変わったものだというのがそもそも短絡。RT @karappo: @Mihoko_Nojiri バリウムは誤検出と考えですか。それともほかにバリウムが出た原因が考えられますか?
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri
こちらとしては放射性物質の総量は変わってなくて、線量減ったというならどっか流れていったかしずんだという以外特にいうことありません RT @piyodori1979: にしても、なぜ線量が下がったのでしょうか。他にもなにかやってたのかな? 
尻P(野尻抱介) @nojiri_h
そのバリウムはセシウム137が崩壊しただけでしょ! 福島民報:福島県の新聞社:ニュース|福島のニュース - http://goo.gl/7d6tt
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri
菌が粘土くっつけて転がっていったとかですかね。RT @end_robosamurai: @Mihoko_Nojiri これを培養して撒いているようですね。 http://bit.ly/kqtp6l
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri
しないしない。結果がいいなら結構なことだけど、解釈がひどい。(水田除染したらその分どっかにいってますから、流れていった先の対策もお願い。)RT @ainiasobu: 取り込んだバクテリアが水で流されていった…とか…少なくとも普通に考えて、生物が原子サイズ以下の操作って無理..
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コメント

たか@寝落ちバックスペース @_taka51 2011年8月3日
僕のBaの存在度への言及は全部桁勘違いでした。クラーク数は2.3%じゃなくて0.023% 理科年表はppmじゃなくてppb、2.5%じゃなくて0.025%です。訂正します。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2011年8月3日
岩上と言い伊藤と言いとくダネ!出演者はアホばっかりやな。www
イヌヲ @kaniyo1 2011年8月3日
県内に変な業者や似非の人がたくさん来ているんだろうな・・・
OKUMURA, Akira(奥村 曉) @AkiraOkumura 2011年8月3日
計算間違いしまくってる人がいて邪魔くさいなw
フジタ @detaeku 2011年8月3日
こうしてまた伊藤隼也の信頼性が下がっていく(もともと信頼性があったかどうかは別として)
どりぽ @DrmPlc2011 2011年8月3日
気になったので他のソースを探したのですが、北國新聞のほうではhttp://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20110527102.htm「放射性物質を固定して拡散を防ぐ『ミクロ石棺』として役立つ可能性」とあり、セシウムをバリウムに変換するとは書いていません
どりぽ @DrmPlc2011 2011年8月3日
新聞記者さんの解釈間違いという可能性もあるのではないでしょうか。AkiraOkumuraさんが途中で「勘違いしているという可能性」と書かれているように。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2011年8月3日
エア御用が釣れた~とか喜んでツイートしているバカがいたが、これちゃんと報道しないと、田崎名誉教授の名誉に関わる事だよ。
御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年8月3日
田崎和江教授の正規のデータベースの検索結果でもしっかりした業績です。記事の書きミスでしょう。セシウムとカリウムを人体でも間違いますが、菌もセシウムを食べて集めるということで。分解はないと思います。
御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年8月3日
セシウムのままだと土壌固着してしまいますが、菌の中のセシウム(カリウム)だと水に流れますがフィルターで取れるので濾過すればいいだけです。心配しすぎです。広島長崎の事例通り海に流れるなら、さほどの人体汚染は起きません。問題はコメ汚染などの内部被曝です。リスクアセスメントをきちんと考えて科学者の皆さんは検証してください。一応、大学から肩書きもらってるんですよね。
宇治金時 @uzikin 2011年8月3日
セシウム固定を菌が行うとしたとしても、菌はすぐ死んですぐ放出されます。バリウムに変わるというバズワードはどこから来たのかな。あとバリウムはインクに結構使用はされていますが土壌にてんこもりにあるようなものでは無いと思います。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2011年8月3日
錬金術の話かと思った。元素を変えちゃうとか、賢者の石みたいな話だなw
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2011年8月3日
鉄を金に変えてくれるバクテリアとかあったらいいですね(棒読み)とか
Sirius☆彡 共謀中一般人 祈ります @sitesirius 2011年8月3日
#NUKEjp バクテリアへの付着率が土壌中の雲母などに比べて大きいなら、意味がありそうですね。核変換騒ぎではなかったわけか。そりゃそうだし。乳酸菌の人ですよね? #飯舘 に行ってるのは。
ナナシ=ロボ @robo7c7c 2011年8月3日
明日、改めて話聞きに行くけど、報せとくよー>@FKSminpo
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2011年8月3日
あんまりいいたくないが、昨今の情報(原子関係)が流れてる中で、こんなん記事にする時点で、どうあがいても記者の脳味噌は水かそれより軽い物なんだろう(かなり怒り)、ちなみにやる気と金(カネ)さえあれば、核の変換でどうにか金(キン)作るのは不可能ではないなw。加速器が必要で元は取れんだろうけどな...
R. Natsuaki @flyingwktk 2011年8月3日
そもそもの総放出量が確か770000TBqくらいだったはずなので、1.4TBq/kg ならホットスポットどころの騒ぎじゃないくらい集中して降ったことになっちまうなぁ@
橋本麻里 @hashimoto_tokyo 2011年8月3日
Togetter「バクテリアの代謝がセシウムをバリウムに変える?」にコメントを追加しました。北国新聞の報道では「微生物が放射性物質を固定して拡散を防ぐ『ミクロ石棺』として役立つ可能性がある」とあり、代謝で核種変換の話はなし。福島民報の誤報ということか…。
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2011年8月3日
固定するということは線量測っても下がらないかむしろ上がるはずなんだが。核種変換だけでなく、線量が低下というところも含めて誤報なのか、実験方法が根本的に間違ってるかのどっちか。この微生物?の体は放射線を通さない、などと言うのであれば衝立にでも塗りつけて毎時10Svの配管の前に立てておけば遮蔽できて安全、ってなことになるよね。
bunogeto @bunogeto 2011年8月3日
生命活動が促進するRI崩壊など、常識的に全くあり得なく、万一本当ならノーベル賞間違い無し水準の事態∴田んぼだけでなく、管理環境下のラボ追試も無いと話は到底収まらぬと思う。ちょっとした生物系の研究機関ならすぐ出来るでしょ。
Megatherium @Dairanju 2011年8月3日
記事は、「見たい真実」を記事にしてしまったという失敗だろうな。あと、記事の内容で検証が必要なのは、核種変換ではなく、物質の移動がどうなってるか。
ぺぺぺのおじさん @pepepepePekoe 2011年8月3日
仮に本当に元素転換出来るバクテリアがあって、Cs137→Ba137のβ崩壊を促進出来るとしたら、他の元素までガンガンβ崩壊させてとんでもない事になるのでは。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2011年8月3日
「田崎名誉教授はバクテリアの代謝によって放射性セシウムがバリウムに変わったとみている」福島民報伝聞の誤情報すぎ。ジャンル「お笑い」になっちゃうよ!
遊藍 @ainiasobu 2011年8月3日
『バクテリアの代謝でセシウムがバリウムに変わった』と言う話を、それはないと言って理由を述べているのに、名誉教授云々は正直関係ないツッコミ
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2011年8月3日
仮に水田にバクテリア撒いたとして、どうやって回収するのかな。水路に普通にフィルターかけたら、すぐに目づまりしそうだけど。
ドーナツの穴 @DOUGHNUTShole 2011年8月3日
放射線も細菌も目に見えないから不安や期待が過大になるのかねえ。まあ放射性物質を取り込んだ細菌はフィルタで濾過すればいいだけと言うならというならちゃっちゃとやって見せて下さいよっと。
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2011年8月3日
水道水で200ベクレルの時、ヨウ素の量としてどれくらいか?と思って計算し、あまりの少なさに驚いた。セシウムは半減期が長い分、ベクレル当たりの重量は多くなるが、それでもmg単位にならないことは直感で分かる。こういう「おおざっぱに桁を把握」だけで怪しい話はかなり除ける。
nekosencho @Neko_Sencho 2011年8月3日
そもそも微生物の代謝でなんとかなるんなら、人間様が食っても代謝するだろうから食っても問題ないって話になっちゃうよねえ
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2011年8月3日
トンデモ博士がトンデモ扱いされるのは正当だけど、真っ当な科学者が誤報記事でトンデモさんにされるのは許せない
イヌヲ @kaniyo1 2011年8月3日
ちなみにこんな事をやっている人達もいます。はー疲れる。http://takashima.tidt.fool.jp/
taka(維新は要らない) @smoketree1 2011年8月3日
6/26付の北国新聞【粘土で放射線半減】 http://bit.ly/kEIWq1 「汚染された水田の土壌を、粉末状の粘土などの鉱物で覆うと、大気中に放散される放射線量が半分以下に…」この記事ではまたちょっと話が違うような。
bass_ikeda @bass_ikeda 2011年8月3日
生物の代謝では核種変換が起こらないことは、高校物理レベルの知識です。記事を書いた記者と記事を通したデスクとが共に高校物理レベルの知識を持ち合わせていなかったことは、充分考えられる話です。それならそれでウラはとらなかったのだろうか?
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2011年8月3日
元々バイオリーチングとかバイオレメディエーションをやってる先生の様だし、元素変換を言い出す可能性は低いと思うんだけどなぁ。 万一本気なら、イグノーベル賞を狙ってるとしか……
Tai @atmsphrca 2011年8月3日
セシウム細菌ネタ、個人的には「放射性セシウム吸着で効果」「土壌のバリウム量から全体の放射性セシウム汚染度予測」みたいなネタが新聞記者の頭の中で悪魔合体したんだと思うけど、公式待ちが一番か。単位とかも怪しいと思うし…
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2011年8月4日
海外のメディアでは科学者が記者として専門分野の記事を書くことがよくあるが、日本にはいないのぅ。
イヌヲ @kaniyo1 2011年8月4日
多分色々とごちゃ混ぜになっているのでしょう。
STUKKI @stu_kki 2011年8月4日
土壌の元素分析をしている夫に聞きました。私「田んぼの土にBaあるぅ?」夫「あるよ。」 Baは普通にあるそうです。記事の『バリウムは通常、土壌からは検出されないという。』は誤りです。したがって、『水田の土1キロ当たり447ミリグラムのバリウムを検出した。』の447mg/Kgという数値も、『放射性セシウムがバリウムに変わって』、出てきたものではないようです。
Jean-Luc Picachu @JeanLuc_Picachu 2011年8月4日
虚構新聞なら許せるレベル
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2011年8月4日
生体中性子線銃でも持っていれば出来るだろうけどそんなおっかねえ微生物はいやだ!
@bairasky 2011年8月4日
微生物が放射性元素の自然崩壊を促進とか、虚構新聞レベル。
田島なおき(被ばく受忍返上) @ni0615 2011年8月4日
なお、この記事を書いた記者さんが、妄想に至った心情に対して、私は同情できません、プロなんですから。デマの増幅器になったことは、新聞記者としては万死に値するからです。正直な、陳謝訂正記事を待ちます。
泉㌠智紀 @jsdfq43wtr 2011年8月4日
炉からCsが飛散したんだからBaも飛散しただけのような. 天然物もあるかもしれないけど.
田島なおき(被ばく受忍返上) @ni0615 2011年8月4日
今見たら、当該記事は、福島民報のサイトから削除されていました。http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2011/08/post_1647.htmlなお、福島民報から配信された、福島放送の慨略報と共同通信の部分報はまだ残っています。
御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年8月5日
つまりその、セシウムを集める菌は既に見つかっています。Twitterの学者さん、リサーチ力がないようです。なお、非放射性セシウムと放射性セシウムはカリウム同様に生物は区別しません。 Cesium Accumulation and Growth Characteristics of Rhodococcus erythropolis CS98 and Rhodococcus sp. Strain CS402 http://1.usa.gov/odjSIx
橋本麻里 @hashimoto_tokyo 2011年8月5日
Togetter「バクテリアの代謝がセシウムをバリウムに変える?」に8月5日朝までのコメントを追加しました。福島民報は当該記事を削除。
田島なおき(被ばく受忍返上) @ni0615 2011年8月5日
水をエタノールに変えてくれるバクテリアを発見した、といっても、かなりの人が信じるような世の中になってしまったのだろうか? 明治時代よりも昭和の戦後の方が迷信がはびこっている、と証明したのは板倉聖宣さんだが、ヘイセイならば尚更ということか。
daizyuugunndann @daizyuugunndann 2011年8月5日
これ福島民報が博士の説明を良く聞かずに飛ばしちゃったって事なんかな?
ロバート(呉出張 @asurokku 2011年8月5日
まあ、さすがに原子変換は無いわな。福島民報は該当記事削除したようだから、問題があると思ったのかね
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2011年8月5日
植物によって移行係数が異なり、キノコ類は特に高いので空間線量の高い地域で野山で採ったようなものは食べない方が良い、と言われているので、成長するときにセシウムを吸着する菌類はいると思われる。しかし「撒いたら線量が下がった」とか「菌を含む液を使って洗浄すると除染できる」というのは条件の立て方がおかしい。キノコの地下菌糸に吸着、のような機序だとすると、土壌中に潜ってしまって取り除くのが困難になるのでは?物質は減っていない。
きずもの @kizumono 2011年8月6日
まぁセシウムを好んで食べる(?)菌がいて、そいつが活躍したからかどうかは知らないが、放射線量が下がったという事実が1つ。もう一つ、その田んぼのバリウムの量がなぜか多かったという事実。この2つから、セシウムをバリウムに変えていたら、こりゃすごいことになるぞ、って地球科学者のいつもの(?)ノリでしゃべったら、記事になり、純粋物理学者が思いっきり突っ込みを入れて大騒ぎと…www
kartis56 @kartis56 2011年8月6日
セシウムに限らず、ウランとか金とかを海水から生物濃縮して資源化しようっていうのは、80年代にはニュートンとかに乗ってたレベルの話。セシウムを濃縮するってのはそれらのバリエーションにすぎない
田島なおき(被ばく受忍返上) @ni0615 2011年8月7日
記者会見に同席した地元企業の存在、主張、宣伝も気になります。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2011年8月8日
うーん、本気でイグノーベル賞狙ってるっぽい…… http://bit.ly/nXeP8G
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