#超算数 : 【かけ算順序問題】 積分定数の『バカ』発言集

kizitora @anyatoraneko

@Presence_fTVA 数学者の「ある意味」いい加減さを知らんのだな。写像の合成の表記とか、非可換環における右イデアルの意味みたいな基本的なものですら、本によって真逆だったりするんだぞ。きちんと定義してあって、それが首尾一貫してればいい。

積分定数 @sekibunnteisuu

@Presence_fTVA はい、物理学者の発言ですよ twitter.com/kikumaco/statu…

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

掛け算の順番なんてどうでもいい。だいじなことなのでもう一度書きますが、掛け算の順番なんてどうでもいい。3×5と5×3は厳密に等しい twitter.com/Presence_fTVA/…

2020-06-10 22:02:32

積分定数 @sekibunnteisuu

@Presence_fTVA はい、数学者です twitter.com/genkuroki/stat…

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

#超算数 掛け算の順番なんてどうでもいい。 はい、言いました(笑) 小学2年生レベルの理解力があれば論理的にもそうだし、常識的にもそうです。レシートでも「数量×単価」「単価×数量」の両方が使われており、小2の子でもレシートを集めれば気付きます。 pic.twitter.com/qNHdJSAoEi twitter.com/Presence_fTVA/…

2020-06-11 09:56:51

積分定数 @sekibunnteisuu

@Presence_fTVA twitter.com/localnavi/stat…

新谷貴司(新型コロナワクチン4回接種済み) @localnavi

@u23mjag @genkuroki …こんな感じでしょうか？ pic.twitter.com/Kb24K47Os7

2020-06-11 14:16:08

かがたけけ @trammania

@Presence_fTVA フィールズ賞を受賞された森重文先生がこう言ってますけど…… sci.tea-nifty.com/blog/2016/12/3…

財油 雷矢（五人衆ならザンクルス） @raiya_z

@Presence_fTVA 個人的に言うと、間違えなければ掛け算の順番はどうでもいいけど、順番を意識できるに越したことはない、と思うスタンスｗ 複数の直方体が組み合わさった物体で、縦×横×高さ＋高さ×縦×横、みたいに計算しても間違いじゃないけどー　間違いじゃないんだけどさ、くらいには思う（わかりづらい）

神　岳 💉💉💉💉(グラベルバイクで通勤中) @takejin009

@Presence_fTVA 物理化学系で企業研究者をしたあと、プログラマーとしてお金をいただいているので、数学はお金の元です。 「掛け算の順番なんてどうでもいい」です。

ちくちゅー（Vtuber『音の相談』・Presence∝fTVA） @Presence_fTVA

twitter.com/Presence_fTVA/…

ちくちゅー（Vtuber『音の相談』・Presence∝fTVA） @Presence_fTVA

で、もう一つこれ。アピールを狙って無茶苦茶言われましたｗ 皆中身は、掛け算の順が全然どうでもよくない内容という。 twitter.com/Presence_fTVA/…

2020-06-11 20:52:33

Dr_bing @dr_bing

@Presence_fTVA 化学系工学博士です。単位の処理が正しければ、かけ算の順番なんてどうでもいいです。というか、順番なんて概念がないです。3項、4項…n項の掛け算に順番はないので、2項の掛け算にも順番はありません。そして順番にこだわる人は単位の扱いが壊滅的に間違っているのでダメです。

A_Shino@流しの研究者 @AShino221

@Presence_fTVA かけざんの順序なんかどうでもいいです 物理学修士、工学博士の言葉じゃ説得力ありませんか？そうですか？

ドリチョスラブラブズ💙💛 @iphiko_ezul

@Presence_fTVA その考え方って、頭の中の思考を一方向に制限しようとする考え方だと思いますよ。実際には、様々な思考の方向（形態）があるはずです。そもそも、言葉を使って思考するとは限りません。特に数学者や物理学者といった方達はそういう思想の制限（強制）を嫌うと思いますよ。

ダメリーマンでも頑張る @shibamametaro

@Presence_fTVA @T45356 実際使うときは、一つ一つの掛け算に意味があって、単位を考えて合わせながら使う。だから順序は大切。 と言いたいんだろうけど、小学校でそこを扱う必要はないよね。

Magu1980 @Magu1980

@Presence_fTVA pic.twitter.com/xlbMWfAHZC

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板橋さとし㈱ウェバリー帝国王立郵船 @satosiTS

@Presence_fTVA スカラー数にかける順序はない。ベクター数にはかける順序がある。 小学校ではスカラー数しか扱っていないので、すべての数学者・物理学者が掛け算の順序のこだわるわけがありません。

ネワノ @One_of_Engineer

@Presence_fTVA 物理学系理学修士のエンジニアですが、スカラー量の掛算なら「順番はどうでもいい」でなければならないといいますね。 「順番はどうでもいい」としないと、「割り算と逆数の掛算の変換」や微積分の係数に深刻な支障を来します。

kou子力学 @kou5600

@Presence_fTVA 元の記事をみると、割り算で順序を逆にするとダメなのでその準備とか。 割り算とかけ算は別物。 割り算のためにかけ算の順序で×にするとか本末転倒。

N. @cat_lemongrass

@Presence_fTVA かけ算の定義次第ですね。ベクトルの外積や行列は違うんじゃなかったっけ(自信なし)この場合は体積を求めるスカラー量同士の積だから順番はどうでも良い。

ながぴい @Nagapiii

@Presence_fTVA @wiwaxia0 「どちらでもよい」と「どうでもよい」の何が違うのか？

ちくちゅー（Vtuber『音の相談』・Presence∝fTVA） @Presence_fTVA

@Nagapiii @wiwaxia0 実務畑ですと差はありませんが、例えば研究ですとこの２つは全く異なります。 「かけられる数」と「かける数」で掛け算順序を決めるのは、高等教育の基盤となることを見据えている部分です。

wiwaxia @wiwaxia0

@Presence_fTVA @Nagapiii ベクトルの内積以外の具体例を提示していただけますか？

米光一成：ゲーム作家 @yonemitsu

@Presence_fTVA 掛け算の順序問題　note.com/yonemitsu/n/n4…　『かけ算には順序があるのか』等、たくさんの本で検証、言及されています。

本質情報 @pq_a_chu

@Presence_fTVA 数学毎日仕事でやってます。掛け算の順番なんてどうでもいいし、それどころか非可換性は全く別の数学的構造を生むので、掛け算を非可換と考えるのは「ウソ」です。。。

ひかり(お絵描く @hikari9629

@Presence_fTVA 「どうでも良くない」と、数学者以外が言うんですよね

楽天モバイルに楽天BIGを買わされ楽天モバイルが有料化したのでついに楽天モバイルを解約したぽこなさん @hi_poc2

@Presence_fTVA さくちゅーに3項以上の掛け算の式の順番についての本質を教えて欲しいものです。

若竹哲司 @twakatake

@Presence_fTVA 教育のやり方の話と言っているのにね。こういう説明も理解できない人もいるということですね。説明わかりやすかったですよ。