2021年12月27日

電気自動車の致命的な問題が雪国で発覚してしまう「エンジンなくて排熱無いから雪が解けなくて走ってると凍りつく」

こっっっっわっっっっ
451
大阪の人 @itiyuki

エンジン無くて廃熱無いからボンネットの雪が溶けなくて走ってると凍り付く。充電ポートの蓋も凍り付いてスクレイパーとかツッコんで氷を割らないと開かなくなる。前に充電ポート付けるのはいい加減止めて欲しい。 pic.twitter.com/yNuiMJBGsZ

2021-12-27 10:14:31
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大阪の人 @itiyuki

そして頑張って蓋を開けて充電しても屋根の無い充電器だと雪だらけになってコレまた蓋が閉まらなくなる・・・ pic.twitter.com/VR7KlsZor1

2021-12-27 11:37:47
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有翼神 @hanegamisama

@itiyuki ❌いい加減止めて欲しい。 ⭕絶対にやめた方が良い。

2021-12-27 14:07:35
きんぐザウルス @nanashi_king_t

EVって大雪の時、大変なのか!!なるほど。 twitter.com/itiyuki/status…

2021-12-27 11:39:57
できるこ @8m9eKn1PtqzWW6l

コレわりと深刻な電気自動車の課題だよなあ 今後普及してクルマに意識低い人が寒冷地で大事故起こすのも時間の問題 twitter.com/itiyuki/status…

2021-12-27 12:09:19
やずみけんすけ @Kensuke_Yazumi

EV、こんなとこまで弱点が……ほんと寒冷地に向かないなあ。充電ポートが正面にあるのって日産、BMW、フォルクスワーゲンか……。 twitter.com/itiyuki/status…

2021-12-27 13:56:41
板垣寛@ゴルフ用ツール⛳️ギアマネ 運営中 @gakisan8273

EV開発してた身から言うと、今の技術力では寒冷地でEVに乗るのは全くお勧めできない… twitter.com/itiyuki/status…

2021-12-27 13:06:00
遊-Asobu-。 @asobu_playz

EV開発の人、コレ見てー!! 雪国の日常を考慮して対策しないと普及させたくても普及しないよー!! twitter.com/itiyuki/status…

2021-12-27 14:00:18
やっ @nullporz

あぁ、テスラはお金持ちの米国人向けだから、 屋根付き駐車場アリ 充電設備自宅にアリ 前提で設計されてそうだし、 他のEVも、特に会社から支給されるようなヤツは会社で充電できる故に自宅での設備はあまり考慮されてなさそう。 けれど、日本の事情は違うからなー。 twitter.com/itiyuki/status…

2021-12-27 13:14:54
がんち(のんびりにょにょ🌠)◎OBD2🚗研究家💕 @_ganchi

今度出るトヨタ、スバルのbzなんちゃらも前充電だし、どうにかならんのかね? twitter.com/itiyuki/status…

2021-12-27 14:14:32
瞳琥珀 (絆きらめく恋いろは攻略中・21秋刀魚全甲) @kohakeyes12000

@itiyuki 前と後ろ両方につけて、ユーザーの好みに合わせてどちらにでも使えるようにしてほしいですね。米国にだって後ろについてたほうがいい人はいるでしょうし。

2021-12-27 14:08:41
キツネ色の灯真 @oskndiskatinkri

@Yuuki_Saitaniya ガソリン給油口と同じような感じにしたくない理由でもあるのかな?

2021-12-27 12:15:41
Qun @watch_dog_timer

よく考えたら衝突危険性の高いフロントに充電口あるの、そもそもどうなんでしょ?メーカーの皆様。 twitter.com/itiyuki/status…

2021-12-27 12:45:00
ゆうき@才谷屋☆ぷりぬーさんにアツいエールを✨ @Yuuki_Saitaniya

@oskndiskatinkri 制御機器がボンネット側に付いてる関係で従来の給油口の位置だと配線が長くなってしまうからでは? あくまで推測。

2021-12-27 12:23:05
16tons @16tons_

東北・北海道方面の人はEV車にかなり懐疑的と聞いたなあ。一番の問題は厳寒期の車内暖房だとのこと(´・ω・) twitter.com/itiyuki/status…

2021-12-27 12:22:09
ドルガッパ @No1Kaien

@Yuuki_Saitaniya ハイブリッド冬暖かくならないし 燃費悪い さらにエンジンないなら

2021-12-27 12:28:24
あや @ayakko5178

シベリア鉄道が何があっても凍死しない為に暖房だけは石炭にしてるのはまさにこれが理由。EV車の弱点と同じ。 twitter.com/itiyuki/status…

2021-12-27 12:56:23

バッテリーの消耗が激しくなるという問題も

🐥フクちゃん @fukuchan25

@btcscalper225 暖房機能にかなり電気食うらしいですね 夏より冬だと

2021-12-27 12:41:01
電人Electric 𓃠📷⚡️ @denjin_Electric

@itiyuki ついでにバッテリー冷えると走行距離が極端に減るっていうね

2021-12-27 13:32:01
ニケルxpは1/22,23HMJ両日F-55 @ni28_xp

リチウムイオン電池、低温環境で急速充電するとデンドライトの析出で寿命がゴリゴリ削れるからできるだけしないほうがいいゾ… twitter.com/itiyuki/status…

2021-12-27 13:41:28
ソーラン節 @newzakijinsei

そういや、吹雪の夜にオーバーヒートとかあったよなあ。逆にラジエターにダンボール貼ったり。 twitter.com/itiyuki/status…

2021-12-27 11:34:26
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コメント

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2021年12月27日
真面目な話、モーター周りはヒーターついてないの…?
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inu @inu1122 2021年12月27日
リーフは年式によってバッテリーウォーマー付いてないはず。テスラは普通についてるし、充電口もサイド。 一人で気ままに乗る分にはいいけど、ちゃんと雪を見越してこまめに充電するとか気を使わないといけないのがEVだから、それが好きな人なら別にいいのでは。エンジン車だってあえて壊れやすい車種を日々メンテナンスして乗ってる人もいるわけだし。
64
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年12月27日
モーターその物は水が侵入し難い場所に置いているのでモーターその物が凍結する恐れは低いかのとモーター自体は発熱体なので通常は冷却を考慮します。BEVが冬季に問題に成るのはバッテリーの温度管理の問題点とソケットの位置が適切でないと今回の様な事態を招く事と暖房のエネルギー消費が大きくなる事と充電インフラが不十分な事に加え充電時間が給油に比べて圧倒的に不利な事ですね。
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まきにょ @makinyopp1 2021年12月27日
北欧がEV推しなのは自前の水力発電が9割以上なのと、寒すぎるせいで元から車庫でオイル&冷却水ヒーターに外部電源繋ぐのが当たり前になってるからって特殊事情があるので日本の参考にはならん…
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まきにょ @makinyopp1 2021年12月27日
最近出たらしいボルボのEV見ると普通にリアフェンダーの縦な面に充電口付いてるな…これが北欧の経験値なのかもw
43
マシン語P @mashingoP 2021年12月27日
メートル単位の豪雪地帯に百万単位の人口が居住する地域があるのは、世界広しといえども北米五大湖と日本の北陸・東北地方くらい定期
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Ⓜ️™@被苛虐圧搾 @HaikuinTokyo 2021年12月27日
今夏いきなりEVできたわけじゃないしメーカーも今シーズンまでに何度も経験してるわけだけどそこをどう考えてるのかメーカー側の意見が知りたい
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ISW @ISW007 2021年12月27日
充電器なんだから電気をふんだんに使って熱風ぶわーっとか温水ぶしゃーっとかできないのかな。
2
とろろ @ein18790314 2021年12月27日
雪国のリッド問題はガソリン車でも同じように困ることはあるからなー。軽トラとか低い位置にあって鍵穴カチカチで刺さらんし回らんとか時々ある。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年12月27日
雨の降らないカルフォニアはオープンカーが沢山走ってるから日本もオープンカー増やそうぜと言った所で雨の多い日本でオープンカーが多数派に成る事は無いのと一緒だと思うんだが出羽守界隈はなぜか理解出来ない。。。
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moxid @moxidoxide 2021年12月27日
ベンツのお偉いさんを欧州仕様のクーラー効かないベンツに乗せて真夏真昼の首都高走った故事に倣って、EV主導した連中をEV車に放り込んで年末年始を東北あたりで生存してもらおう
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倭翔 @yamato_kakeru_ 2021年12月27日
>テスラ等evで真冬日本海側ど田舎山道で立ち往生死亡事故 その悲劇の運転手がWASPでないと見向きもされないです。正直。黄色い猿が死んだと思うだけ。
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にゅーとneut @neut_0322 2021年12月27日
日本の降雪量は世界的に見ても異常だからきついだろうね 国産が作ってくれるかもしれないが課題は多そうだ
4
シュウ @E_Syu 2021年12月27日
最低限ハイブリッドでないと北陸・東北・北海道は厳しいと思う EVだったせいで凍死しましたとか嫌だよ、俺は
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否定騎士 @deknight440 2021年12月27日
便利・不便の話じゃなく、寒冷地だと下手すりゃ命かかってるからなぁ
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年12月27日
まー、エンジン積んでるHV車(常時エンジンが掛かっているわけじゃないので)ですら寒いという評価(最近はシートヒーターなどを積極的に採用にも関わらず)なのにBEVでは心もとないと思うよね。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2021年12月27日
車が廃車になるまでの期間を10年として、その10年の間で「山ほど雪が降って立ち往生しちゃう危険性はあり得ません」って言い切れる地域はグッと狭くなっちゃうよね……単純に立ち往生してそこで足止めを喰らうだけじゃなくて、下手すると死ぬもんな……
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Akichi @Akichi77928822 2021年12月27日
そういや、北欧だかソ連だかで「電気ボイラで動く蒸気機関車」というのがあったな。 (電気機関車より電気周りの部品が少なくてすむ、蒸気機関車のメリットが生かせる、蒸気発生に手間要らず、等々)
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KID提督 @KID_sakotsu 2021年12月27日
電気自動車のガソリン車に勝るメリットってなんかあるの?
4
金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年12月27日
テスラは側面に充電スロットついてますよね。日本のEVが軒並み先頭についているのは一戸建ての駐車場に頭から突っ込むことを想定してるんでしょうか?
3
KID提督 @KID_sakotsu 2021年12月27日
電気自動車の特徴 ・充電に時間がかかる ・長距離走行が出来ない ・寒冷地に弱い ・自宅以外の充電する場所がほぼない ・本体価格が高い なにこのゴミ
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終了 @makitani32 2021年12月27日
ヨーロッパは乾燥してるから雪は少ないっていうしね。日本や北米みたいに豪雪地帯抱えてるところではおいそれとEV普及させらんないだろうな。
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katasan111 @karasan111 2021年12月27日
立ち往生なんてしようものなら一晩電源持たないことが想定されるから寒冷地だと命すら失いかねないんだよなぁ…
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存在しない人間 @sonzaisinainin1 2021年12月27日
EUがどう足掻いてもハイブリッドで日本に勝てないし、頼みのクリーンディーゼルもVWの不正発覚でマツダの一人勝ちになったから、日本が遅れてるEVで!とか言い出したようなもんだし、そら当然アメリカもその話に乗るよなとしか
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seidou_system @seidou_system 2021年12月27日
KID_sakotsu 静音性。なお、歩行者にとっては危険な要素。
87
Tango Kilo @inkblot_tsubo 2021年12月27日
petrolheadな俺にはまだEVの良さが理解できねえや。ついでに北欧EV普及出羽守おじさんのまとめも参考にどうぞhttps://togetter.com/li/1794199
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あたぎ @totogetter 2021年12月27日
一応雪に埋まっても排ガス出ないから中毒死しないのは利点なのかな…
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KID提督 @KID_sakotsu 2021年12月27日
seidou_system プリウスみたいに気づかせる用の音発信機能つけることになりそう
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2021年12月27日
EVに限らないけど、省エネとか燃費がいいってのは効率よくなった分だけ排熱が減ったってことですもんね。
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アイマキ @aimakimakimak 2021年12月27日
ヨーロッパって日本以上に寒い場所多いイメージあるけどEVごり押しして大丈夫なんか
0
伍長 @gotyou_H 2021年12月27日
PCみたいなのはちょっと冷えてるぐらいが調子いいけど、そういうノリで電子機器は冷えてる分には問題ないレベルの認識でなんかやってんじゃないの疑惑
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アイマキ @aimakimakimak 2021年12月27日
寒冷地でのEVの問題が次々噴出してるのを見ると同じような環境でも運行できる電車って伊達に明治時代から存在しているだけあるな(路面電車なら明治時代からあるので鉄道唱歌にも電車という単語が出てる)
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へんりぃ @HenryLvtw 2021年12月27日
KID_sakotsu 動力源の入力と出力のリニア性、それによる制御のしやすさ(主にECUとの親和性の観点)、加速、減速の容易さ、車自体の部品点数の少なさ(結果として故障率も下がる)、振動の抑制、静粛性(特に室内)とかかな。あと、この話題は熱を持たないことをデメリットとしてるけど、熱を持たないことのメリットもあるからね。
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騎士☆スクリーム @pkskf396 2021年12月27日
とりあえず車内ヒーターの代わりに七輪を常備固定すれば、立ち往生しても暖が取れるので良いんじゃあ無かろうか?ガソリン車と違い引火の可能性も低いし(なお換気問題)
0
Tadashi @tadashifx 2021年12月27日
KID_sakotsu 「そいつからは排ガスが出ない」ってのはそこそこ大きな利点なんだと思います。(変な話、都市部の空気が多少綺麗になるとか。)発電側に負荷を押し付けているという点で私は気に入らないですけど。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年12月27日
mashingoP 日本っておかしい国だよな(災害大国なのに人口が欧州主要国の倍)
75
へんりぃ @HenryLvtw 2021年12月27日
横滑り防止装置なんかはEVの方が圧倒的に有利だもんね。エンジン駆動でミリ秒単位の制御なんてできないもんな。モーターの即応性ならでは。
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KID提督 @KID_sakotsu 2021年12月27日
tadashifx それはユーザーにとっての利点かなあ…
3
ひげぶくろウエストゲートパーク @jrskigogo 2021年12月27日
大雪で長時間立ち往生した場合はどうするって話はひとまずどっか置いといたとして、日常充電するのに不都合すぎる事実を見聞きするとEV車は手を出しづらいなぁ。充電スポットはカーポートみたいに屋根付けるってので回避できるのかわからんけど。
0
KID提督 @KID_sakotsu 2021年12月27日
HenryLvtw 加減速が良いのはいいね、あと振動が少ないのも
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年12月27日
HaikuinTokyo 何度も経験してるから改善されてる部分は結構あるし、もともと自動車には寒冷地仕様の考え方があるけど、この寒冷地仕様は特に電気自動車だと固有の装備もあるみたいですけど。放置して何にも考えてなかったみたいな言い方はどうかと…。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年12月27日
tadashifx 電力の出元が太陽光か風力か水力か原子力なら大気汚染には貢献する
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年12月27日
aimakimakimak つまるところ、路面からワイヤレス電力供給を受けるEVが登場すれば暖房用の電力も無限に使えて問題解決なんだが
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tacosun @kagami4432 2021年12月27日
[c10020953] それは別に日本人だけに限らないと思うが… むしろガラパゴスとか言われる件が結構あると思うぞ?
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文里💉💉💉 @wenly_m 2021年12月27日
スイスとか、かなりEV化されたらしいけど、どうしてるんだろう?
0
Tadashi @tadashifx 2021年12月27日
KID_sakotsu まあユーザーから見たら「排ガス漏れで死ぬことはない」くらいですかね。(あとは…私の家みたいにすげー狭い半車庫みたいな家だと「排ガス臭くならない」はあるけれど…今時のガソリン車は排ガスも綺麗だからなぁ…)
7
tacosun @kagami4432 2021年12月27日
totogetter ただそこまで行くと低温によるバッテリー効率の低下とかドアの凍結による脱出不能状態が起きそう
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Tadashi @tadashifx 2021年12月27日
DamMidorikawa00 自宅の屋根の太陽光ならともかく、大抵の自然エネルギー発電は大気汚染解消には貢献しても他の負荷が馬鹿にならないので私としては単純には賛成はできないですね。(原子力については…私は原子力推進派の都民ですけど「さっさと東京湾に原発作れよ」と思ってます。ただ核分裂だけでなく核融合の方の研究ももっと頑張ってほしいとは思う)
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kame4477 @kame4477 2021年12月27日
KID_sakotsu 圧倒的に燃料費が安いことやね。EV補助が手厚いノルウェーで新車がほぼEVに置き換わっているけど、イニシャルコストがガソリン車同等にまでEVが下がれば、その圧倒的なコストパフォーマンスでEVに置き換えが進んでいきます。
8
オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 2021年12月27日
EVなら排気口が雪で詰まって一酸化ガス中毒で死ぬこともないかもね。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年12月27日
tadashifx 「東京に原発」だが、SMPを何基か大型タンカーみたいな船に積んでシビアアクシデントの際は自沈できるようにしておけば十分可能なのでは
4
ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年12月27日
ちょっとずつ改善するしかないんだろうね。
1
nagoya_nagano @nagoya_nagano 2021年12月27日
次世代バッテリーでこの辺り解決できないのかな、、2週間は全力で走っても充電しなくていいぐらい長持ちかつ寒冷地でもOKな奴って、無いの?w
0
悪性の腫瘍 @akuseisyuyou 2021年12月27日
自宅と駐車場が離れているのでEVなんかは全くの考慮外。
1
みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年12月27日
あと「立ち往生した車両にロードサービスがちょっと給油するだけで次のスタンドまで自力移動」が出来ないのも致命的なので、JAFから応急用バッテリーを借りてつなぐ車内ソケットとかないんかね
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うつお @U_2O 2021年12月27日
yamato_kakeru_ 今なら黒人のプラスサイズ女なら話題にできるぞ
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んにゃろうめ @zeqo1jval 2021年12月27日
国の事情考えずに取り合えず感覚で海外基準にだけしようとするこうなるんだよな。凍り付かないようにする設備家庭で導入するのも阿呆みたいに金かかるだろ?面倒くせえよなぁ~
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ネギ切り男 @negisamurai 2021年12月27日
北欧の寒冷地と日本の寒冷地は全く文化も事情も違うんだからEVだけ持ってきても意味がない。 ガソリン車禁止、EV化を電源とステーションとEV車への助成とはセットでしょう。 そもそもほとんど原発と火力に頼ってるのにリスク無しでカーボンニュートラルとか無理。
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んにゃろうめ @zeqo1jval 2021年12月27日
U_2O ホモレズジェンダーの黒人も追加で。世界が悲しむからな?
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かき菜 @sayonarain 2021年12月27日
一晩で数十cm積もるような場所なので使える気がしない。暖房に電力食われて終わりなのでは
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銑鉄@晴嵐の落ちた地で @sentetu928 2021年12月27日
DamMidorikawa00 ですよね。以前の立ち往生で大渋滞が起きた時に自衛隊の方々が脱出出来るまで車内暖房を維持する為にガソリンを携行缶に入れて給油して回っていましたが、EVの場合はどうなるのでしょう?
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@wanwanbawbaw 2021年12月27日
自転車、厳冬期は50%から5分で電アシはなくなるんだけど、EVは大丈夫?
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ポッカ @pokka80 2021年12月27日
EVじゃなくてリーフじゃん
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@wanwanbawbaw 2021年12月27日
gotyou_H 起動させるのにドライヤーであぶらないと起動しないPC
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Tadashi @tadashifx 2021年12月27日
DamMidorikawa00 今時の技術力があればいろんな手で可能だと私も思うんですよ。なのでさっさと作ってほしいと思ってます。(「原発は怖い」と言ってる勢力への最大の回答にもなると思うし、原発推進と言っていたにも関わらずそれで逃げ出すような奴はいままでその不安を地方に押し付けていたと自白することにもなるし。実益レベルでも送電ロスがかなり減らせるはず)
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サイファリスト @cypheristON2F 2021年12月27日
携帯ばどのように、接触充電とかできないかな? 接触させるところ出す手間が同じかも。
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kame4477 @kame4477 2021年12月27日
DamMidorikawa00 こんなんがあります→電欠車をレスキュー!! 可搬式EV急速充電器、日本初登場 https://response.jp/article/2021/07/03/347332.html
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茨 二科1凸 @ibaranika2 2021年12月27日
北欧やカナダ、ロシアなんかだと自宅にエンジンを予熱するブロックヒーターが標準装備されていて、家や駐車場ではコンセントをつないで温めてるみたいね。だからこそついでに充電もできるEVが普及しやすかったともいえる https://en.wikipedia.org/wiki/Block_heater
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茨 二科1凸 @ibaranika2 2021年12月27日
ただやっぱりテスラの海外口コミサイトとか見ると「氷取り除くのに30分以上かかったぞボケ」とか書かれてるあたり、海外でも当然同じような問題は起きてるようではある
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亞嶋輝春💉💉💉 @ASHIMA__k 2021年12月27日
鼻っ先に充電ソケット付いてるの、リーフとホンダeくらいな気もするけど、なんでそんな位置に付けたんだろう
1
さくさく @3939saksak 2021年12月27日
pokka80 日産リーフはEVではなかった…?
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sake @sake_ne_ku 2021年12月27日
去年の立ち往生でもさんざん言われてたよね そもそも全ての地域、人が同時に移行など不可能なわけで、技術的難易度が高いものは後回しになるのは当然 売った方も悪いが買った方も悪い
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さくさく @3939saksak 2021年12月27日
ASHIMA__k 燃料車と同じ位置にソケットつけるとガソリンを入れる人がいるから、海外gifやミームでネタにされることもある。
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イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2021年12月27日
まだEVは時期尚早かな わたしにはプラグインハイブリッドが次の選択だな
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さくさく @3939saksak 2021年12月27日
3939saksak ただ公式の回答は「電気自動車として印象つけるため」とのこと。https://kuruma-news.jp/post/337526
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山の手 @Yamano_te 2021年12月27日
北米でスバルの熱烈な愛好家がいる理由は、ブリザードのある地域だかららしいな。信頼度が違うと。
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煮物 @nimonotenpura 2021年12月27日
EV普及率の高いノルウェー、寒いけど雪はそんなに降らないみたいね。南部なんか全然。北部の最も年間降雪量が高いところで2mくらい。 ちなみに世界で一番年間降雪量が高い都市は青森市で8m以上です。
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tacosun @kagami4432 2021年12月27日
tadashifx ただEV推しの人って反原発も多い印象なんだがその辺どうなんだろ? 再生エネルギーでEVなんて夢見てそうなんだが…
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mro @kawaguchar 2021年12月27日
これ前々から言われてませんでした…?
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年12月27日
自動車Youtuberが言ってたけど、テスラにFFヒーターつけたいって人がいるらしい
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山の手 @Yamano_te 2021年12月27日
EVは吹雪く地域と暑すぎる地域では適してないとか、そういう特性を踏まえた上で、その土地に合った車使えばいいんじゃないかな。ノーマルタイヤだってすべての土地は走破出来ないけど販売はされてるわけでね。ただ、メーカー側がそれらの特性をきちんと説明するようになったほうが良いね。雪国仕様などオプション販売もあっていい
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年12月27日
エネルギー密度で言えば、ターミネーターのシュワちゃんが傷ついたバッテリー捨てた瞬間に爆発したレベルでバッテリーが危険なものじゃないと現実的ではないのかなと思う。
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まきにょ @makinyopp1 2021年12月27日
nimonotenpura 行政区としては確かに青森市なんだが八甲田山中を都市というのは…w 青森市街はいって1mくらいじゃないか?
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出世魚 @prism_in_wind 2021年12月27日
EVやたらと擁護しまくるツイアカ、ここにだけは沸いてなくて草
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ВИК @qb_vick 2021年12月27日
今ごろ何をw こんなもん前照灯がバルブからLEDに代わりだしたころから言われてたやないかw
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くるっと @kurutto115 2021年12月27日
tadashifx 東京に原発作れない理由は単純。事故った時に大勢避難させないといけないしそうすると経済止まるから。よっぽど安全にならないと無理
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NTB006 @NTB006 2021年12月27日
モーター駆動の時に疑似エンジン音だすのが普通になったけど、エンジン音に比べてかなり聞き取りにくいんですよね。車に詳しくないけどスピーカーサイズが足りないのかな。12インチスピーカー4発とか入っているとは思えないし
0
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2021年12月27日
tadashifx 土地は?どこ建てんの?埋め立て地には建てられないっすよあれ。
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oto @104_oto 2021年12月27日
北国での課題は山のように高い…http://www.ev-phv-hokkaido.com/problem 寒冷地仕様車と寒冷地仕様充電施設が開発されないと普及は難しいので頑張ってほしい
1
さくさく @3939saksak 2021年12月27日
EVを擁護するならまず発展途上技術であること、ガソリン車でも対策しないと普通に凍ること、レシプロエンジンに比べ部品数は遥かに少なく、工業的に見れば高出力、高耐久、低コスト化が狙えることがある。遠出をしない街乗りや原付きのポジションなら今の技術でも十分に実用性はある。
4
NTB006 @NTB006 2021年12月27日
tadashifx そもそも東京の海沿いは元湿地とか埋立地ばかりで、今の技術でも困難ですね
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2021年12月27日
出羽守さんはいつも「日本よりもっと寒い北欧はEV普及してる!日本は遅れてる!」って言うけど、日本が降雪量では世界一クラスなこと、豪雪地人口がガチ世界一なこと、あと人口&人口密度とかガン無視しますよね。高速道路が渋滞して半日足止め、って、北欧でしょっちゅう起こるんすかね? https://shoppingcartdisco.com/freelife/electricvehicle-winter/
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アカさん @aka_san0 2021年12月27日
欧州勢のEV推しは、クリーンディーゼルでは技術的な限界が見えてしまったことと、ハイブリッドの性能では逆立ちしてもトヨタに勝てなかったことが大きな要因で、EVが優れてるからEV開発に舵を切ったというより、EVに縋るしかなかったってのが実情だと思う。加えて、化石燃料&内燃機関を絶対悪と信じて疑わない急進派が幅をきかせてるせいもある。
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Y.S @y_sugizou 2021年12月27日
たぶん、VW辺りがレンジエクステンダーEVを単純に「EV」と呼び出して、欧州の他のメーカーもそれに乗っかるだろな。そのうちV8・4000ccターボ搭載の(レンジエクステンダー)EVが販売される予感が。どうせCO2排出量の計算も都合良く変更するだろうし。とりあえず色んな意味でトヨタ頑張れとしか言いようがない。
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Y.S @y_sugizou 2021年12月27日
ヘッドライトヒーター、充電リッドヒーター、ステアリングヒーター、シートヒーター、バッテリーヒーター、、エンジン搭載車なら排熱利用で何とかなった空調もわざわざエネルギー費やさないといけない。短距離街乗りオンリーな買い物車なら分からんでもないが。
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あき🎬🐧🐧🐧🎬🐧🐸 @rafalegirl 2021年12月27日
車両ど素人だけど、逆に温暖な瀬戸内や九州以南の離島なんかはEV車だと便利なのかもしれない こないだもLED信号で雪が積もって見えなくなってたし豪雪地帯に住んだことない人間でも危険性はわかる
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けがに @oishii_kegani 2021年12月27日
真面目な話、雪国では何の車種がいいの?やっぱりお金あるならボルボの北欧パワーが至高だったりするの…?
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kaden1000 @kaden1000 2021年12月27日
雪質もサラサラですぐに落とせる雪と、湿っぽくて重い雪があるんだよな 重い雪が降る地方は何をするにも大変
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2021年12月27日
まあ、エンジン積んでても猛吹雪だとグリルが凍りつき始めるからな。発熱してなきゃそうなるか。
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ダラすきー @takafee2010 2021年12月27日
トヨタが今度出すEV、寒冷地対策はどうしてるんですかね。充電口とか低温下でのバッテリー保温とか豪雪立ち往生時の暖房とか。今のところ輻射ヒーター採用ぐらいしか情報が見当たらないんですけど、素朴に興味がありますね。
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[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2021年12月27日
トヨタも日産もホンダもスバルも北海道にテストコースあんだしきちんと冬季の環境試験やってから販売リリースしろよとな ……あ、豪雪地帯での環境試験は東北北陸新潟か
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朝雑炊 @Jingisukan512 2021年12月27日
古式ゆかしく車体の下で焚火
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斎藤Y @banban25252 2021年12月27日
スマホみたいにいい感じにバッテリーが発熱すればいいのにね😇
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年12月27日
EVが日本で使いものにならない最大の理由はインフラと環境。どちらも不十分どころかEVの天敵しかいない。トヨタならHV経験豊富だからたぶんさすがに豪雪地帯でも走る車は出すだろうが、日本の環境をなめてる海外メーカーは車に限らず散々なものを作りだしてしまう。
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13 @524nothing 2021年12月27日
EV、結局は発電所で大気汚染ってのはそのとおりなんだけど、基本的に定常速度で効率いい部分で発電している発電所とゴーストップでおいしいところを常に使える訳じゃない自動車を比較するとどうなるんだろうね?送電ロスとか総合的に加味したレポートあるなら見てみたい。
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2021年12月27日
oishii_kegani 普通の日本車、ATで4WDの今どきのやつが最強かと。外車は故障が怖い(故障率もアレだけど部品が来ないとか修理代とかで辛い)
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年12月27日
雪で凍っちまったらチメーテーきと言うことですな
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13 @524nothing 2021年12月27日
後は排熱によるアレコレも意図したもんじゃないし言っちゃえば運動エネルギーに変換しきれない無駄な熱エネルギーとも言えちゃうわけで、必要に応じてヒーター付けたほうがいいという考えもある。北方はHV中心にするとか適材適所で割り振ってくのがいいんでないかなぁ
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年12月27日
日本は、太平洋側の高温多湿の夏環境、日本海側の豪雪環境、地震や台風などの自然災害、どれもちゃんと日常的にやってくる素晴らしい土地よ。なのに安全基準はEUやUSよりゆるい。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年12月27日
そもそも北国だとどこで動けなくなるかマジでわからんから基本的に走行距離が短く発熱量も低いEVに乗ること自体が自殺行為な気がする ハイブリッドはすごく走るからいいぞ
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年12月27日
結局バッテリーのエネルギー密度がガソリン等よりも低いから冷暖房で走行距離が減る事が問題になるしかと言ってバッテリーを大きくすれば車に乗ってるのかバッテリーを運んで居るのか分からなくなるし充電時間も延びるしコストが嵩む。かと言ってエネルギー密度が高くなれば高くなったで万一の時が怖い。要はバッテリーの技術開発と実績の積み上げ待ちの中途半端な状態の中に有るんだね。一方のエンジン車は実績も有るしある意味枯れた技術の延長上に有るんだね。
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Osafune @Osafune_ 2021年12月27日
EVはバッテリーをカートリッジ式にして、スタンドでは充電でなく交換にするとかでないとあかんと思う。結局、小型化、共通化というブレークスルーが必要なんだけど。あと中華製互換バッテリーだと爆発するとかもアリガチ
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かすが @miposuga 2021年12月27日
こないだ15車種ぶちあげてきたトヨタはこの辺の対策どんな感じに考えてるのかな。
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2021年12月27日
banban25252 つか平時はバッテリーの発熱の方が怖い。熱いとバッテリーの寿命縮むし、放置すると爆発しかねん。だからだいたいbevのバッテリーには冷却ファンが付いてる。
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um @nanasi0003 2021年12月27日
そのうち寒冷地仕様車とか言って必要な部分にヒーターがつくようになるんだろうけど、それにしても、開発環境が全然不十分てことだよなー アテにできんー
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年12月27日
電気自動車なんて有用なのコロニー内だけだろ。MSがある世界でもそのくらいしか発展してないんだぞ
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吉見和彦 ファイザー3回目終了 @yoss_2525 2021年12月27日
雪氷を溶かすことや車内暖房にエンジンの排熱が役に立っている状況で、エンジンをやめてしまったらそら大変やろな。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年12月27日
過酷な自然環境の中でランクルやパジェロやスバルの4WDが好まれて使われるのは伊達や酔狂じゃ無いって事だね。
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2021年12月27日
充電ポートに屋根ないのって、屋根をつけるとなると建物扱いになるからなのかな?
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Tadashi @tadashifx 2021年12月27日
Dongpo_Jushi_x NTB006 東京湾岸ではなく東京湾です。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年12月27日
というかさ、水濡れしかねない状況で充電は寒冷地でなくても危ないんとちゃうか? 屋根つけるとかワイヤレス充電にするとかしないと
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竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2021年12月27日
DamMidorikawa00 月軌道上の太陽光発電衛星から直接ワイヤレス電力供給出来れば、道路改造の手間が省けるし家庭用電源などにも応用できます。(機動戦艦ナデシコとエステバリスとの関係が手本)
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Tadashi @tadashifx 2021年12月27日
kagami4432 反原発の人達のほとんどはおいしいところの上澄みしか見てない人達だと私は思っているのでどうでもいいです。(メガソーラーでの森林破壊、ダムも反対、風力でオジロワシがぶつかれば騒ぐ、それだけやってて再生可能エネルギーって…おまえら何がしたいんだと…。)再生エネルギーのみでEVは少なくとも日本では困難だと私は考えます。
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竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2021年12月27日
someryan なお、ソーラーカーだと更に手間要らず(←豪雪時とか無理なのは分かってる)
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y2_naranja@🦀ナランハ🍊Ctrl+Z @y2_naranja 2021年12月27日
昔はガソリン車でも-20度以下の日はエンジンのかかりが悪くて、父がやかんのお湯をボンネットにかけて温めて出勤していた。今は基本的に寒冷地仕様になってるので、やかんのお湯は必要ないはずだけど、寒いとスマホの電池がマッハでなくなるので、EV車は相当たいへんなはず。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年12月27日
反原発の連中は冬の北海道を考慮せず北海道と本州の電源連結も考慮せず北海道にメガソーラー敷き詰めれば日本のエネルギーが賄えると考えてるレベルだしエネルギー安全保障も考慮せずロシアからガスのパイプライン引けとか言ってた連中だぞ?
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tacosun @kagami4432 2021年12月27日
tadashifx 日本のEV推しも上澄みかつ都市部しか見てなさそうだなぁ… 正直、充電時間とか増える消費電力量とか問題あるんだけどどう考えてるんだろ?
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tacosun @kagami4432 2021年12月27日
y2_naranja 数年使ってる自動車バッテリーが寒さで電圧下がってえらい目にあったので 今の自動車でも油断ならんぞw
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2021年12月27日
kame4477 電池で走るけど冷暖房はこれで良いんじゃないかと思っている自分(EVについては)。 ≪次世代ロータリーエンジンを搭載したポータブル発電機が、現行のポータブル発電機のサイズの5分の1という小型化に成功≫ https://gigazine.net/news/20201217-liquidpiston-x-engine-us-army-contract/
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Tadashi @tadashifx 2021年12月27日
kagami4432 行政も本気でやりたいわけじゃなく対外的な体裁のためにやっているものと私は信じています。先日話題になったトヨタの発表見ても「選択肢は増やすけど選ぶのはお客様」とか言ってたし、行政とトヨタが方針のお話を全くしてないとは思えないので。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年12月27日
someryan スーパーマイクロウェーブか重力波で伝送するのか(´・ω・`)
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tamamizu@お絵描きド素人 @TamamizuTM 2021年12月27日
雪国は家族の数だけ車があるから、屋根のないとこにも置かざるおえないし、それだけの車を充電する設備も大変だなあ
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浅川@戦車兵 @militarybbo 2021年12月27日
EVは都市部では良いと思う。でも1番の疑問が地方なら殊更に送電設備の拡充が必要だし、電力供給どうすんの?夜充電するだろうけど、クリーンな安定電力って事実上一択よね?そのあたり環境派のお歴々はあまり考えて無い気がする。
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navyfox @navyfox 2021年12月27日
ガソリン代より電気代の方が安く済むっていうのはかなりの訴求ポイントではなかろうか。
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寺田33 @tera3333 2021年12月27日
雪国だとガソリン車も給油口凍るよね??エンジンの熱で給油口が熱々の車とかあるのだろうか??
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ゆーき @yuki073 2021年12月27日
Osafune_ そんなに小さいバッテリーじゃないので無理ですね。
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かじ @micking_bird 2021年12月27日
KID_sakotsu 最初のツイート主のフォロー(?)によると、「雪道はめちゃくちゃ運転しやすい」らしいですね。すべて電子制御だからスピンしにくいんだと。https://twitter.com/itiyuki/status/1475302660538789890?s=20
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かじ @micking_bird 2021年12月27日
一応前に充電ポート付けるのは、マンションでのEV充電付き機械駐車場のパレットの時に充電しやすいってメリットはあるんだけどね。テスラみたいな充電ポートが横についている奴だと、充電時の車幅がタイヤ幅よりも広くなりすぎて、タワー式駐車場に入らないというデメリットもある。ただ、リーフみたいな日本に合わせて車幅が小さく作られた車の場合は充電ポートを横につけても幅はそこまで大きくならないはずなんだけど…
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倭翔 @yamato_kakeru_ 2021年12月27日
seidou_system それでkidnap対策が急務なのにそれをやっているという話はほぼ聞かないのがね…と。
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TaiDa @idarf777 2021年12月27日
EUの環境活動家は、自宅にガレージもないような貧乏人のことなど考慮に値しないと本気で思っているので、ここで挙げられているようなことは問題だとは考えていません。
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かき菜 @sayonarain 2021年12月27日
makinyopp1 気象庁のサイトで過去三十年平均、酸ヶ湯の年間降雪の深さ合計が1706cm、青森市567cm。酸ヶ湯抜きでもそこそこ降る
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もんべなー※モデルナ三回接種済 @mombenar 2021年12月27日
冬になるとみんな夏のこと忘れてしまうのが本当に怖い。524nothing の通り、ガソリン車は体温を優に超え40℃にも届くような猛暑日であろうと止まらず排熱を垂れ流し続けているということも忘れないようにな。 熱中症で毎日数十人が救急車で運ばれる道路、その道路には走るストーブが列を成しています。渋滞とは、5m置きに並んだストーブです。
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haido @haido86396472 2021年12月27日
ここでいくら日本でEVは向かないって事を話しても多くの日本車の販売台数は世界の方が多い訳だから、世界の主要国がEVに移行するんだったら日本国外で販売する為に合わせていかなきゃならないんだろうね。重要なのは原発に頼れない日本や寒冷地の為に今後どのくらいのガソリン車やHV車が残ってくれるのかだよね。まぁ将来省エネや寒冷地仕様のEVが出たりする可能性もあるだろうけど。
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刺身定食 @usytata 2021年12月27日
EVに欠点があるのはその通りで別に否定しないけど、そうね、15〜20年も経ったら見向きもされなくなった日本の豪雪地帯が、高コストな国産ガソリン車にほそぼそと乗り続ける少数民族として、例えば新たな観光資源になってるんじゃないかな。
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vandalise @vandalise7 2021年12月27日
それでもトヨタならトヨタならなんとか!
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TEST @toiec24 2021年12月27日
ノルウェーで電気自動車が盛んなのは、税制優遇と補助金漬けだかららしいね。 水力発電で余っている電力を電気自動車に使った方が、ガソリン輸入するより国家財政的に儲かるから。寒い地域なのも構わずに、補助金や減税で電気自動車に誘導しているとか。
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年12月27日
こういうの使い分けでしょ
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年12月27日
hiruneskey つまるところ最善の回答は、こういう小型エンジン積んだシリーズ式プラグインハイブリッドてことになるんじゃないか。普段は充電のみで走行して燃料使わないなら問題ない
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年12月27日
y_sugizou 要するに「非常用小型エンジン積んであるけど普段は使わないことになってるからCO2排出はカウントしないものとする」て言う手前勝手ルールをまた言い出すって事ね
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年12月27日
tadashifx 船の上に原子炉載せておけばいざという時は自力で外洋まで行けるのでそこで自沈。浮いてるので津波も無縁
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年12月27日
tadashifx EV信者の9割は「トヨタが嫌いで潰れてほしいからEV信仰」なのでトヨタのEVシフト宣言後手のひらクルーしてる予感
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年12月27日
BlancNoir_nanto いっそマイクロ波で雪を溶かせば問題全部解決するのでは
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tacosun @kagami4432 2021年12月27日
DamMidorikawa00 ついでにいざという時のために滑走路とか対テロ用に防空設備を搭載するとかですねわかります 2chで20年以上前から語り継がれてるネタだったりする
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ポッカ @pokka80 2021年12月27日
3939saksak EV全体の話にするなって分からん?
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ポッカ @pokka80 2021年12月27日
haido86396472 日本はEVに向かないと思わないです EVに向かない人は多いと思うけどね
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しゃけ @shakeflake1223 2021年12月27日
雪降らないし近所しか乗らないから短距離EVは個人的にメリットしかないんだけどそういうのは利便性が無いから売れない車種なんだろうね。i-MiEVとかBMWのi3の初期型とか軽い電動車って楽しそうなんだけど消えちゃったし
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ゆゆ @yuyu_news 2021年12月27日
ほぼ1年前(20-21年の年末年始寒波)でも散々聞いた気がする…
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ゆゆ @yuyu_news 2021年12月27日
北欧でもEVが普及してるので寒冷地仕様EVはありそうなのだが、日本市場を考えると、寒冷地仕様EVって相当なオプションになるだろうな…
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月27日
もうちょっと真面目な話、エンジン車だろうと夜間の内に凍り付くと思うんだけど……雪国なのに露店駐車なの?毎日雪かきと解凍してから出かけるの??
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akiba @akibaakiba1111 2021年12月27日
ちなみに、ハイブリッドも、寒冷地だと、冬に燃費が激落する。  結局、寒冷地は、暖房兼ねてエンジン焚いた方が良いのよ。
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浅川@戦車兵 @militarybbo 2021年12月27日
FluoRiteTW 雪国の田舎と言っても、全員が戸建車庫持ちでは無いのです…。100cm単位で積雪がある地域ならまだしも、そんなに車庫持ちが多いと思わないですね。毎日雪かきと暖機しながら解凍やってますよ。遠隔のエンジンスターターとか売ってますし。
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2021年12月27日
mombenar クルマ(自家用車)にも衣替えが要る……?
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年12月27日
ヤマハが「排気量5Lの水素V8エンジン」とか信仰対象になりそうなものこさえてたのでこっちの方が回答として正しいのでは https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1366167.html
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月27日
トヨタなら!とか言うけど、ずっと前から「適さない地域に選択肢を残すためにEVもガソリン車も水素もなんでも作る」って言ってるんだから回答済みでしょ。そういう土地ならガソリン車に乗ればいいんだよ。ずっと先の規制なんだから今は関係ないだろ。2030年だか2050年には技術が生まれてるやろ
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月27日
シートヒーターとハンドルヒーターがあれば大体何とかなる派。ハンドルヒーターは神
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やじ @yajicco 2021年12月27日
逆に言えば普段は熱という形でエネルギーが無駄になってるとも言えるんだよねえ。あちらを立てればこちらが立たず、という感じ。
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実況避難所 @233033shelter 2021年12月27日
nekokoala1 温暖化なるとますます豪雪地帯の降雪量がひどくなるだけなんだよなぁ
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reesia @reesia_T 2021年12月27日
夏は電気、冬はガソリンで動く自動車を作ればいいんだよ
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年12月27日
「電気と電池が使える場所は限られる」ということか。 そもそも動作環境の想定を内燃期間と同列にするのが間違いだわ。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年12月27日
kagami4432 100万kW級原子炉だと並の船には載らなくてメガフロートに載せる必要があったが、SMRなら現実味が出て来るんでは>原発船
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TaiDa @idarf777 2021年12月27日
FluoRiteTW そう言ってるのはトヨタくらいで、EUやアメリカは全廃と言って譲らないからどうするのかと思うんですが
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封鎖中 @GYLA6c 2021年12月27日
シベリア並みに車内に暖炉付けたら?
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アカさん @aka_san0 2021年12月27日
やーやー言っても今後EVが世界的に主流化していくのは避けようがない事実なので、豪雪にも酷暑にも耐えられる車づくりや、充電に困らないインフラ整備など、EV化を向こう10年かけて取り組んでいくしかない。逆に言えば少なくともあと10年はガソリン車に乗ってて問題ないわけで、コストやら利便性やら、もろもろこなれてきてから買い替えればいいだけの話
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えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 2021年12月27日
そもそも先日、トヨタがアホかってレベルで大量のEV車発表したの忘れてない?
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もにか @monicaodd 2021年12月27日
どうせほとんどEVに置き換わったのを見計らって充電用の電気に税金かけるだろうしなぁ…。はぁ。
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モンターク@鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2021年12月27日
ぶっちゃけ欧州がゴールポスト動かしまくった結果が電気自動車ゴリ押しガソリン全廃だからな 素直に日本車禁止って言えばいいのに
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13 @524nothing 2021年12月27日
FluoRiteTW せやで。朝起きて雪掻きして、昼も会社の駐車場が埋もれないように雪掻きして(当番制)、夜も朝に備えて雪かきよ。まあここまでやるのは冬本番のそう長くない期間だけども。
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ZZZ @sakusakutoux3 2021年12月27日
>テスラはお金持ちの米国人向けだから、屋根付き駐車場アリ充電設備自宅にアリ←欧州メーカーも似たようなもんだし世界で一番EV車が普及してるフィンランドはあの冬将軍のロシア兵でさえ寒さで逃げ出す極寒の雪国だけど国中の充電ステーションは屋根なしがデフォルトだぞ。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月27日
idarf777 EUやアメリカではないインフラ未整備地帯に向けて出荷するのでは
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月27日
militarybbo 524nothing 大変やねえ・・・寒い日は起きたくないからホントご苦労さまです
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ALCaDEUS-メカ娘派/MORAT CAR @d07249 2021年12月27日
EVがダメなのはバッテリー自体の特性による低温への弱さなので、酷寒地域での運用に強い大容量バッテリー(エンジン廃熱代わりのヒーターが余裕もって積めるほどの)が新発明されないと結局どうしようもないのでは…?
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2021年12月27日
今年フルモデルチェンジされたランドクルーザーが、未だにハイブリッドすら無く、ガソリン車とディーゼル車しかラインナップしてない理由やで。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年12月27日
ろうそく一本の熱量生み出すのにどれほどの電気が必要かを考えると、昨今の内燃機関忌避の流れが悲しくなってくる。
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橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2021年12月27日
バッテリーやLEDは発熱排熱しないのではなく「爆熱なくせに冷えると駄目で、熱の高下が激しくそれに対して繊細過ぎる特性」だから熱制御や管理が難しいということですよ。 季節や使用状態によって全然違う排熱冷却系統が必要になるし、たとえば排熱管を充電口に這わせるとかの工夫も必要になるけどこういうのも改善解決されていくでしょう。
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売電棟梁 @galacticfunkys 2021年12月27日
悪いのはテスラじゃなくて日産
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tripod @tripod_HATA 2021年12月27日
ディーゼルかガソリンエンジンの発電機を牽引したら大体解決だね。
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@fireopalperidot 2021年12月27日
EV、雪道での制動性は良いと聞くので現在の問題点を解決するよう技術的に発展していくよう願ってます。というわけで都市部のEV車支持層の方々は寒冷地雪国仕様車出るまで頑張って買い支えて欲しい。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年12月27日
今大雪日本中で降ってるけど、もう過去まとめで理解している人は、雪の降るエリアでは電気自動車は乗らないほうが無難だし、中古だってエンジン車は格安で買えること分かっているので、初期費用と維持費考えると、軽自動車でエンジン車を買う選択になると思う。そりゃ、バッテリー交換方式が一般になって、リースとかで格安に持てるようにでもなればEVも流行ると思うが、そうはならないね。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年12月27日
日産リーフが50万以下の出物多いという話はなぜだと思う?劣化したバッテリーで、その交換費用が、馬鹿高いから皆それで手放す。12セグメントが上限だけど、再生バッテリーでリビルト物で10セグメントがやっとの最製品でも30万円っていう交換代金(大汗、そりゃ皆手放すし、買わんわな、EVは中古の価格の価値が暴落するし、航続距離がどんどん落ちていくのがバッテリー式EV車。でもガソリン車もディーゼル車も燃費分の燃料の走行距離は10年経過しようが変わらない。だからいいのさ
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年12月27日
エンジン車なら平均燃費が分かってれば、ほぼ予想の走行距離が10年経過しようが出せるし、携行缶とか持てば次のスタンド迄はしれればいいから、なんとかできる。EVは走行できなくなるかも?という心配を常にしなくてはいけない。とにかく電気自動車は中継ぎの充電するところが限られるし、それが少ないので、事前にそれを知っておかなきゃいけないとか、かなりストレスが、それがとにかく嫌すぎ。
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navyfox @navyfox 2021年12月27日
ガソリン車じゃなきゃヤダヤダEVはクソってってひとはグリーン電力を元に大気中のCO2から人造石油(炭化水素)合成する研究にベットすればいいんじゃなかろうか。給油インフラがなくなる前にトータルコストで巻き返せれば復権できるでしょ。
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2021年12月27日
tadashifx だから埋め立て地には建てられんと言ってるんだが。
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ばびっと2号 @_Babbit2 2021年12月28日
HV車使い始めたら手放せなくなった。燃費いいけど充電ポート探す必要はなく100%ガソリンスタンドでOK。特に本領発揮するのが車中泊で、エアコンつけっぱなしでもバッテリ上がる心配がない(バッテリ切れそうな時にだけエンジンが自動でかかって自動で切れる)。まさにいいとこ取りで、大多数の日本人に向いているのはEVでもガソリン車でもなくHV車ではと割と本気で思っているんだが、どうなんだろう。
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土佐のひと @ccc07165096 2021年12月28日
寒冷地仕様のEVにはファンヒーターみたいな灯油暖房機を搭載すれば手っ取り早いのでは?
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zoh @Neutrino_shower 2021年12月28日
「すべての車道に道路からワイヤレス給電できるインフラ設置」は現実的に無理っぽい。 でも、都会で車両通行量が多く信号のある交差点(≒渋滞しやすい場所)周辺に限れば、「信号待ち継ぎ足し充電」くらいは出来るようになるかも。 (個人的には急速なEVシフトには反対です)
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zoh @Neutrino_shower 2021年12月28日
_Babbit2 HVは日本車が強すぎるんです。 急速なEVシフトは欧米から「日本車潰し」の目的で行われています。 出る杭は打たれる。
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2021年12月28日
EVが人類の足の代表になるために、まずは北海道と東北地方、そしてロシアに勝て。話はそれからだ。
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2021年12月28日
反グローバリズム・反エコロジーな保守的思想の者が多いインターネットでは、EV車の対寒冷地能力の低さは「欧州の車メーカーがどうのこうの」系陰謀論と並んでよく擦られる印象ですね
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2021年12月28日
要するにシリーズハイブリッドにすれば解決するんですよ!!(本末転倒)
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土佐のひと @ccc07165096 2021年12月28日
いや、ファンヒーターよりもボイラー積んでスチームパイプをヒーターとして車内外に張り巡らせればいいのか
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2021年12月28日
ガスタービンエンジン搭載のHV車とか真面目に乗ってみたいと思うんですけどね。車に詳しい方に伺ってみたら「どちらかと言えばレンジエクステンダー」との事だったけど…
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年12月28日
「EV推進は政治的な日本車潰しだ!」「EVなんかより旧来技術の方が上なんだ!」って強硬に主張するの、はっきり言ってその批判したい対象と同じくらい政治的思想を至上にして技術を蔑ろにしてると思うんだよね。EV車に雪対策が無理かと言えば、もう既にいくつも技術的解決策が上がってるわけだから。その状況でいまだにEV車をダメだダメだと言い続けるのは目が曇ってると言わざるを得ない。
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◆FFR41Mr146 @saf_501st 2021年12月28日
その技術的解決策とやらが今売ってるEVに実装されてから偉そうな事抜かしましょうね
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89siki @89sikin 2021年12月28日
トヨタならなんとかしそうじゃね(ハナホヂ
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年12月28日
電気自動車最初に開発したメーカーに落とし前つけさせよう
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[。╹◡╹。]@シロ組🐬🍼💫🐏 @epuboro 2021年12月28日
そもそもEVは車ではない。タイヤのついたスマホってことを理解してなさそうで頭痛い。
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Tango Kilo @inkblot_tsubo 2021年12月28日
aimakimakimak 鉄道は運行できるように保線に気を配ってるけど保線する範囲も道路のように不特定多数の利用ではなく鉄道車両の運行ができる程度という範疇に絞ることができるから鉄道は雪に強いイメージを持たれてるのではないでしょうかね?
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[。╹◡╹。]@シロ組🐬🍼💫🐏 @epuboro 2021年12月28日
iPadがパソコンにできることができないからダメと言うようなもの、iPadはパソコンではない。
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でき🌂 @dekijp 2021年12月28日
リーフのあの位置にプラグがあると、一番プラグの抜き忘れが発生しにくい場所ではあります。
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でき🌂 @dekijp 2021年12月28日
epuboro もしも車ではないなら公道を走れない。公道を走れるのは車である資格があるから。
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Tango Kilo @inkblot_tsubo 2021年12月28日
maniaxpace_mt 諸説あるけど試作車なら1887年にイギリスの電池および電気技術者パーカーさんという人が、ドイツの1888年に発明家のフロッケンさんが作ったフロッケンエレクトロワゴンというのが市販?された最初の電気自動車だそうですよ。なおどっちも既に会社は無いです。
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でき🌂 @dekijp 2021年12月28日
epuboro パソコンとiPadの例えなら、ガソリン自動車と電動自転車が相当するのではないかい?
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2021年12月28日
海外ではリチウム電池の過熱、発火、爆発のニュースが後を絶たないのに、プリウスもリーフも炎上した話を聞かないので「日本車は大したもんだな」と思っていたら。安定して低温キープしてても難題は降りかかるのですね。
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2021年12月28日
80年代のジムニーSJ30で、宇宙刑事のように屋根なしの解放感を楽しむユーザーが主流……かと思ったら、「冬の山道を走るならメタルトップバンが基本」という声があったのを思い出しました。
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navyfox @navyfox 2021年12月28日
Ganeosaurus PHEVの充電専用なら回すか回さないかの2択で部分負荷燃費気にしなくていいし、オイルは要るけど冷却水不要は有利そうですけどね。やっぱりメーカーや整備網に十分なノウハウの蓄積がないから?(三菱はコンセプトカー出してたみたいだけど)
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navyfox @navyfox 2021年12月28日
エンジン車だってECUとか中枢のソフトウェアをスマホ程度の感覚で作ればタイヤつきスマホですね。
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tarutarusosu @taru3000 2021年12月28日
sakusakutoux3 つい先日テスラのバッテリー交換に2万ユーロ掛かるって言われて頭に来たオーナーがテスラ車にダイナマイト巻き付けて爆破した動画がようつべに上がってましたな(苦笑
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すいか @pear00234 2021年12月28日
inu1122 「エンジン車だってあえて壊れやすい車種を日々メンテナンスして乗ってる人もいるわけだし。」そんなものを「未来はこれに統一される!日本ざまあwwwwトヨタざまああwww」なんていう人はいないけど、EVってそういう人ばかりじゃないすか。そもそも乗ってる人間だけならいざ知らず、他人公共の財産や生命すら簡単に脅かせるものを「それが好きな人なら別にいいのでは。」とかちょっと何言ってるか分からない。
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2021年12月28日
taru3000 なるほど失礼致しました。そういう意見を聞いた事があったので… 鵜呑みにするのは良くなかったですな。 陰謀説だという陰謀論?なんだか混乱してきました…
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名無しのえまのん @477_emanon 2021年12月28日
所詮は雪国目線の無い人間たちが考えた乗り物よ・・・(偏見) 信号機を薄型のLEDのやつに取り替えたら発熱しないから雪が融けずに信号が見えないとかもあったな
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navyfox @navyfox 2021年12月28日
Ganeosaurus ガスタービンの出力で直接走らせるとなると、アイドル燃費の他にアクセルへの応答性がネックになると思います。これはHVにして電力として充放電すれば改善できます。電池を外部から充電できるとより経済的です。容量を増やして大半を外部からの充電で賄えるようになるとより経済的です。代わりにエンジンと燃料タンクの規模は最小限にします。これがレンジエクステンダーです。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2021年12月28日
正直な所、EVの評価についてはトヨタの反応が一番参考になるかなあ……将来性を認めつつある一方でEVに全振りすることには慎重であるというのがトヨタの正直な感想ではないかと。そもそもエコのためのEVだったはずなのに現実には希少金属もそれなりに消費し、また設備投資についてもそこまで簡易的かつ費用対効果であることも望めず、またそれらが何とかなったとしてもバッテリーの扱いで苦労する(劣化しやすい、規格がバラバラ、交換コストが高い)等々、現段階ではハードルが高い要素が多過ぎる。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年12月28日
Opel_Signum 砂漠とかマイナスでも二けたのところを生きて帰る手段としての機械だからね
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年12月28日
Inuchawan ホリエモンが動画ではっきり言ってるよ
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年12月28日
idarf777 言ってるだけで今後もそうなるかは欧州車にハイブリッドがある事例で予想付くと思うけど。
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んにゃろうめ @zeqo1jval 2021年12月28日
kawaguchar 言われてたけど売りつけるのに都合悪いからガン無視だったよ
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OOEDO @OOEDO4 2021年12月28日
収録されている@gakisan8273 さんの https://twitter.com/gakisan8273/status/1475317013405106179 は連ツイの冒頭で、その後も興味深い知見が多いのでツリー全体を収録しては、と提案します
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ざおーが @zaooga 2021年12月28日
そのうち「寒冷地対応」で暖房用追加バッテリー装備するようになったりして。
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地鶏の長男「何故か君は空気読めないなと言われる」 @C6gR6Xfw 2021年12月28日
とりあえず欧米のEV車開発チームを日本の雪国に招待して対策を考えてもらおう
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伊藤忠 @onoyoshi_jp 2021年12月28日
充電プラグが鼻先に有るのはプラグ刺しっぱなしで発進するのを防止するためかと思ったけど、そもそも充電中は車が動かないようにするのは容易だわな。
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◆FFR41Mr146 @saf_501st 2021年12月28日
Ganeosaurus ガスタービンエンジンを自動車に積む場合のネックは応答性の低さと排気がめっちゃ高熱なことなんですが、前者は発電に徹してバッテリーというバッファを介することで解決できます。問題は後者。外気と混ぜて冷やすしかありませんが、そうするとえらく容積を食うことに…
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肉汁 @GrowPot4to 2021年12月28日
大体のメーカーは給油口みたいに横についてるな。リーフって400万超える車のわりにはハンドルの前後調整できなかったりとかユーザーの利便性考えて無い所が散見される。日本でEV作り始めて長いのにこんなんじゃすぐにトヨタに抜かれるだろうね
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◆FFR41Mr146 @saf_501st 2021年12月28日
排気の絶対量が少ない小型低出力のガスタービンだとノートみたいなエンジンの使い方は出来なくて、主となるバッテリーの残量が低下したときの緊急充電用エンジンみたいになります。「レンジエクステンダーになる」というのはこういう事からですね
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KID提督 @KID_sakotsu 2021年12月28日
Inuchawan その解決策も含め、現在のガソリン車で出来ることを可能にした上で商品化してこいって言ってるだけなのに、それで目が曇ってるって言われてもなあ
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年12月28日
どうせなら架線してレール敷いた方がいい。バッテリー積む必要なくなるぞ。 #適当
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年12月28日
ちなみにトロリーバスは車じゃなくて電車なのでナンバープレートが付いてない。 https://trafficnews.jp/post/45543
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白河清周@消極的自由・他者危害原則・婦徳派の復権に警戒せよ。 @shirakawa_kiyo 2021年12月28日
トランス脂肪酸問題もそうだけど、環境や食の安全という科学の皮を被った国際政治の駆け引きというのが多いわけで。
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gehakun @gehakun 2021年12月28日
EV比率が上がるにつれて、年末年始に海老名SAあたりで充電待ち渋滞でバッテリー切れからの立ち往生で3桁レベルの追い渋滞が発生しそう 中国でやってるみたいなバッテリーごと、ぽんと入れ替える形式でないと充電システム10台並べてもおっつかんでしょ
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年12月28日
Inuchawan まず解決策を盛込んで、ガソリン並みとまでは言わないから、旧来できたことをやってから言えという話
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年12月28日
pokka80 日本が向かないのはEVそのものではなくEVをとりまく環境。 インフラは反原発とかいう人的ボトルネックのおかげか全く整備できていないし環境はバッテリーのみ搭載車には過酷。 日本はEUのように他国から電気融通とかしてなんかそれっぽくごまかすのもできない。 バッテリーのみ搭載車が市場を席巻するためにはまずインフラ整備が絶対に必要なのに進められない現況では無理と言わざるを得ない。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年12月28日
トヨタに期待してるのはまあたぶんある程度はEVが持つ日本でのデメリットをカバーしてくれるだろうというものだけどね
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月28日
そもそもの話、技術のない日産がいつもの自己満マーケティングで作ったリーフがあまりにイケてないのが悪い。EVの悪評は日産の責。伝説の「ターゲットは都心のマンションに住む40前半の外資系管理職」やったマーケティング部が街乗りしか見ずにやったんだろ。
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◆FFR41Mr146 @saf_501st 2021年12月28日
gehakun 今のEVに載ってるバッテリーって数百kgの物体なんですよ どうやって「ポンと入れ換える」ので?
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◆FFR41Mr146 @saf_501st 2021年12月28日
ちなみにバッテリー交換式って要するにバッテリー収納部に開口部を作ることになるので、今のBEVに積んでる容量のバッテリーでやったら衝突事故で火を吹いて乗員を火葬しかねない事もお伝えしておきます
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gehakun @gehakun 2021年12月28日
saf_501st なんでそもそもの規格から組み直さんとどーしょーもない。 後付けでそんなもん開発する費用を国が持ってくれるわけでもなし、そもそもその小分け入れ替え用バッテリーも結構な重量がある。現状聞こえがいいことを言ってるだけ以上の展望が全く見えんのです
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年12月28日
ガスタービン車というとトヨタGTV(TMS27/1987)を思い出すなぁ。 https://youtu.be/LLQgp2IRR8I ※ガスタービンハイブリッドの方が出典は古い(センチュリーでTMS21/1975、ヨタハチでTMS22/1977)
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mr_harlock @mr_harlock 2021年12月28日
LEDのヘッドランプもハロゲンと比べて熱が無いに等しいので雪で前が塞がれて照らせなくなるんだろうな。
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prad_bitt @pradbitt42 2021年12月28日
epuboro 自転車やネコ車や滑車ですら車なのに、EVが車でないとは……
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一条和城@C99お疲れ様です @ichijou_kazuki 2021年12月28日
idarf777 あれだけ全廃と言ってたEUさんだが、奴さん全廃の期間を先延ばしするってよ
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一条和城@C99お疲れ様です @ichijou_kazuki 2021年12月28日
saf_501st 中国の自動車会社がやっていた「ボディ下部にモジュール化した電池を設置、立体駐車場の様な専用のマシンで取り外しを行う」的なやつとか。とはいえそれって「給電が困難な箇所での予備バッテリー」という問題のソリューションにはなっていないですが
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2021年12月28日
EV、暖房にエンジンの排熱使えないから真冬の車内空調も電熱に頼るしかないんですよねぇ。
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くろぅど @Kuro_udo 2021年12月28日
「だからEVはダメなんだ」も短絡的すぎだと思う。昔はストーブ積んでた列車もあったしEVでそういう発想でもいいと思うな。夏使わないならそれでいいし。エンジンだって暖房のために燃焼させてるわけじゃなく夏なら6割以上捨ててるエネルギーが冬には役立つというだけ。
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2021年12月28日
mr_harlock 昔のベンツみたいなヘッドライトワイパーが復活する日も来るのかしら。。。
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くろぅど @Kuro_udo 2021年12月28日
プリウス(THSII)は暖房のためにエンジンかけることがある(制御的に)そのへんはさすがというか、経験の為せる技だね。電動比率の高いハイブリッドってのは現在いろいろ理にかなってるのは確か。
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neologcutter @neologcuter 2021年12月28日
廃熱って無駄なようでも寒冷地だと意味あるもんな…。愛知県でも冬は十分に寒いしR302でも「冬用タイヤ推奨」(国交省)の看板出ちゃうんだわ。
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でき🌂 @dekijp 2021年12月28日
バッテリー交換式は、ユーザーが全員信用できないと、バッテリーを減らしたモノにする奴が出てくるからなぁ。
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nitro191 @nitro191 2021年12月28日
結局はすべてを電気に頼るのは平時なら問題無いが非常時に大きなネックポイントになるんだよね 事故とかで高速なんかの閉鎖空間で長時間の大渋滞なんかで渋滞死人とかが出るだろうし 渋滞原因が解消してもバッテリー切れで動けなくなってる車で二次渋滞起きる可能性もあるよね
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nitro191 @nitro191 2021年12月28日
ichijou_kazuki しかも電気エネルギー自体が再生可能自然エネルギーでは安定しないので天然ガスは再生可能エネルギーと言いだしてる始末w
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ゆーき @yuki073 2021年12月28日
gehakun 数100kgは現在の技術的な制約で規格どうこうの問題ではないですし、小分けしても「ポンと入れ替える」のは無理でしょう。その上取り外せるようにすると重量増加も洒落にならないですしね。
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KPCG10 @KPCG10 2021年12月28日
Yamano_te EV車のオプションとしては、ガソリン発電機でもトランクに積んでおいたほうがいいかなと。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年12月28日
実質中国のようにどの駐車場にも電源コンセントがあってそこで充電できると言うスタイルを本格的に日本が真似して最低限都市部にでも設けないと、実現は難しいと思いますね。EVは、中国は大気汚染と言う問題も切実なのでそこは積極的にやっているのはそういう事情もあるからです。日本は早くから排気ガス問題に取り組んできているので、最も今は地球温暖化の問題を無視できなくはなっていますが、他に燃料に多額の税金かけてますので、その財源を失うわけにはいかないというのが日本政府の本音でもあると思います。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年12月28日
燃料にも維持費にも多額の費用がかかることを考えると、多額の税金が電気自動車は免除されると言うシステムを国がやるとも思えません。排気量によって税金ランクが変わると言うシステムは当然電気自動車には採用できませんが、電気自動車はモーターの出力によって税金が変わると言うシステムになっているのでしょうか?重量税は共通すると思いますが、つまり今の自動車産業は国の根幹であるのは多額の税金をかけることができると言う仕組みがあるからです。電気自動車になりにくいのはその辺の仕組みが崩壊するからと言うのもあるかと
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名前はまだない @774rider 2021年12月28日
yuki073 あと、とんでもない危険物なんで、そのうち取扱免許が必要になると思うよ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年12月28日
nitro191 日本のような災害多発国だと停電≒行動不可になるからなぁ 欧州とは環境が違うのに押し付けして来るのは厄介
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年12月28日
買い物、仕事も役所の手続きもロボットを遠隔操作でやると言う形になれば、言うなれば鉄腕アトムで描かれたようなロボット社会になると、自動車を相当な形減らす事は可能かと思いますが、人の仕事はロボットをいかに遠隔でうまいこと操れるかになんて社会が実現すれば急速に温暖化に対しての問題も消えてなくなるかもしれませんが、まだそんな社会は当分先。車を動かさなくてもいいんだよと言う時代はいつやってくるのでしょうね?
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無糖彗星 @pVxCJFGeiwClFfO 2021年12月28日
日本は世界で比べても豪雪都市が多くあるので、「一般的な基準のEV」を導入しようとするのは難しいと思う。脱炭素で豪雪地域の生命が脅かされることになるが、推進派のどれだけの人がそれに関心があるだろうか。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年12月28日
そうそうベーシックインカムの実現と言うのも、超ロボット社会になってようやく実現可能になるかもしれない。結局移動してものを運ぶと言う手段が自動車以外に取って変わるシステムの構築ができてしまえば、どうしても自動車を所有しなきゃいけないと言う話にはならないんです。近所の移動手段は燃料電池の電動アシストの自転車に乗り、医者にいかずともAI搭載のロボットが各家庭に訪問する。自宅介護もある程度ロボットがやってくれる。そして、一律同じ構造の集合住宅を設置し、住居の格差もなくす。なんてのは超管理社会か(苦笑
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moxid @moxidoxide 2021年12月28日
KPCG10 内蔵させて電力足りない時に自動で発電させたら便利そうじゃね?(すっとぼけ)
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年12月28日
ライトに着雪の問題は既に四半世紀前からHIDで散々言われていたが、アレもロクに解決出来ないままLEDに移行しちまった印象がある
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翼端灯(青) @4ccpQwz5AmQ8sWk 2021年12月28日
まとめの趣旨とは微妙にズレるんだけど、このニュースを見てテスラには呆れています https://news.yahoo.co.jp/articles/5c0031ca789092894c7dc7c3d05d714c492f3636 クルマの追加機能にも「サブスク」の時代がやってきた 自分が購入した自動車にシートヒーターが実装されているにもかかわらず、それを使用するには追加料金が必要だとの事。すげぇ銭ゲバw
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月戌@相模国㌠ @_moondoggie 2021年12月28日
Akichi77928822 ガチスチームパンクじゃないすか🚂
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かたおか @katakatayayayaa 2021年12月28日
欧州の人と見せても「北欧は?」で終了するのでつらい
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年12月28日
結局、コストパフォーマンスの面で、EVの優位性は天気変動のバッテリー消費量と性能低下かそれなりに消してくれることになってしまう。案外そんなに差が出ないのかもしれない。でかいスマホ電池みたいなものが現在だからだが。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年12月28日
長い目で見ればBEVには将来性は有るんだが時間を掛けて丁寧にネガを潰す事を嫌い高い意識で一気に攻勢を掛けようとするから寧ろ反発を受ける。それがBEVの将来に陰を落としているって推進派の出羽守自身が気がついていないからなー。。。
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ALCaDEUS-メカ娘派/MORAT CAR @d07249 2021年12月28日
もし本当にEVが超エコ車だったとしても今の利便性捨てて&大金払ってまで変える理由としては非常に弱いので、せめて維持コスト込みの価格が微増程度に安定してから&ガソリン車で出来ている事を一通りこなせる性能&インフラが整ってからでないと厳しい…。
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三好隆β @miyopeee2 2021年12月28日
EVが寒冷地に弱いなんて前から言われてたことだけど、EVをゴリ押ししてるEU、北欧で阿鼻叫喚になるのが楽しみです(ゲス顔)
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年12月28日
aimakimakimak 電車だって変なところで立ち往生したら詰むんですけどね、だから極力動かさないようにしてる
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三好隆β @miyopeee2 2021年12月28日
Inuchawan EVに限らんけど、状況証拠が揃いすぎてんだよ。もうちょっと調べな。逆張りの逆張りカッケーとかいい大人がやるこっちゃない。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年12月28日
Negative_IsGood 架線は吹雪かれると切れたりしかねないんですがそれは…
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TaiDa @idarf777 2021年12月28日
FluoRiteTW おお、ネオ植民地主義……
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むらのぶ @1701F 2021年12月28日
電気自動車といえども、モーター、インバータは高速走行時にはかなり発熱するから水での冷却が必要です。なのでラジエータそのものは付いてますよ。やばいのは止まってしまったとき。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年12月28日
jigen_the3 時々トヨタガー!の人が沸いてくるがトヨタは丁寧にネガを潰してくるから時間が掛かるしトヨタは日本の現状を知っているから決め撃ちもしない。だから当初はEVにしろ自動運転にしてもやる気がないとか遅いという批判を受けるがそれだけ堅実なやり方を守ってるとも言える。
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石川 メガネ @materialpuzzler 2021年12月28日
ドイツも反原発辞めたんだな、もう「日本は遅れてるって言う奴は嘘吐きか馬鹿」って前提を頭に刻み込む段階じゃないか?死人が出る前にさ
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TaiDa @idarf777 2021年12月28日
ichijou_kazuki そのうち、全廃とは言ったがその対象がどれとは言っていない、とか言い出しますよね。
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TaiDa @idarf777 2021年12月28日
rareboiled 彼らは四枚舌くらいありますからね
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三好隆β @miyopeee2 2021年12月28日
ロシアに差し出した金玉を速攻握り締められた件もそうだけど、幾らなんでも拙作過ぎない??ってパターンがこれからもボロボロ出てくると思うぞEUは。エネルギー保障問題はほんとに大局が見えてないと話にならんよな。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年12月28日
idarf777 欧州の情勢は複雑怪奇だからなぁ、歴史的にも昨日の友は今日の敵とか普通にやる国々だし
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lion @lion55571 2021年12月28日
HVだと冬はエンジン暖めるためにエンジン回ったりするけど、あれで燃費悪くなってるかな。かといってバッテリーで暖房ってのもそれはそれでねぇ(どっちがいいのか知らんけど)。僻地の交通の問題もあるし、内燃機関持ってる車はゼロにはならんだろう。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年12月28日
テスラのモデル30 走行距離1500超えたら色々と不具合が出てディーラーに持ち込んで見積もりとったらバッテリー交換をするしかなく2,60万円ほどの見積もり、保証も切れてるかららしいんだが、それに激怒したユーザは30キロのダイナマイトを使って爆発したと言う動画が回ってきた。そして車の中にはイーロンマスクの顔人形を乗せて派手に爆発したそうだ。ほんとにテスラの電気自動車なんて買うもんじゃない。
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地雷屋ハイパーマルチメディアクリエイト店@EXEC_CUTYPUMP/. @mine__0 2021年12月28日
あー…… LED信号機のときと同じだな。 デメリットだと思われてたものが実はある環境下においてはメリットになっていたために、失敗になってしまったっていう…… やっぱり、人間同じことは繰り返すもんだなぁ……
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すまいそん @migitenitokei 2021年12月28日
よくある過度なEV推しも逆のEVアンチにも与せないしどちらかといえば将来的にはEVが主流になると思ってるけど、まあ現状EVは発展途上というか未成熟な技術であることには間違いないわけで急激なEVシフトは性急にもほどがあるというのはこういうニュース見てるとよく思う
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UZIRO @UZIRO 2021年12月28日
これトヨタの社長が割と何度も言及してたよね。日本の寒冷地で電気自動車はやばいと。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年12月28日
ishikoro20211 まあ「テスラがだめ」なのは間違いないが「EVがだめ」とは一概には言えない。「寒冷地ではEVはテスラだろうが日本車だろうが欧州車だろうが全部だめ」は間違いない
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年12月28日
結局の所、「寒冷地用EV」はレンジエクステンダーとして小さいエンジンと発電機を搭載しておくことになるのかな。BMWのi3がそんな感じで647ccのエンジンを積んでる https://bit.ly/344L8v1
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年12月28日
EVというかバッテリーが猛暑環境にも豪雪環境にも弱く日本は特にどちらも極端な時期があること、日本の配電環境が著しく悪く、今後、EVの普及で避けて通れない電力需要に対する発電環境の整備が日本の場合、新しい型の原発を動かせばだいぶ話は変わるけどほぼ見込みがないのが問題。前者はたぶん技術的な進歩でクリアできるだろうけど、後者は日本特有のボトルネックとしていつまでも残ると思うよ。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年12月28日
DamMidorikawa00 寒冷地においてガソリンオンリーでない車の中で最も適したタイプはHVですよ真面目に。そうでなければ化石燃料車が一番適しています。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2021年12月28日
大雪の中の立ち往生ならガソリン車よりEV車の方がいいよな。ガソリン車は毎年のように一酸化炭素中毒による死者を出してるし、JAFの推奨する方法によると大雪立ち往生時はガソリン車はエンジンを切れと言われているから、ガソリン車の高エネルギー密度という利点を全く活かせない。電欠時のEV車と同じなんだよな。
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名前はまだない @774rider 2021年12月28日
idarf777 輸出分は対象外ってことにして、名目上逆輸入の形にしそうな気がする。特に高額なやつ。中東向けを抜け穴にしそう。
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tacosun @kagami4432 2021年12月28日
BasilLiddlehear 同じようで違うぞ JAFでも大雪時は排気ガスを逃がせるように除雪することが推奨されていて 除雪手段がない場合の手段としてのエンジンカットだそうな あとガソリン車に比べてEV車は現状単純な低温時にも動けなくなるのは大きいと思う
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2021年12月28日
氷点下40度が続くロシアじゃエンジンを止めないという人もいるらしいw https://jp.rbth.com/lifestyle/81573-hyoutenka-50-do-donoyouni-kuruma-wo-hashiraseru
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DNK @DNK33095451 2021年12月28日
kame4477 とは言っても電気の特性上充電はガソリン補給程すぐには終わらないからなぁ
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navyfox @navyfox 2021年12月28日
migitenitokei かつてのマスキー法よろしくこれぐらいやらないと重い腰上げないだろって魂胆じゃないですかね。経産省も無理だと解った時点でゴールポストを動かすぐらいの事はやるでしょう。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2021年12月29日
けっきょく豪雪地帯な寒冷地仕様車は、エクステンダーとヒーター用発電機に車内用ヒーター熱源を兼ねた小型ロータリーエンジンやフリーピストン式2サイクルエンジンを搭載することになりそうな…
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おらおら @oraora1966 2021年12月29日
日本車って北海道の寒冷豪雪地域(トヨタなら士別市、ホンダなら鷹栖町)で走行をはじめとして様々なテストをしてたはずなんだけど、なぜEVはこうなんだろう??
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ぴっぴ@猫の下僕 @ppix2 2021年12月29日
低温下ではバッテリーの性能も著しく低下するし (´・ω・`)
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まきにょ @makinyopp1 2021年12月29日
kagami4432 低温時も航続距離減るだけで別に動けなくなるわけじゃないぞ、昨日のカナダみたいに-50℃とかいったら分からんが
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tacosun @kagami4432 2021年12月29日
makinyopp1 航続距離(稼働時間)減るだけでも割とヤバいぞ 流石に―50℃は流石に無いけど―20℃は日本でも有るところは有るし… ちなみに日本での最低気温は―41℃だそうな…ヤバいねw
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白河清周@消極的自由・他者危害原則・婦徳派の復権に警戒せよ。 @shirakawa_kiyo 2021年12月29日
和田岬線にいたキクハ35、エンジンを下した気動車、暖房の熱源はどうしていたのかというと機関予熱器を搭載。
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石川 メガネ @materialpuzzler 2021年12月29日
mine__0 トヨタを始めとしてこの問題を予想してた人間はいくらでもいたんだよ、出羽守のバカと一緒に括るな
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2021年12月29日
pkskf396 初代ジムニー(LJ-10型)は暖房用として燃焼ヒーター(事実上のFF式ファンヒーター)がオプション設定されてましたね。エンジンが360ccの空冷だった故ですが。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2021年12月29日
ccc07165096 過去にエンジン車である初代ジムニーで実装済みですね。
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さかきみなと⛅榊鐵工 @syouth 2021年12月29日
しかも、バッテリーは寒さに弱い。場合によっては、容量の半分以下しか使えない場合も。固体電池ならあるいは……。
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技北皆 (わざきた かい) @Kai_Wazakita 2021年12月29日
[c10020953] 電気自動車関連の特許さえトヨタに独占されてるヨーロッパが世界の中心なんですか
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吉田D @Yoshida2014 2021年12月29日
ishikoro20211 それフィンランド人だけど、クソ寒い北欧でEVシフトはヤバいと思うんだよね。ノルウェーはEVシフトを打ち出したけど、海流の関係で一番暖かいからまだなんとかなるのかなぁ。
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