2022年1月21日

部活の顧問や町内会など「任意だから拒否できる」ようになると存続できなくなるものについて「今の形ではもう無理」を直視する時が来てるのではないか

根の深い話
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PsycheRadio @marxindo

部活に限らず町内会がまさにそうだけど「任意なんだから拒否できる」ということになると存続できなくなるものが世の中にたくさんあって,そろそろそういうものが「いまの形態ではもう存続できない」ということを直視する時が来ているのだと思う。

2022-01-20 06:17:59
PsycheRadio @marxindo

58+2歳女子高生。

起点となったニュース

PsycheRadio @marxindo

部活顧問、拒否できる雰囲気を 改善訴える組合結成、愛知(共同通信) #Yahooニュース news.yahoo.co.jp/articles/88b6f…

2022-01-20 06:16:13
リンク 共同通信 部活顧問、拒否できる雰囲気を 改善訴える組合結成、愛知 | 共同通信 学校の部活動の指導が教職員多忙化の一因だとして、部活動問題の改善を専門に訴える組合を結成した愛知県の...
PsycheRadio @marxindo

「任意で拒否できると存続しないもの」を「やりたい人がやればいい」と考えるのは間違いで,それを言ってる限りは「本当はやりたくないのにやりたがってることにされてやらされる」ことはなくならない。「もう存続できない」ということをはっきり言うべき。

2022-01-20 06:25:50
PsycheRadio @marxindo

ゴミステーションの管理、街灯の維持管理や料金負担など「ほんらい自治体がやるべきことを町内会にさせている」ので町内会をなくせないのだけど、これを自治体にやらせると(もちろん独身者も含めて)みんなの税金が上がるのラジよね。税金が上がるのは任意ではなく拒否もできない。

2022-01-20 06:43:19
PsycheRadio @marxindo

そういう意味では「町内会は持続して地域インフラを維持管理しているが自分は加入しないでインフラの利用だけする」という状態がいちばんお得、ということになってしまう。

2022-01-20 06:46:06
PsycheRadio @marxindo

自分個人は「町内会をなくして自治体が地域インフラを維持し、そのぶん住民税を値上げする」しかないと思います。

2022-01-20 06:49:11
PsycheRadio @marxindo

町内会がなくなって「全員加入の街灯管理組合」になってるところもあるらしい。集合住宅や貸家は大家が会員になって街灯維持管理費を家賃に上乗せ。しかしその集金やお金の管理はやっぱり誰かが無償でやることになる。

2022-01-20 07:21:01
PsycheRadio @marxindo

「隣組」みたいなものに強制加入させられる未来もありうると思うラジよ。

2022-01-20 07:00:30
PsycheRadio @marxindo

部活やPTAなど学校に関わるいろんな問題も本気で「嫌な人がやらなくてすむようにする」と最終的には税金が上がるということが多いと思う。それをみんなが受け入れられるかどうか。

2022-01-20 07:02:51
PsycheRadio @marxindo

町内会がなくなって税金が上がれば「これまで自分がフリーライダーだった」ことに気づく人も多いでしょう。

2022-01-20 06:50:25
PsycheRadio @marxindo

これから意外なことが「コロナがきっかけで」なくなっていくと思うのだけど町内会もそうかもね。

2022-01-20 07:11:37
PsycheRadio @marxindo

自分ら世代に残された仕事は「もう終わるべきものをきちんと終わらせること」だろうと思う。

2022-01-20 07:14:34

以下、ツイ主さんのツイートを起点に「部活」「町内会」「PTA」など、さまざまカテゴリをまたいで議論が起きているので、このまとめでは「議論の方向性」という属性で反応をまとめています。同じ見出しの中に複数のカテゴリが含まれている場合がありますが、ご了承いただければと思います。

萌旅調査官@グリーンエイジの交差点2020成功感謝! @micky1359

もう社会全体がそうなりつつあるような…… 今は負担していても時間差で必ず受益者になるような構造が崩れてしまい、「お互い様」と言い合えるような関係が破綻しつつあるわけで…… twitter.com/marxindo/statu…

2022-01-20 07:23:27
べちか``' @10chf

@marxindo 役員もコロナを口実に面倒な慣習を減らしてます。役員の飲み会や、重鎮への接待とか。運動会もやりませんし。

2022-01-20 07:22:39
三重丸 @qwgbx2

生活における大まかな決まり事が共有されてない社会は崩壊する。任意というのはつまり大まかな約束事を共有しない事でもある。 twitter.com/marxindo/statu…

2022-01-21 06:30:07
PsycheRadio @marxindo

そうなんだろうけどその「大まかな決まり事」を支える力がもう町内会というフォーマットにはないのラジよね。

2022-01-21 06:31:35
べちか``' @10chf

@marxindo 田舎の部落、故郷の話ですが、だともはや若い人(60代)は片手くらいしかいないので裏山の墓の草刈りなどは、その人たちがやるしかないわけです。任意で。要するに「任意だから拒否できる」のは住人が多くて一人当たりの「責任」が小さくなってるからですよね。

2022-01-21 07:13:34

無くなりそうな予感

波の観察者 @ablaufman

@marxindo 曖昧な位置づけで、ぼんやり存続していたものが消え去る流れ 大分 前からあるけど、昨今 加速してる感じがしますね

2022-01-20 13:20:03
危険物@ダメ酒飲み勢 @kikenbutu999

限界集落、消滅集落における町内行事がまさにこれで、いったい誰が嬉しいのか? 喜ぶのか? って正直思うけど、お宮がある以上しなくてはならない、って意識がある層が消えたら、多分無くなる気はしてる twitter.com/marxindo/statu…

2022-01-21 05:34:29
残りを読む(55)

コメント

ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年1月21日
公務員化しないと続かんだろうけど財源もなさそうだしな。何の手当もなく消滅していくのが一番ありそうな気がする。
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かなめ @kaname4 2022年1月21日
やらなきゃまずいってことやってると「あいつがやってくれるでしょ?」みたいになっていくんだよね。 やりたくてやってんじゃないんだよなぁ。
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ふぁむ @phantom0730 2022年1月21日
ノーコストで責任と労働だけおっ被せる共同体運営はもう限界なんよな
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年1月21日
大人はみんな忙しいと言い、老人はみんな身体がいかんというし現代のツールが使えない 県外に仕事に行くのが当たり前の時代にムラの仕組みのままなら上手く回らなくて当然だが止めるとなっても色々やることは多いんだよなあ……
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年1月21日
以前の町内会なら、参加者には慰労会や役員の慰安旅行なんかのメリットもあって、好んでやる人もいたのだけどね。今はそういうことにお金を使うと怒られるから。 
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笹かま @voyageur105 2022年1月21日
で、大規模災害とかで横のつながりがないせいで痛い目見るとかはないのかな。
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ステップ @step0433 2022年1月21日
フリーライダーになってる自覚はあるから、きちんと仕事として税金を上げて対応してほしい。活動実績のあるかどうかもわからない町内会に払うより安心する
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フ一口 @fu_hitokuchi 2022年1月21日
戦時中も任意では回らなかったから徴兵されたんですよね。アメリカは志願兵だけで足りたのに日本は全然足りなかったとか……
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2022年1月21日
それだけ社会に余裕がなくなってるのもあるんだよ……学校から帰ったら親父が家で酒飲んでた時代ならまだしもな
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musu @FaVya7 2022年1月21日
ラジ、という語尾の使い方に本人の迷いが見える
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Super Jpn @JpnSuper 2022年1月21日
流石に、大阪桐蔭みたいなユースのプロみたいな部活動は残るだろうけど、運動系の部活の場合、そもそもどのスポーツも競技人口(特にライト層のそれ)が激減してるけどな。
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ざおーが @zaooga 2022年1月21日
自治体から見るとPTAや町内会のような団体の意見は地域大多数の意見としやすいので影響強いんだよね、なくなると何か大きい要望あるたびに誰かが取りまとめする必要が出てくる、けど誰もやりたがらないから街灯とか側溝のメンテのような地域のQOL的な物は落ちていく予感がする。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年1月21日
fu_hitokuchi アメリカも第2次大戦の頃は徴兵制があるよ。確か廃止されたのはベトナム戦争後だったはず。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年1月21日
今一番必要なのは案外「任意でいいがコストを負担しないなら当然その恩恵も受けられない」ということが出来れば解決すると思うんですよね。とくに町内会費なんて法的に拘束力が無いだけで、任意とはいえ個別にやると費用が高くなるから共同体を作って維持してるのが現状なんだからそこにフリーライドは基本認める必要は無いよね。
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犬連結マン @nekokoala1 2022年1月21日
額にもよるけど金払えば済むなら金で済ませたい。
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nesi @41sb_nesi 2022年1月21日
都内の集合住宅にしか住んだことがないので、町内会や街灯の話がピンとこない。ゴミ捨て場の維持も管理会社がやってる。税金が高くても委託できるならそれでいいと思ってる。 でもこの考えは人が集中して負担を分散できる場所に住んでいるからであって、人が少なく負担が分散できない場所に住んでいる人には適用されないのも分かる。
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@Hydra_Nautilus 2022年1月21日
町内会って、そもそも役場の説得みたいな「個人単位では解決できないけど、みんなで力を合わせれば解決できる」っていう合理的なシロモノなんだけどな なんか一部の町内会のめんどい人間関係とか不透明な会計だけフィーチャーされてるけど
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@Hydra_Nautilus 2022年1月21日
Hydra_Nautilus 必要ない、入らないって言ってる人の中には本当に必要のない都市部の人もいれば、知らずに恩恵を受けてる人もそれなりにいるんじゃないかとは思う 信号設置とかの陳情とか、近隣企業との調整とかも、実は町内会がやってる場合があるからね
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ujdg66 @ujdg66 2022年1月21日
地縁もやだ、血縁もやだっていうなら、金で赤の他人にやらせるしかないよね。それすらもヤダって言う人多そうだけど。
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Gato @katz1875 2022年1月21日
防犯灯や清掃だけなら我慢というか納得するが、季節の祭りや年末年始の神事に参加させられるのが苦痛で仕方ないしその分の費用を徴収されるのも納得いかない
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showRR @showRR 2022年1月21日
生活のあらゆる場面で消費者化して、サービスの対価を払うとすると、実質税率は70~80%以上?それでも足りないかも知れない。ディストピアだが仕方ないのか
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アオカビさん @Penicillium_ch 2022年1月21日
雪国に引っ越して町内会費とやらを家賃上乗せで払ってるのだけど、冬は毎日のように除雪してもらってありがたみを痛感している
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@Hydra_Nautilus 2022年1月21日
katz1875 そういう行事に意味を見出さない意見を尊重して欲しいなら、見出す意見も尊重すべきでしょ 否定するのはまだ分かるが、出たくもねぇし、カネもだしたくねぇ意味わかんねぇみたいな全否定意見する人には問題あるんじゃないかと疑ってしまう
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コン蔵 @konzopapata 2022年1月21日
今より住民税とっても雀の涙みたいな役所もあるだろうから、税金今より払ってやるから町内会の代わり宜しく!ってのも簡単ではないだろう
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showRR @showRR 2022年1月21日
徴税が限界に達すれば徴兵制のような強制ボランティアという発想に…そう言えばちょっと前に自民党がそんなこと言ってなかったっけ!?
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年1月21日
ゴミは各戸回収で地区の祭もなく、防災も避難場所は学校だけで行政メインとなると、地区の自治会に入る意味が無いのよね
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Togesen-11 @11Togesen 2022年1月21日
Hydra_Nautilus それを担保するのが善意だけって状況に無理がある。 って話だと思いますよ
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枝豆 @DcYybyU7GhZ7Fn0 2022年1月21日
これ、人数が多かった時代の名残りもあるんだろうな。 人数多いからやらない人も出てくる→不公平だから1人1つずつ何かやることを作ろう→係が増える→人数減ってもやることそのまま なんだろうな。町内会と子供会とPTAを一元化するだけで負担も減るし地域交流も増えるんじゃ?やることほぼ同じなのに(運動会が年に学校の運動会、地域の運動会の2回あった)
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Togesen-11 @11Togesen 2022年1月21日
正直俺は、 全員からお金を徴収してそれを役員報酬に充てるか外部の業者に委託しちゃっても良いと思います。
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ろんどん @lawtomol 2022年1月21日
兄貴は町内会で色々な仕事をしてるそうだけど、「50過ぎのオレがブッチギリの若手(なのでやらされる)」と嘆いてた
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_ @readonly6582 2022年1月21日
家賃に町内会費が月300円含まれてるけど、毎回どこかのおばあちゃんがゴミ捨て場をメンテしてくれてて凄く感謝してる。ゴミ捨て場を利用してる戸数が多いから、それなりの金がおばあちゃんに行ってると思うし、そうあって欲しいと思う。
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Gato @katz1875 2022年1月21日
Hydra_Nautilus 行政の末端組織としての町内会には意味を見出すけど、任意参加のはずの地域の行事に強制参加させられるのは嫌だってそんなにおかしい?
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もグら @mogura0529 2022年1月21日
税金上げていいから強制ボランティアさせないでほしい。PTA会費も払うから本物の任意加入にしてくれ。
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Togesen-11 @11Togesen 2022年1月21日
うちの近所の町内会、最近会長になった人が 町内会長の任期短くしたり業務の効率化やパソコンの導入、一部行事の外部の業者に委託することを検討したら、 監査会とかいう上の組織の80-90の爺様方が 「今までのやり方を変えるな!」 と横槍入れておじゃんになった事があったな。
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Gato @katz1875 2022年1月21日
一例だけど、地域の氏神だからって大晦日の深夜から日付変わるまで元旦も夜明け頃から数時間拘束されるような行事参加したくないよ家でゆっくりしていたいよ。そういうのが好きな人たちだけでやってくれよ
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フライングフロッグ @fryingfrog 2022年1月21日
地域消防団なんかは準公務員扱いで報酬も出るんだけど、はたから見てるだけでも拘束時間とか非常召集とか大変そうで団員さんには感謝しかない
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だりい @dariidariidarii 2022年1月21日
ものすごいザックリ大雑把にいうが、民生委員や町内会の仕組みは昔の大地主と言うか庄屋さんが地域の代表として機能してる田舎社会を前身として想定してた。その地域の名前がその一族の名字とかそういうまとめ役がいて、兎にも角にも村落共同体を機能させてた。かつて私もその人のもとで共同体の引きこもりやら不登校のサルベージ的な活動に勤しんだことあるけど、今の社会形態だと無理だなと思う。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2022年1月21日
今年4月から町内会の班長の順番が回ってくるけど、俺、1人暮らしの独身で新型コロナが収まれば平日は朝早く出て夜8時頃の帰宅で家にはまともにいないし、町内会費集めがGWくらいなんだけど新型コロナが収まってたら土日祝日は仕事でやはりまともに家にいない……。断るわけにもいかない。一体どうすりゃええねん……。
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Togesen-11 @11Togesen 2022年1月21日
別のまとめでも思いましたけど、町内会を擁護してる人達って、 「町内会にはこういうメリットがある」 って話はするんですけど 「どうすれば町内会に参加してもらえるんだろう」 という話はあんましないんですよねー。 そういうとこだぞって思うんですけど
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@Hydra_Nautilus 2022年1月21日
katz1875 書いたとおり出たくないってのは分かるのよ 俺もさほど出たくない方だし でも支出も意味わからんっていう書きぶりからして、その行事を大切にしてる人の考えを尊重してるようには思えないよねっていう話
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白銀の月光 @silverfleetmoon 2022年1月21日
町内会でもPTAでも、本当に必要なら法律で定めればいい。法律で決めれば、正当なやり方は法律で決まるし、それに反する行為は違法となり、違法に対しての救済も定められる。税金が使われる場合だって、その使い方は厳しくチェックされる。法律で決めるのは嫌がるくせに、義務づけだけいっちょ前以上だからこうなるんだ。
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@id_fid 2022年1月21日
金で解決の場合、高額になった時本当に文句言わずに払うのかっていうのと、金払ってるんだからとルール無視でやりたい放題散らかし放題の連中が出てこないかっていうのが気になるところかなあ。
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葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2022年1月21日
Sakura87_net 「それって前近代的」という部分でバグるんだと思う。
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meilland @rougemeilland43 2022年1月21日
自分も自治会イラネ、人見知りだからほっといてくれ派だったけど大きな災害が起きた時、自分が被災して どうにもならんくなって助けを求める状況になったとしたら?って想像したら近所の人と顔見知りになったり 自治会活動するのが苦じゃなくなった。都合のいい身勝手な話だけどねw 自治会のおかげで成り立ってる暮らしの諸々、一切ありません!って人はいないと思うんだけど。
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年1月21日
普通に法人作って運営でいいじゃん、もう。めんどくさい(´・ω・`)
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橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2022年1月21日
町内会は必要だけど部活は要らんやろ。 問題なのは町内会にしろ学校関連にしろ(私企業もだけど)「沢山の不要な事をいちいちやりたがること」なわけで。 で任意だから拒否できると屑人間だけがほんとに拒否して得する(組長出来るのにやらない、給食費とか街灯や下水処理の費用一切払わない)理不尽なんで、そこは行政が絡むことでクズの抜け駆けを許さない仕組みも必要なんだよな。
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生き残った墺太利伊太利帝国さん @NotAustralia01 2022年1月21日
昭和の人口増加ボーナス(一人あたりの負担減少)と専業主婦が中心の家族形態(物理的に参加可能な居住者の数が多い)とのダブルブーストで成り立ってただけだよなぁ。超少子超高齢社会かつダブルインカムが当たり前の現在、もう役割は終えてるよね。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年1月21日
存続しなくても良いものばかりなのでは>部活とか
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fagega @namcoid 2022年1月21日
他人を管理する事や面倒を看る事=権力 になる社会だったら皆ススンデどころか、先を争ってその権力を奪い合うハズなんですがね。 地主や庄屋だった時代は直結してましたよね。もちろん管理する事や面倒を看る事は義務ではなくて嫌になったらやらなくていいし、生殺与奪も自由自在だったりするわけですけども。前近代的な反社や風俗や工事現場や料理界なんかだと今でも当たり前に上記の構図が罷り通ってますけどね。
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だりい @dariidariidarii 2022年1月21日
マンションの管理組合と共有費・管理費なんて町内会と町内会費用の関係とほぼ全く変わらんのだが、あちらは特にもめないんだよな。むろん、入居時の契約という強制力があるからだが。だから、纏めコメントのような法的強制力云々の話になってくる。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2022年1月21日
町内会、一部の地域が離脱した事件あったけど、半年ほどで復帰したわ。ゴミ回収の跡の掃除もなけりゃ街灯切れても誰も替えられないわ(替えないでなく替えられない)、防犯も回ってくれなくて、さすがに不安になったらしい。町内会維持してる周辺地域による見せしめみたいな感じだったけど、事前予告されて…まぁ仕方ないと思う。個人個人でぜんぶやれ、て話になるんよな、町内会の仕事。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年1月21日
マンションには管理会社があって管理組合が管理費を徴収して管理業務を委託してるのに、町内会はなぜ同じことができないのか。部活は滅ぼせ
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tama @tamama666 2022年1月21日
Hirarinmac 休みなしでめちゃくちゃ忙しい産科の女医さんにいつも欠席だからとPTA会長勝手に押し付けたら普通に全欠席でしたw そらその町で一人医長してる産科医だし無理だよなぁと 会合出たらその間、お産に支障きたすしw
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PUNTE @PUNTEdog 2022年1月21日
町内会は実はそれほど必要じゃなかったと実感した。 コロナで町内会会合やらイベントが軒並み中止になった結果 ・予算が余りまくって返還された ・特に何も不都合はなかった ・ゴミ捨て場の整備、街灯の整備のみぐらいしかやってなかった模様 ・年寄連中の会合という名の飲み会でかなり予算が使われてたことが判明
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@Hydra_Nautilus 2022年1月21日
DamMidorikawa00 町内会の業務内容の一部に士業じゃないと受託できない内容がでてくるから また、そうなると受委託契約って話になるけど、結局代表者を選ぶ話になってしまって組織を作ることになる
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ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2022年1月21日
町内会には加入してるし町内会費も払ってるけど何もしなくていいって立場をゲットしてます。 金で解決できることは金で解決したい。
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へのん@投信検討中 @dettenten 2022年1月21日
持ちだし分や無償労働はそこに住んで生活している地主連中が自主的にやるでしょ。その地域の資産価値が下がって困るのは彼ら自身だから。 賃貸住民はそれに乗っかっとけばいいのよ。それも含めて管理費払ってんだから。
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紀伊 @tama4tama4 2022年1月21日
正直税金があがってもいいそれで職を得る人もでるだろうし。あがらないと無理っていうなら、今、他の誰かが割りをくってるんだよ
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山の手 @Yamano_te 2022年1月21日
この手の話で頻発トラブルなんだけど「町内会草刈り?ウチのことはウチでやるよ」みたいな感じになるんだけど、結局メンテされない。放置されて草が伸び切った土地から周囲の土地へいろいろな災いが……。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年1月21日
AshinohaTW 前近代的な所に住んでおいて前近代的な仕組みは変えるべきというのも変な話よな。近代化するほどの金も需要もメリットもなければなんならマンパワーもない様なところが旧態依然とした仕組みが残ってる訳なのに。
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山の手 @Yamano_te 2022年1月21日
yuki_obana その法人格を誰が設立し誰が管理するんでしょうか。あなたですか?
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年1月21日
dettenten お前んちのまえに道路とか街灯とかないならそれでもいいかもしれんけどな、そういう所はそこまでに続く最後の路地一本の管理がその自治会だったりするんですよ。んまぁその分まで管理費に含めろと言われそうですが。
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無力缶 @8yat9yat 2022年1月21日
税金も町内会費も他の人より多く払うから、慰労会、慰安旅行、お祭りなどのイベントは勘弁してくれと真面目に考えてる。
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また凍結された @310203ts 2022年1月21日
もう無償ボランティアという悪しき習慣はここで廃絶した方がいいのでは?法律等を改正して。
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2022年1月21日
可処分時間や可処分気力が人それぞれだもんな。退職したばかりだったり余裕のある自営業だったら、地域活動への参加はいい時間の使い方になるけど、逸れも10年20年すると体が動かなくなって
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年1月21日
dariidariidarii マンションの管理組合だって所有者輪番であれやこれや回ってくる。賃貸物件の人は知らないかもしれないけど、あれ結構大変なんですよ。管理会社任せになると、細かいサポートができなくて住民のQOLが下がるから。一回やれば分かるから、やった住民ほど行事に参加したりするようになる。
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シオシオ神殿 @WsaltTemple 2022年1月21日
DamMidorikawa00 老朽化マンションと一緒で委託拒否される案件続出の予感・・・
5
Vostok @vostok7777 2022年1月21日
町内会費とか言う使途不明金から出すより税金上がった方がマシだな
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2022年1月21日
結局資本が物を言う流れになるだろうから、今後はアメリカ並の格差社会を受け入れるしかないんじゃないかなあ。俺の老後は路上かスラムだ。
0
くにまさ @f_kuni 2022年1月21日
whitebellsweet 管理組合の仕事はどれもやらないと自分が区分所有者であるマンションの価値が落ちるものであることがわかりやすいですから。ちゃんとモデル化されているというか。
1
愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2022年1月21日
部活動に関しては少なくとも教師が片手間で顧問ができるような環境ではなくなっているので、結局の所現状を継続させたいのなら別途に予算と人員を確保しコスト増になることを受け入れるしかないだろうなあ……
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年1月21日
f_kuni ある程度定型はありますが、マンションによって試行錯誤していく過程が結構もめます。あとは 持ち主のライフスタイルが変わって賃貸に出されると、ゴミ出し等守らない人の割合が増えてきますね。
5
キケリキー @KIKERIKI17 2022年1月21日
ゴミ集積場などを自前で用意して維持管理したりを積極的に自分で動いて市と掛け合って解決する、とかはされないんだよね。町内会に消極参加するでもなく「ちょうないかいじゃなくてぇ、じちたいがぜいきんでやってくれればいいのにぃ」と嘯くのさ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年1月21日
マンション管理組合とかに関わると痛感するよ。クレームは言うのに自分の責務となると、のらりくらりと出来ない理由を並べる輩多いから。そこで、「管理会社(や自治体)に任せましょうよ、値段上がるけどみんな楽になります」という働きかけをする自由も権利もあるけど、それは行使しない。ちな、私はバザーとか参加するし、餅つきとかも行くよ。酷いのになると、町内会費とか払わないけど盆踊りに子供連れてきて「菓子くれ」ってごねるから。
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くろぅど @Kuro_udo 2022年1月21日
理不尽校則とかと同じで、決まったときには合理性があったものでも、時代の変化でただ残っているだけのもの、やっぱり必要なもの、などの再構築、本来の意味でのリストラが必要ってことだろうな。ただ年月の蓄積で増えたものに「リストラを阻むもの」も一緒に多く堆積しているから問題になりやすいだけで。
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野良猫さん @as681700 2022年1月21日
町内会のお祭りなどは必要で、新しくその町内に引っ越ししてきた人が町内の人とかと仲良くなるきっかけにもなるし。
0
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2022年1月21日
部活はともかく町内会やPTAと言ったコミュニティは、無くなると「災害時の援助の受け皿が困る」「学校に保護者としての意見を伝える場所が無くなる」「総じてお客様意識が出て当事者意識が薄れる」ことも問題よね。いや現状を全肯定するつもりはありませんが
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Laren @Larems_ 2022年1月21日
正直ゴミ捨て場だけでも町内会の価値はあると思う。 逆に言うと、ゴミ捨て場の用地確保も入れる場所の準備も清掃も全部町内会でやってるんだから入らない人には使わせないとかならどうだろう? 個人でゴミの施設に持ち込んでもいいわけだから。 それで無理に使おうとするなら鍵かけて合鍵ないと使えない様にするとか、不法侵入扱いにするとかね。 使うなら入る、使わないなら入らなくてもいいって程度の自由を見せてもいいだろう。(実質強制だけど) ただ役員とかに余計な負担も困るからそこは別に考えるしかないかな。
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まるい りん @maruirin 2022年1月21日
自治会に入ってるのであれやこれやはやってるけど、入ってない人は自治会費も払わなくて済むし、月当番やゴミ捨て場の掃除や祭りの運営もやらなくて済む。 自分の中では、できない人はしょうがないし、やりたくない人はもうほっておくしかないという結論になった。引っ越してきた人に対しては一応誘うけど、ダメならダメでしょうがないと。
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俄丸。 @NIWAKA_0 2022年1月21日
readonly6582  いやあ、「外注」にしてちゃんとお金払うシステムになってるならともかく、班長さんだったり自治会のナントカ係だったりなら、せいぜい年に2~3千円くらいのお手当だと思うよ。
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இ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ🐈💉💉+💉 @ospf_area0 2022年1月21日
町内会の旅行・慰労会は、昔はああいう機会がないと旅行できない人たちがいたからなんですね。(田舎の主婦が堂々と大手を振って旅行に行けない、など)今はそういうことを気にする人はほとんどいなくなっただろうし、そういう部分はどんどん廃止していいと思う。そもそも若い世代は「慰労会」で「疲労」するので。
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トゥルーブレイカー☆アオサギ @aosagin 2022年1月21日
参加しても良いけど、土日休みな訳じゃないってタイプもいると思う。マンションの総会とか1-2週間前に日程入れられたりするけどシフトは月ぎまりだから合わせらないよってなるし…
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இ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ🐈💉💉+💉 @ospf_area0 2022年1月21日
ついでにうちの町内会の話を書いておくと、月に1度程度の防犯見回りがあって、集会所に集まってまずグダグダ酒を飲んでから回るのが定番だった。こんな無駄な時間はやめて、さっさと見回りすればいいのに、とよほど言おうと思っていたけど(1番若手なのでタイミングが難しい)コロナになってから、最低限の集まりになり、さっさと回って終わるようになったので、「これでいいやん」と思っている。
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美濃守 @mino_kami_123 2022年1月21日
「場合によっては必要なのは理解してるし金銭的な協力ならしないでもない」とかよく見かけますが、そういうシステムの変更や意見の伝達を積極的にするにはやっぱり町内会には参加しないといけないワケでして。一方的な要求を突っぱねるだけならそれまでなので、そう思うばかりではなく実際に行動する事は大事でしょうね。
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田中 @suckminesuck 2022年1月21日
どうするもなにも存続しないでいいものが大半では
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年1月21日
aosagin マンション総会、1~2週間前はキツイですね。理事会に改善要求出してみては?うちは大体年度予定が決まっていて場所と詳しい日程は少なくとも2か月前くらいには来ます。市民センター借りるので、その予約入れられるのが2か月前とか。
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電子馬🅴 @Erechorse 2022年1月21日
「自助共助公助」で言うところの「共助」が凄まじい速度で希薄になっていくのは確かに感じるなぁ。そしてそれらの仕事は自助で賄うにしては重すぎ、公助で賄うには瑣末すぎて無駄にコストがかかる仕事、となる。
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K🐠💉💉💉三回接種済み @k150221 2022年1月21日
熊本地震の時に経験したけど町内会に入っているか入ってないかで支援物資の配布に差が出る。市町村に届いた物資を配布するのに町内会が各地域の窓口になるから。避難所に行くほどではないけど被災してるって言う状況だとスムーズに公的な支援を受けられるかどうかってのはまあまあ大きな問題なんですよ。役場の人も被災者だし最初は人手足りんし町内会に入ってない人への個人的な支援はどうしても後手に回るんだよね。まあ、そのために町内会の仕事を普段から負担できるかっていう話なんだけど。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2022年1月21日
部活は無理してまでやることじゃないのに大抵の学校では無理しないとできないことになってるんで、まあ完全になくすまではいかなくとも大幅な縮小はいずれ避けられないと思うし、そうしないとマジで教育界が大変なことになると思うよ。まあ大変なことになるまで手をつけなさそうな業界だけどさ。
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aiaiao @aiaiao 2022年1月21日
自分は多少の金で解決できるなら、そっちを選びたいタイプ
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fusafusa @fusafus45860840 2022年1月21日
やりたくない人間にやらせるには金
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年1月21日
こういう観点では、東京のような一極集中の方が共同で使う人の数が増えて効率的なんですよね。10人が使うゴミ捨て場の管理のために人を雇うことはできないですけど、1000人が使うゴミ捨て場なら仕事が常にあるので人を雇うことができます(アウトソース可能な物量になる)。
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山の手 @Yamano_te 2022年1月21日
金で解決できることは金で解決は良いことなんだけど、合意を取る→お金を集める→業者選定する→発注する という作業を誰かがやらなければならず、「意思決定機関」「発注担当者」「会計経理」の仕事は絶対に発生するのだ……。で、住民が自主的にガン首揃えて事務処理するはずがなく、そうなると既存スキームの町内会で意思決定から発注までやることになるので、「金の力で解決するにしても組織は必要」
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キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2022年1月21日
婚姻と生殖って回答はもう出ました?
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2022年1月21日
Erechorse 自助で賄うには重く、公助で行うには些末… マジでこれだなあ…
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かなだらい @kndri 2022年1月21日
戸建ゴミ捨て場各自の家の前(敷地内)になってからほんとに楽でいい。収集の人には頭が上がらない。災害の時は各自と行政でどうにかするんだろうなと思う。今のところ自治会なくてもそこまで困らない。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2022年1月21日
地域包括ケアって実はこういうのにフリーライドに近い形で乗って税金を浮かそうとしてる仕組みのような気がするんでそのへんどうなるだろうか
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2022年1月21日
部活と町内会は、義務の性質がまったく違うんで この話は部活から町内会の話に移ったんだよね?一緒になってないんだよね?とはなるな 部活はやらなくてもやりたい人だけがやればみんなの負担が減って終わりで、なくなろうが正直近視眼的には知らんがな、で済む 地域の雑用の負担については誰か負担しないと近視眼的であろうとすぐに生活が不便になったり立ち行かなくなる
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NTB006 @NTB006 2022年1月21日
金で解決といっても、本当に金で解決しようとするとかなりの高額になると思う。マンションやらは狭い範囲に大人数が住んでいるからそこまで高額にはならないだけで
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年1月21日
hasuhanachang56 浮かすも何も、言うほどみなさん税金払ってませんが、ってのが実情では?すべてを公がやる場合いったいいくらかかるのか、何人人が必要か、って誰も計算せずイメージで言ってる
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2022年1月21日
近隣地区では子供会を任意参加にしたらあっちゅーまに滅んでしまった話がありましたわ。私の住んでる地域の自治会はしっかり機能してる。自治会費?運河みたいな用水路(戦前は運河なつかわれ方してた)だらけの地域なので、水草除去やドブさらえしてくれる有志の皆さんへの感謝のしるしに有効活用してもらっている模様。
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𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 2022年1月21日
ついに我々は新しい世界を自ら作れる時代になったんだと思う。
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プレーンビスケット @plain_bis 2022年1月21日
まあ自治の概念がないとこうなるわなという感想
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ふわり漂う~ @fuwarifuwari9 2022年1月21日
Penicillium_ch そういう降雪エリアだと月2500円くらいするかもしれないけど、自治会費、雪下ろしの費用を考えると高額すぎるとか言ってられませんね~
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ゆめみるゆとり @_Spoiled_Boy_ 2022年1月21日
自治体が税金でなんとかするなんて方向にしたら、地方に行けば行くほどとんでもない増税になるだろうな。管理も行き届かなくなるから外国人の多い地域なんか特に悲惨なことになるんじゃない?
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2022年1月21日
DekatyouNy 民間側からはまったくあなたのいう通りですが、本件における自分の疑問は地域包括ケアって概念が、わりと地域ネットワークに頼みの構想なので、そのへん政策的にどうかなって疑問なんですよね
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2022年1月21日
hasuhanachang56 基本自治体の取組みなんで、主体は自治体なんですけど
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やまかけうどん @yamakake_udon 2022年1月21日
一部の人は自治会の機能は税金で市町村などの自治体に移管すべきだと考えるだろうし、その方法もあることはあるが、自治会と自治体の違いは、自治会は地域で金を集めて地域で金の使い道を完全に決められるという点を考慮してない。自治会はほかの自治会(=つまり市町村)からの横槍無しに運営できるのだが、税金になったとたんに市町村議会と行政の決定に従う必要が出てくる。例えば自分の地区の防犯灯は少ないのに他の地区は多いみたいな事が普通に起こるし、それを是正するのが大変になうる。
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やまかけうどん @yamakake_udon 2022年1月21日
「自分たちで決めることが出来る」という事を軽視してる人が割といるよね。(「自分達」は「自分」ではないしなぁ)。だいたい自治体に移管してもすぐに税金上げるのも難しいからかわりに別のサービスが減るだけなわけだが。
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かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2022年1月21日
無くしたいなら無くせば良いけど、その結果生じる不利益を「公共の福祉だ」とか言って自治体に押し付けるんじゃないの。 市役所から委託しろとか人員を派遣しろとか人手を探せとか言うんだろうけど、そんなミクロの話を公務員に押し付けたら絶対に人足りなくて破綻するよ。
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ぐんろうせい @kyrame_narenai 2022年1月21日
夕方には父親が帰ってきてるとか母親は一日主婦で家にいるとかもうそんな家庭ばかりじゃないからなあ。お金払ってって言われたら出せるけど、時間と体力を出せってのはキツい家庭が今はとても多いと思う
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2022年1月21日
消費税増税どころかインボイス制度程度でギャーギャー騒ぐ連中がわんさかいるのに、町内会を自治体が移管するから増税するといって大人しく従うとはとても思えない
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クドー @kudo0q12 2022年1月21日
誰もやりたくないから「金出すから誰かやってー」って言ってもやってくれる人は出てこないし、やるよって人がいても「高すぎる、何でそんなにかかる」って文句は言うし、大して払ってないのに「金出してるんだからちゃんとやれよ」って偉ぶる人ばっかになる
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やす⋈尾鷲市移住&テレワーク中 @hirayasu 2022年1月21日
税金が上がっても金で解決されるなら、むしろ有り難い人多いのでは。(今住んでいるところだと、ゴミ捨て場は市の管理になった。町内会は消滅して、旧町内会の面子は祭りをやるときだけ集まってる。)
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ふるたか @furu4914 2022年1月21日
町内会がないと税金が上がるっていうけどさ、その分町内会費がなくなるならプラマイゼロじゃない?むしろ専門家におカネでやってもらうほうがタダシイじゃないか。
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ふるたか @furu4914 2022年1月21日
世帯あたりの人数が減っているし勤務時間も長いんだ、町内会にマンパワーを裂けない。
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しろうと @sirouto 2022年1月21日
スレタイのように、町内会が存続できないなら、そこでやってた清掃とかは、公務員の仕事にするしかない。が、全国的には少子高齢化なのだから、夕張のように破綻する過疎地域も出てくる。なら、最初から「コンパクトシティ」のように、人口密度を調整しておくしかないのでは?
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barubaru @berururururu 2022年1月21日
税金が上がるって言ってるけどよぉ、均等割なんて元々5000円なんだし、増えたところでせいぜい+1000円/年だぞ
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barubaru @berururururu 2022年1月21日
k150221 それ、むしろ町内会なんていう属人的利権組織は潰すべきって話じゃね?w
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ものけし @oekakiathume 2022年1月21日
部活動の民間委託についての議論が盛んになっているが、奈良県立山辺高校の一件は失敗例として語り継ぐべきだと思う。(サッカー部の運営を民間のサッカースクールに委託し、2020年全国大会出場を決めたものの、大会前に複数人の選手による飲酒事件が発覚。しかしスクール側と学校側で責任の所在が曖昧になり出場が強行され、さらにその後パワハラなどが明るみに出たという事例)
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パシフィック231 @allmendstr 2022年1月21日
町内会費をなぜ払う必要があるのか?の議論になり、任意加入になったのでやめた。
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2022年1月21日
善意とか無償って一見綺麗な扱いだけど、緊急時ならともかく平時にはそもそも不健全だと思うのよね。他人に何かさせるなら報酬や代価は絶対に必要と思うし、その方が結局信頼できるし後腐れもないと思う。
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まるい りん @maruirin 2022年1月21日
maruirin 実際外部に委託するような大掛かりなことはやってないんですよね。めんどくさいのは祭りとかイベントとか集金とか会合くらいで。清掃とか当番でも毎日じゃないし。なので、ないっちゃ無いでも良いと思うので、次の世代が誰もやりたがらなくなったら、自然に廃れていくで良いと思う。(ただウチは祭りが大掛かりなのでなくならないと思うけど、自治会じゃなくても別の団体が一年に一回主催しても良いし。別の祭りと合同でも良いし)
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まるい りん @maruirin 2022年1月21日
ただ、部活の顧問はお金払って外部委託したほうがいいんじゃ無い?って思う。特にコーチとか。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月21日
ほかはともかく部活の顧問は専門の人を呼んで来るか外部の専門でやってるとこに委託するかするべきだと思う。 教師だってだけでイヤイヤやらされてる素人に指導されても生徒もかわいそうだし、まともな報酬もらえない教師もかわいそうだ。 もちろん経験と技能がある教師が好きでやるなら報酬がきちんと支払われてれば問題ないけどさ
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月21日
中学の時の部活の顧問はまるっきり素人で何の指導もしてくれなかったなあ、というより中学から始めたおいらより弱いんだから指導のしようもないんだろうけど、そのくせ威張り散らしてむちゃくちゃなことだけ言ってくるんで結局三年無駄にしたって感じだったよ
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やまかけうどん @yamakake_udon 2022年1月21日
sato_umi_yuki77 こういうのは本来は持ち回りだし労働作業は共同が前提だから金銭は発生していなくても無償とはちょっと違うんだよなぁ。持ち回りが機能していないという問題はあるかもだが。
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つきみえび @Tsukimiebi 2022年1月21日
予算立ては厳しいにしても支出を明朗にして、やってる事と掛かってる費用を住民に周知して動くしかない。それを「人と人とのつながりが大事だから」みたいな理由で祭りや行事、飲み会での団結を作ろうとすると一部以外の人をうんざりさせる事になる。余計な事ばっかしてる労働組合みたいなもん
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koto-tama @kototama2 2022年1月21日
自治体にそんなお金があるかというとないし、単に税金あげようとしてもふるさと納税で他所に納税する人が増えたりして上手くいかないかもしれませんね。 結局は掃除はしたい人がやって。自治体はやらないし町内会はやめるし後は個人の頑張りに期待します。ってことにもなりそうな。
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年1月21日
昔はさ「名誉職」は、センセイと呼ばれることも報酬の一部だったんだよね。でも今となっては、生徒が「教師が殴れない」事を知っていて、親は「オキャクサマ」になり、世論は教師に完璧を求める。順序問題で日本終了とばかりにバカ騒ぎする連中が出るような、やりがい搾取もいいところな職業に成り果てたんだよね。鬱で辞める人も多い。
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年1月21日
KIKERIKI17 部活をプロにお願いするのは簡単で、誰かが金を負担すりゃいいだけなんだけれど、「誰」って話が解決できないのよね。負担が増えると少子化に還元されるのだろうし、税負担が増えれば与党批批判だろうしね・・・
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うさぎほいっぷ@英語python勉強中 @usagi_whip 2022年1月21日
町内会費はらうならそれを税金で払いたい
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2022年1月21日
古典落語なんかには木戸番したり夜回りしたり使い走りしたり町内の細々した用事をヨロズ引き受ける何でも屋みたいな人が番小屋に常駐してるような描写あるけど今だと高層マンションの(管理人というよりも)コンシェルジュみたいな感じの人を町内で雇う形がイイのではないかなぁ?勿論お金はかかるけども。
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くにまさ @f_kuni 2022年1月21日
whitebellsweet 何年か前に理事長をやったのですが、10年位経ってやることが決まっていたというのはあるかも知れません。さらに大規模修繕工事の準備を始める前年でしたし。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年1月21日
 公でやる、ってことは「その市町村内全て均一」になるんだけそれでいいの?場所によっては「今の町内会システムの方がよかった」ってなる可能性もあるし、そもそも「住民票がその市町村に移ってない住民」はどうするの?(町内会システムはここも把握できる)
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クロレスルレ @sL3OTtIHXEFAPqG 2022年1月21日
maruirin 部活の外部委託ってやってくれる人を探すのが大変だって言ってましたね、フルタイム分の報酬出すならやるけど、部活って1日3時間程度なのでその時間だけやってくれと言われてもそんな中途半端な条件じゃ断られるそうです。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2022年1月21日
町内会から自治体管理になれば効率を求めるので、当然世帯分布に沿って管理されるので、だいたい手薄になるところ(割りを食うところ)が広範囲に出やすくなる。まあ中央が見たら末端まで見てられないしな。住民は人任せだし、そんなもん
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山の手 @Yamano_te 2022年1月21日
学校部活動の外部指導者利用は進められると良いと思うけどね。強豪校でトレーナーやコーチ雇ってる私立学校なんかはやってることなんだろうし。 ただ、これも学校組織に専門の総務担当者がないと辛そう……。公立学校にあるんだろうか?
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山の手 @Yamano_te 2022年1月21日
sL3OTtIHXEFAPqG ああ、なるほど……。自分の経験だと、自営業でアマのおっちゃん(子供が学校OB)がやってるケースはありましたが、そういうのでもなければキツイですよね。中途半端な時間帯ですし、報酬はあまり出せんし……
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亞回属 @AMICHANG_DEATH 2022年1月21日
日体大卒のおとんは部活が趣味の人で、土日祝日春夏冬休みは我が子ほったらかしで部活三昧じゃった。このまとめを見るにあやつは変人じゃったらしい。ちなみに定年退職した今も顧問やっとる。
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zzz @zzz09288714 2022年1月21日
voyageur105 大規模災害が起こった時点で、町内会程度ではマトモに対応も出来んだろ
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稀翔@コメくいてー(コメくいてー @zirai005 2022年1月21日
部活の顧問の先生とか今思えばすげえ大変だと思うわ あれこそパートで募集とかできんのかね 法的に難しいのかも知れんが
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まるい りん @maruirin 2022年1月21日
sL3OTtIHXEFAPqG 多分やってくれるとしても兼業コーチとかになりそうですね。うちのスポーツクラブの場合はコーチは普段は仕事してる人なので、時間の合うようにいろんなコーチに細切れ時間で頼んでいます。会計はタッチしてないので、どれくらいの報酬を払ってるかはちょっとわからないですが。
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シモポ @simopo 2022年1月21日
細々した些細な仕事にちゃんと金払わないのが日本の経済低迷の一要因だと思うがね。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2022年1月21日
zzz09288714 初動の安否確認が迅速にできる可能性が高いです。田舎になればなるほど恐ろしいほどに隣家やコミュニティのことを知っていますから、例えば動けない人がいる家には最優先で駆けつけるなどの対応が取られることで生存率が上がる可能性はあります。そういう初動対応は任意団体の一つである消防団も含めて、自治体や公的な消防救急では行き届かない場面もあるでしょう。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年1月21日
「みんながちょっとづつ労働力を出し合おう」って言うのが基本だとしたら、「金を出す」じゃなくて「金を払って代わりの人を手配して責任を取る」ところまでやって初めて「カネで解決」になると思う。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2022年1月21日
これからアメリカみたいに、金で解決できてインフラが充実する金持ちばかり住む地域と、そうでない地域と露骨に分かれていくのかなぁ。
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監物 @2QY3HYGUPE 2022年1月21日
自治体のサイトかどこかでそれぞれの自治会の会費公開してくれないかな。できれば収支報告も。他の地区、他の都道府県と比べて妥当かどうか比較できる材料が少ないんだよね。うちの近くだとマンション抜かしても安いとこと高いとこの差が5倍以上ある
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2022年1月21日
DamMidorikawa00 マンションのほうが人口密度が高いからでしょう。街灯を例に取ったって、街灯一つを負担しなけれならない世帯の数が違ってくる。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2022年1月21日
usagi_whip 税金って、自分とは無関係な街にまで飛んで行ってしまうんだ。アメリカではそのせいで、金持ちが住む市は「節税」の為に、市が担ってたサービスの一部を自分の町限定で民間委託し始めた。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年1月21日
zzz09288714 町内会には名簿があり、誰がどこに住んでるか(住民票はこういう時に役に立たない、理由は「住民票を移さなければならない」という法律が無いから)が分かる。誰か取り残されてないかを確認するのに町内会が昨日してる
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年1月21日
ACPP_DangerMine あれだって町内会なんですよ、自前で防壁を設置し、警備員雇ってますからね
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moheji @mohejinosuke 2022年1月21日
町内会とかPTAとかそういう住民、共同体の参加者の自助でなんとか、っていうのは根本的に住人が8時間労働で仕事上がってまともに日曜祝日休んでいられる社会じゃないとリソースの供出が不可能なんですよ。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2022年1月21日
DekatyouNy 日本とは逆で、アメリカは金持ちばかりが集まる最強の町内会を作る方向に進んでるってこと? 日本と違って、マンパワーの提供を求めれてばかりの町内会ではないのだろうけど。
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𝙖𝙖𝙖𝙜𝙣@いい加減🇹🇼行きたい。 @aaagn 2022年1月21日
そもそも町内会で街灯は管理してないし(基本的に区が管理)、ゴミも実質戸別回収(マンション・アパートは管理会社が設置したダストボックスから回収)なので、根本的に町内会の意義がなくなってるんだよなあ、世田谷区。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月21日
2QY3HYGUPE 言い出しっぺの法則。あなたがやらねばだれがやる。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年1月21日
良いとか悪いとかやりたいやりたくない以前に高齢化がやばすぎてもういつ崩壊してもおかしくない。そんな自治体山ほどあるやろ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月21日
aaagnそうとも限らないようだ。 「街路灯は、世田谷区で設置・維持管理しているものの他に、国や都、商店街や町会で設置・維持管理しているものがあります。(世田谷区HP)」
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月22日
消防を金で解決すると仮定した場合、消防士が16万人に対して消防団員が80万人いるので、消防予算を6倍にして消防士雇えば解決する。
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𝙖𝙖𝙖𝙜𝙣@いい加減🇹🇼行きたい。 @aaagn 2022年1月22日
GX9900GUMDAMX 商店街組合以外はほぼ道路管理者が設置してるのが実態。少なくとも町会管理のは少ない
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Record.3316 @yamd22163349 2022年1月22日
住民の生活レベルに応じて ①金だけ払って丸投げ ②住民が規律を保ち自己管理 ③誰も何もしないのでそこらじゅう汚れ放題で住民の質も更に低下していく際限ない悪循環 の三極化してくんじゃない?
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Record.3316 @yamd22163349 2022年1月22日
部活の繋がりって反社会勢力の人員供給源になってるから、貧困が広がり格差が大きくなっていくこれからの日本からは消滅させたほうがいい。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年1月22日
部活も何が何でも毎日練習してみんながみんな大会出場を狙ってるみたいな風潮でそれに合わせて顧問の動きも作られてるけど、本来学校の部活なんてエンジョイ勢の集合体でみんなが無理のない範囲で出来るようなものが主体であるべきなんですよね。なので、まずガチ勢とエンジョイ勢を分けてガチ勢は部費を多めにとって専用の外部顧問と練習施設を作る、それが出来ない学校はエンジョイ勢に合わせる。と言う棲み分けが必要なんじゃないかなぁと。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年1月22日
町内会の自治と自由なお金の話が出てるけど、実際問題その自治と自由なお金はきちんと有効に機能してるのかの検証は必要では。税金が高くなって細やかなサービスがなくなっても人的負担との兼ね合いでそちらを選ぶ住民が多いなら、再考も選択肢になるのでは。
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あおい @aoi_shirasagi 2022年1月22日
今の形だと、人口が減った場合や年寄りばかりになった場合とかにも対応できないから、根本的な改革が必要だよね。住人全てが時間と労力に余裕があるわけでも健常者ばかりでもないし。
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あおい @aoi_shirasagi 2022年1月22日
そもそもちゃんと会費払って行事参加してても、町内会運営メンバーに問題のある人がいたり、それを諫めないなあなあ人間ばかりだとちゃんと平等どころか受けられる筈の恩恵に差をつけられたりするので(ひどいとこは費用ガメたり締め出したりする)、そういうことが起こりにくい行政管理のほうが嬉しいけどな。
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笹かま @voyageur105 2022年1月22日
zzz09288714 大規模災害の時に公的な助けはなかなか回ってきませんよ。あっちこっちで待っているんですから。
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switch @switchhitters7 2022年1月22日
そもそも働きたいなんて思って働いてる人なんかほとんどおらんわけでな
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ねこずきん @S0jHiEhu8wgJc5y 2022年1月22日
うちの実家の都内のそこそこ大規模なマンション毎月管理費だけで1万6千円位払ってて管理人さん雇って敷地はいつも綺麗ではあるけど、それとは別に住民にマンションの自治会が拒否権無く回ってきて結構大変な事色々やらされるから割に合わない気がした。
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スミッチ(停滞中) @tododesuga 2022年1月22日
そこは有償ボランティアしかなんじゃないのかな、元気な高齢者が地域を支える。年金プラスで生活かな。
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Garnet @01Garnet02 2022年1月22日
街灯って住民税に入ってると思ってたんだけど、町内会持ちなら住民税って何に使われてるんだろ
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NTB006 @NTB006 2022年1月22日
S0jHiEhu8wgJc5y マンションの場合、強制加入の管理組合の下部組織に自治会を持ってこれるので、自治会加入を強制できるんですよね
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年1月22日
住民税は「道路の建設や整備をはじめ、市区町村が展開しているサービスや、ごみの収集費用、公共施設の整備など」に使われています。/基本的には、国道、県道、市道などの認定道路の電柱などに設置されている「道路照明灯」は行政の管理となります。私道の電柱などに設置されている「街路防犯灯」が町会の管理となります。
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R・D・カルモナ @R_D_Carmona 2022年1月23日
共助では成り立たないとしても、外部委託したら確実に税額は上がるし、それでも税収が足りなくなって他のサービスが削られることになりそうな… 「やらなければならない部分」を減らして負担を軽減してでも町内会に置いとく方が、後々困らないように思うがなぁ。
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R・D・カルモナ @R_D_Carmona 2022年1月23日
こんなもの、誰にとっても「割に合う仕事」じゃなかったんじゃないのかな。
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乾也春海 @kanbaru 2022年1月23日
存続の心配が出る町内会はすでに機能不全気味なのかと思います。特にその辺の心配は二の次三の次になっているところもあって、そういったところは子供会や青年会などが機能していて、年齢とともに会を繰り上げ各会の役職は持ち回りとスムーズに流れています。下部組織が躓けば当然上も躓くので、そこら辺から考えないと飛躍したことばかりに目が行ってしまうのです。
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yasukon @naotsuji 2022年1月23日
自治会としてやらなければいけないというか自治会でやるのが適当な事、自治体でやっても良いもしくはその方が効率が良い事、どっちもしなくて良いやりたい人が任意でやれば良い事の再編をしないと未来はないでしょうね。 うちは自治会自体が原則ゴミと掃除と災害にしか関わらない事にしています。 それ以外は全部別の会で任意参加です。
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2022年1月23日
こういうのって「自分は住民税の増額がいやだから町内会をやりたい」って言えばいいのに、なぜか、町内会に加入していない人が町内会の会員に無料でやらせているっていう謎の被害者意識を発動させて、「やりたい人がやればいいのは間違い」だとかフリーライダー批判にもっていこうとするのが意味わからない。自分の願望を言うと死ぬ病気にでもかかってるのか。
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NAX @NAX1279 2022年1月23日
別に存在意義を否定したい訳じゃないけど、自分の仕事で手一杯なのに町内会もやれは流石に無理だわ…ってなってる。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2022年1月23日
まぁ、税負担にすると、金持ちが負担率増えるという意味では格差是正的には合理的である
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2022年1月23日
手が出せない分は金で解決できるといいんだろうけど、「自分が参加しない飲み食いにカネが回るのズルい」の声で役得もないんじゃ負担感不公平感ばかり大きくなるんだろな。時間割いて手を動かしてる人たちが年に数回打ち上げだの忘年会だのくらいやってもらったってええやろ。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2022年1月23日
でも、以前ゴルフ業界衰退のまとめがあったけど「乗り気ではないけど仕事で嫌々やってるうちにだんだんおもしろくなってきた」みたいな入口がないと一気に廃れるんだと思う。「義務だからと仕方なくやってるうちに仲間ができて」がなくなってみんな金で解決組になると先細りで回らなくなって市の仕事にしないといかんくなるやつ。それも市民の選択なので悪いこととは言わんけど…
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gasmcod3 @gasmcod3 2022年1月23日
正直町内会存続派の人の発言見てると「やっぱ面倒くせえなあ…町内会…」という気持ちになる。休みの日くらいゆっくりさせて欲しい。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2022年1月23日
受益者負担という意味で、町内会費を払っていない人は町内会サービスを受けられないという規約を設けておけばいいと思う。
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山北篤 @Gheser 2022年1月25日
[c10125631] 町内会費のうちのゴミステーション使用料を計算するなら、その価格は自分たちがそこの掃除をすることを前提に決まっているはず。町内会に参加しないということは、掃除もしないんだろうから、ゴミステーション使用料は、会員の10倍とかになるのでは。それって、町内会費の方が安くならないかな。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2022年1月26日
ゴミ捨て場については、いい加減にゴミを高圧圧縮して埋め立てる方式で、24時間いつでも捨てに行けるゴミ捨て場ができたらいいと思っている。 町内会で、これまでのやり方を全部踏襲する必要はない。現代の多様化するライフスタイルには合わない。 あと町内会的つきあいて相互監視強すぎる。プライバシー大事。ゴミの登記違反があるから監視カメラ、ゴミの中身を調べて誰のか特定とかストーカーみたいで怖い。 そういうことをやるから人は町内会から抜け出す。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2022年1月26日
k150221 別の街から国から移動中に地震に遭ったら、詰みますね。そういった閉鎖性を解除しないと町内会に長所はない。 今は屋根の茅葺も、農作業も、ドブ川の掃除も地域の共同作業じゃなくなった。そうう意味では役割を終えているのが町内会。
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skyhigh @skyhigh_tweet 2022年1月26日
40代で500世帯規模の町内会長ですが、この先先細っていく未来しか見えません。 8-17勤務なんて昔話な上に、共働き当たり前!そんな中で旧態依然としたやり方を続けても実情に合うはずもなく。かと言って班長連絡網だけでもとDX化を進めて行ったら着いてこられない人多数で紙媒体が生き残る始末で2重作業となり只々面倒なだけです。
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ラーマ ソフトン @rama_softon 2022年1月26日
町内会費の内訳を見たことないからイメージでしかないが、人件費を除く経費にしか充ててない感がある。無償奉公だからやりたがらないし、人件費代わりにやたら飲み会やってるような・・・役職手当を付けたらいいのに。それならやってもいい人も出るだろうし。
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monchat @monchat 2022年1月26日
うちの地域だと町内会が無くなると困りそうなのは廃品回収と街頭の管理くらいかな。でもゴミ回収は自治体がやってるので資源回収とか気にしなければ困らない。街灯は切れてたたらどこかに委託してるんだろうし自治体でも出来そうな気がしないでもない。町内会費から募金してるからそこは困るだろうな
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しらかわゆう👑⚖🍹🎃👨‍🌾🏰🕛🐽🐶💥🎠❤️‍🔥🎐🫐🏀 @yuusirakawa 2022年1月27日
どのみち口だけで何もしない連中しかいませんね 口だけ達者な間に少しずつ環境変わっていっているんですが・・・
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ponta🎭ブロガー @claclaponta 2022年1月27日
町内会の労働はけしからん、防犯灯を置かない自治体けしからん、でも税金の値上げはけしからん、祭りをなくすのはなげかわしいだと何もすすまないよね どこを切り捨てるかの議論になるんだよね…極論、チカンを許容するか、祭り文化の消滅を許容するか、一カ月5000円くらいのお金を許容するか(アウトソーシングは高い)、誰がどこをどう耐えるかの議論をしないといけないんだと思うですよ
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水瀬海斗/葵@がんばらない @projectark_kai 2022年1月27日
部活の顧問は、勤務時間とか知識とか諸々の問題があるから、教員ではなく、外部協力者を雇う形にしてあげて欲しい。中学の陸上部は顧問だった教師が転勤で居なくなって部員募集停止、既存部員が卒業までは存続して、卒業と同時に廃部。という形とってたけど
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Ⓜ️™@被苛虐圧搾 @HaikuinTokyo 2022年1月27日
昔から言ってるけど公立校は部活を廃止して自由参加のクラブで十分。それ以上を求めるなら私設の有償サービスを利用すればいい。
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aka @Aka3213Aka 2022年1月27日
地域コミニュティは助け合わないとリアルに生活に不安な時代じゃなくなったからというのもあるから、発足した時代にあった意義が失われてしまったんだと思う。 さらには「昔からこうだった」と時代に沿わない体制に人をはめ込もうとするから無理が発生してるんだろうなぁ、結果老人の寄り合いになってしかもその中ですらやめてしまいたい人だらけだったりする。
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ロッジモーティブ モリタ(発信専用ミニブログ) @lodgemotive 2022年1月27日
コロナでお祭りやら会議やら町内会の膨大な行事がことごとく中止になって、街灯料金の支払いとゴミ集積場管理(お金払って委託している)しかやらなくても平気なことが証明された。町内会の仕事の大部分が要らないじゃん。 清掃とかたまに必要なら別にボランティアでやればいい。そういうのは自分も時々参加している。 町内会に熱心な人は、趣味(町内会)を他人に強要せずに他に生き甲斐とか趣味を持って欲しい。そうすれば町内会の仕事も激減して、長く維持出来るようになるだろう。
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まっくろなねこ @blackcat009 2022年1月28日
たとえば「町内会の仕事は金を取って業務委託しろ」に対して「誰が取りまとめするんだよ」という意見がたくさん出てるんだけど、そこも集めた金で賄う、という発想が出ないのは不思議。それが「おいしい仕事」になりゃやりたい人でてくるでしょ。なんで無償でさせることが前提なのか理解に苦しむ
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まっくろなねこ @blackcat009 2022年1月28日
「取りまとめるだけで金がもらえるなんてズルい」という奴がいるなら「ならお前がやれよ」で済むやん。 そいつが本当に「おいしい仕事だ」と思ってるならやるだろうし、ただの僻みなら黙るだろ
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クロレスルレ @sL3OTtIHXEFAPqG 2022年1月28日
blackcat009 住民が町内会費月数万円出すのに同意するならそれも有りですね、ただこういうのって横領とかあるので監査役とか必要ですけどね
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JACKERCARD @JACKERCARD1 2022年1月29日
gdtiomnbvf 今でも徴兵制そのものは残ってますよ。単に必要がないから実施していないだけ。だから市民権や永住権を持っている一定年齢の男性はリストへの登録は必須です。
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