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安田均
@yasudahitoshi2
不文律たる事実とでもいうべきか(苦笑) twitter.com/yuo_7/status/1…
2022-03-02 15:31:24
ゆお/こっち屋🏴☠️
@yuo_7
ボードゲームの教育的価値の議論に、なんで一番詳しいはずのゲームデザイナーが皆一様に”苦笑いを浮かべて近づかない”（ほとんどの場合、その議論をしたがるのはゲーム作者以外である）のかって話は、言語化してみると面白いかもしれないね
2022-03-02 11:56:32
ゆお/こっち屋🏴☠️🐰3/31名古屋楽市「B2」
@yuo_7
実のところ、ゲーム体験を通じて何かを学び、それが人生において役立つシーンというのは確かにあるし、ゲーム作者もまた当然そういう経験をして「ゲームって素晴らしいな、人生を豊かにするな」と思っている。 にも関わらず第三者がそれを言い出すと眉をしかめる(笑) いやぁ、実に不思議ですな😃
2022-03-02 12:01:20
ゆお/こっち屋🏴☠️🐰3/31名古屋楽市「B2」
@yuo_7
第一に「そういうつもりで作ってない」というのは勿論ある。だが、どう解釈するかは受け手の自由であり、副次的な効果を主眼に置くのは一向に構わない。だから大抵のデザイナーはこの議論を「やめろアホらしい」とまでは言わない。好きにせいという態度を取る。でも中には明確な嫌悪感を示す人もいる
2022-03-02 12:11:25
ゆお/こっち屋🏴☠️🐰3/31名古屋楽市「B2」
@yuo_7
なんで怒りに近い嫌悪感まで行くかというと、この議論に参加して教育的価値論者との議論で嫌な思いをするからである(笑) 彼らはかなりの自己陶酔型で、お互いの不協和を解消し落とし所を探すというよりは、終始一貫して「私の主張に同意せよ」を繰り返してくる。まぁやめときゃ良かったってなります😇
2022-03-02 12:17:20
ゆお/こっち屋🏴☠️🐰3/31名古屋楽市「B2」
@yuo_7
なので、その主張が嫌いというよりは、言ってしまえば「その主張をしてる奴が嫌い」が本質だったりする😂フェドゥッティもそのクチでしょう
2022-03-02 12:20:31
ゆお/こっち屋🏴☠️🐰3/31名古屋楽市「B2」
@yuo_7
個人的な怨恨は捨て置くとしても、次に「じゃあ仮に教育的価値を主眼においたゲーム作りが行われるとどうなるか」という話で、どうせ窮屈でつまらないゲームになる！というのは分からないでもないが、それよりも確信めいたものがあるのは「詐欺みてぇな商売に成り下がる」なんですね
2022-03-02 12:27:18
ゆお/こっち屋🏴☠️🐰3/31名古屋楽市「B2」
@yuo_7
こういう舵取りをすれば、「我が子に少しでも高度な教育を施したいという親心に付け込む」売り方に必ずなりますよ。だってそれが一番売れますもん。水はひび割れを見つけるというやつです。それを皆薄々感じてるから第一印象が「胡散臭い」になるんです
2022-03-02 12:31:38
ゆお/こっち屋🏴☠️🐰3/31名古屋楽市「B2」
@yuo_7
個人的には、ゲームと名乗らないのであれば自由に展開して頂ければとは思っています。カリキュラムとかレクリエーションとか？ （同じ畑だと思われたくないというのが本音ですな😃）
2022-03-02 12:48:32
ボ当地（ご当地ボードゲーム）制作推進委員会
@GBodoge
一概に、教育をテーマにボードゲームを語ると言っても、商売だけを目的としている人ばかりではないということは、理解してもらいたいですね。 twitter.com/yuo_7/status/1…
2022-03-02 12:33:15
高橋誠（パズル作家）
@Puz_Takahashi
教育的価値のためにゲームをする、というのは苦痛だと思う。 面白いから遊びたい以外の理由付けは「ゲームで遊ばせたくない人を黙らせる手段」として使われているのだと個人的には思う。 twitter.com/yuo_7/status/1…
2022-03-02 12:39:11
シンの字
@sinnoji2
なんというか「実はあの〇〇がナニナニにも！」みたいな話に関しては 「あやしい健康法みたいな扱われ方」とか 「悪影響に関して語られた記憶や経験」とかを連想しがちな気はするんでござるよな。 twitter.com/yuo_7/status/1…
2022-03-02 12:20:06
ドラなお@あめかえる店長
@doranao3372
私もボードゲームを学びに活かそうと思って動いてるけど、「ゲームは面白いからやる」という姿勢だから、確かに近付かない気持ちわかる。教育に有効でーーーって言われると冷める。 twitter.com/yuo_7/status/1…
2022-03-02 21:58:13
リボン付き
@ISAF118thMobius
ゲーマーはあくまでゲームから「勝手に」教育的価値を読み取っているだけだしね 小説や漫画、アニメなんかにも同じことが言える 身勝手の極意と言うやつだから、狙ってやろうとすると臭みがでて失敗する twitter.com/yuo_7/status/1…
2022-03-03 00:15:21
時峰 空人@乙女心と秋の空
@L_ARBINE
要約すると『ウケ狙いはサムくなる』 『押し付けがましいのはウザくなる』 だからそーゆー世界とは関わり合いになりたくない。 『ゲームとは自由で楽しい世界でありたい』って事かな〜？ 大体のゲーマー(受け手作り手問わず)の本音ですねぇ。 twitter.com/yuo_7/status/1…
2022-03-02 17:17:53
ポチョムキン
@Heidern0901
七つ○習慣とかキャッシュフローゲー○とかモロ「教育的価値を主眼に置いたゲーム」ですね。 大人（のカモ）向けだし論旨的にそこまで悪辣な物を想定するのは流石に極論だとは思うけど。でも着地点と言うか目標としてはアレよね。 twitter.com/yuo_7/status/1…
2022-03-03 00:34:33
ばやし
@bayacchi
「ゲームの教育要素がなぜ苦笑いをもって迎えられるのか?」の見事な言語化。特別な場、人、環境、空気、思い出だったもの、なるはずのものが「教育的効果」のひとことで陳腐化される。映画「トゥルーマン・ショー」的悲劇っちゅうか。 twitter.com/yuo_7/status/1…
2022-03-02 17:48:06
ゆお/こっち屋🏴☠️
@yuo_7
@NILGlRl ①面白さに主眼を置いてないのだから面白くなりようがない ②教育という建前が発生した段階でプレイヤーの構えが変質してしまう ③教育とは本質的に同質化を促すものであり、特別化したいという人間の本能に反する とりま理由を列挙してみようと思いましたが③でFAだなこれ
2022-03-02 12:56:26
3STT:3P（三豚@海蠍特戦隊）
@KUZ_3STT3P
個人的にはボードゲームって教育的価値は低いと思ってて、 何でかって、 教育の行き届いてない人間には遊べないから。 ルールを理解、他人の行動を見る、順番を守る…etc 色々できて初めてゲームが成立するんですよね。 価値が「ボードゲームを教えれる人間の技量」に依存してる気がするんですよ。 twitter.com/yuo_7/status/1…
2022-03-02 21:24:04
パプリカチャンネル(ちゃーりー)🪦📖
@ryousuke07241
教育でボードゲームを用いる側として気にしなきゃなーと思ったり。草場さんの「有害」発言もあるし、基本的に楽しめばいいって指示するけど、同僚や上司、保護者からいつ攻撃されるかわからないから、「こんな教育効果があります！」って防御策はとらないといけないし。 twitter.com/yuo_7/status/1…
2022-03-02 23:41:36
保田琳＠ゲムマ春［日］C17
@linelinglink
そもそもボードゲームの教育的価値で一番詳しいのはゲームデザイナー本人ではなく、シリアスゲームなどの学習ゲーム研究者だと考えます。 というのも、ボードゲームのメカニクスを学習方法として教育的価値を見出すためには、ゲームのメカニクスの理解だけでなく教育学も必要だからです。 twitter.com/yuo_7/status/1…
2022-03-03 01:08:41
夜勤の青牙竜人＠風来（ふうらい）&水来（みく）
@seigaryuuto
ゲムマで興味惹かれて見てみようかなって近づこうとしたときに「これは新人研修にも使われています！！」って言葉で大々的に宣伝してるのを聞いたら途端に冷めちゃうのもこのあたりと関係あるかもな～ twitter.com/yuo_7/status/1…
2022-03-03 06:51:35
m.k
@m_k_nao
教育のためにデザインしているわけではないので、デザイナーが教育的価値に詳しいという前提がそもそも成り立たないのでは？ twitter.com/yuo_7/status/1…
2022-03-03 03:24:33
天空 薙@笑い男
@tennkuunagi
教育的なゲームに関して、 個人的な最適解は関連した事項まで調べたくなるようなめっちゃ面白いゲームなんですが、それが作れたら苦労しないって話なわけで…
2022-03-02 12:44:29