2022年3月6日

民間企業の管理職、指揮命令系統は理解してた…が、補給兵站に関する概念が抜け落ちている事に気がついた。

#ロジスティックス (Logistics)】 企業が必要な原材料の調達から生産・在庫・販売まで、物流を効率的に行う管理システム。 もともとは軍隊用語で、「#兵站(へいたん)」と訳される。 作戦行動に従って兵器や兵員を確保し、管理し、補給するまでのすべての活動を指す。 続きを読む
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鷹見一幸 @takamikazuyuki

以前、民間企業の管理職だった、という方とお話したときに、指揮命令系統の概念に関しては、概ね理解していたが、補給兵站に関する概念が抜け落ちている事に気がついた。日本のほとんどの民間企業では、従業員の食事や被服、住居は従業員の裁量なので、それを考える必要がないのだ。

2022-03-04 12:29:16
鷹見一幸 @takamikazuyuki

百人の兵士を、小隊と分隊に分けて、それぞれに指揮官を置き、情報をまとめて報告させる。などの組織論は、理解していただけたが。例えば百人の兵士を一週間、食わせて生活させる。という話になると、とたんに雲を掴んだような話になる。考えたことがない人、にとってそれは未知の領域の話なのだろう。

2022-03-04 12:38:37
keithr2 @keithr2

@takamikazuyuki 部下に一日の行動予定を聞くときに、いつ食事をするか、栄養の充分な食事か?を考えている管理職はほとんどいないと思います。東アジア文化圏では食事は絶対に必要と考え、日本ではこれが薄く忙しければ食事抜くくらい当然の文化、と感じます。兵站軽視は続いています。

2022-03-05 09:59:32
アステリズム@疾走感のある大根 a.k.a. 虫追篤 @rn_asterism

完全に「思想が違う」というやつ、これは。 ごくまれに、マネジメント側の人で「補給兵站に関する概念」を有している人に出会うことがある。本当にごくまれだが。 twitter.com/takamikazuyuki…

2022-03-05 06:57:36
寄星蟲 @kisei64

ゴップさんしゅごい… pic.twitter.com/2d93ZxLPKu

2021-10-21 17:35:56
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NHKKOR @NHKKOR

@Count_Down_000 @TOPOLMLD ジョニーライデンの帰還ですね 該当のエピソードは7巻に収録されてます pic.twitter.com/RjivoLdZBp

2022-03-06 13:32:16
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玉倉かひな @suo714

”戦場で飢えたことがない”とさらりと兵士に言わせられることの大きさよ。 twitter.com/kisei64/status…

2021-10-22 07:14:15
もけみ~ @okemisaki

ゲーム等では無能の象徴なゴップさんだけど、この人、政治屋なんすよね 後方支援能力が軽視されるのは、いつの時代もあるんだろうなぁ··· twitter.com/kisei64/status…

2021-10-21 20:19:23
s @s12943988

戦争で欠かしてはイケない三つを挙げたのは銀英伝だっけ? 補給、輸送、整備の三つは言葉を変えれば(殆ど)汎ゆる仕事においても重要な項目。 大型施設での仕事なんかも此処の設備や教育が整っていれば捌ける仕事量が格段に増える。 twitter.com/kisei64/status…

2021-10-21 22:09:44
兵法つぶやきアカウント @douten2

戦術の天才はカンがするどいものですが、兵站や補給、物資といったものは”カン”ではなく”計算”が必要であり、戦場の駆け引きとはまったく別の頭脳を要求されます。このため、勘がするどい名将でも、補給や経済に関しては専門の人間に任せた方が良く、カンで補給や兵站を考えるとえらい目にあいます。

2018-08-12 01:30:49
しーた✨あひる好き @theta_asupe

三国志を読んでて、兵糧その他の確保の苦労話がたくさんあるのだけど、現代でも同じなんだな、と、すごくしっくりきた。 これまで、この視点はなかったな。勉強になる。 twitter.com/takamikazuyuki…

2022-03-05 21:55:55
はいたか @HighTaka

諸葛孔明がすぐれてたのはそこでしょうな(戦争指揮は実は下手だったとも) twitter.com/takamikazuyuki…

2022-03-05 10:31:44
XJRR2 @XJRR2

軍事において「素人は戦術を語るが、玄人は兵站を語る」 ・・・と誰かが言っていたっけ。 twitter.com/takamikazuyuki…

2022-03-05 06:32:40
まとめ 「〇〇は敵より多い兵力でゴリ押ししてるだけ!名将じゃない!」 → なんたる愚…生兵法とはまさにそなたのためにある言葉だ… 英雄の誕生とは、兵站の失敗に過ぎない 『星系出雲の兵站 』より _(:3 」∠ )_ 134170 pv 978 455 users 183
栗太郎@多摩川衆 @maron849red

@HighTaka 正史では優れた政治家と言われているようです

2022-03-05 20:01:21
はいたか @HighTaka

@maron849red 大軍をパフォーマンス落とさずに遠征地まで送り届けるため後方を作り上げることができるのは並大抵の政治家ではないですね(魏軍もそれができずに赤壁は撤退になったし)

2022-03-05 20:08:58
兵法つぶやきアカウント @douten2

戦いでは兵站が非常に重要ですが、これは補給だけが大事なのではなく、円滑な輸送、物資の管理、経理の流れ、兵器や基地の整備等の様々な要素があります。すなわち、軍を維持するための、直接戦闘に関わらないほぼ全ての事項が”兵站”と呼ばれます。

2019-07-17 02:31:44
堺三保/Mitsuyasu Sakai @Sakai_Sampo

林譲治さんの新刊『星系出雲の兵站 1』を、ハヤカワさんからいただぎました。「英雄の誕生とは、兵站の失敗に過ぎない」って、もう帯からすでにカッコいい。( ^ω^ ) pic.twitter.com/3mPDF8odub

2018-08-17 02:25:02
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教皇ノースライム @noooooooorth

少数精鋭と言うと聞こえはいいが、要するに組織の不備を、少数の有能な人間への負荷で凌いでいるに過ぎない。 勝てる軍隊とは、凡人を戦力化できる組織なんだよ。機構がしっかりしていれば、凡人が粛々と与えられた仕事をするだけで、組織は目的を達成でき、つまり勝利することができる」

2020-06-27 12:53:10
教皇ノースライム @noooooooorth

「星系出雲の兵站1」より。あらゆる組織に言えることですけどね。

2020-06-27 12:53:50
Snorlax @hitoshih1

前に見たヤフーニュースの記事で 多くの日本人がロジスティクスと聞くと物流の方をイメージして本来の意味である兵站を知る人が少ないと指摘していた事、大坂の陣の敗戦の理由に兵站の軽視もあったと本に書いて有ったように近代以前から日本は兵站を無理解では思った。 twitter.com/takamikazuyuki…

2022-03-05 06:02:00
リンク Yahoo!ニュース 立ちはだかる「物流」の壁 フードパントリーを広げるカギ(Wedge) - Yahoo!ニュース 前回「すぐ隣にある貧困 広がる『子育て応援フードパントリー』」では、子育て応援フードパントリーに焦点をあて、その活動の広がりをお伝えした。2022年2月1日付の朝日新聞では、茨城県の支援団体による 81
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コメント

みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年3月6日
プーチンも兵站が問題になるような大規模な戦争は未経験だったようだし。まあ軍人じゃなくてスパイあがりだからな
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アイマキ @aimakimakimak 2022年3月6日
障碍者の作業所とか福祉施設とか障碍者は霞食べて生きているってマジで思ってそうな人普通にいるからな
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砂手紙 @sandletter1 2022年3月6日
ハリウッド映画の日本ロケと思われるものを見たんだけど、裏のキッチンカーとかものすごいんよね。日本だとだいたいロケ弁なんじゃないかな。
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ZZZ @sakusakutoux3 2022年3月6日
>東アジア文化圏では食事は絶対に必要と考え、日本ではこれが薄く忙しければ食事抜くくらい当然の文化、と感じます。兵站軽視は続いています。←兵站に文化圏は全く関係ないぞ。兵站の事気にし始めたのは鉄道出てきた近代以降の話でそれまでは物理的に無理(馬車と人力だと補給線は本拠地から200kmしか無理)だったんだよ。だからそれまでは文化圏関係なく基本略奪だし東アジアに至っては鉄道以降の近代的な軍隊で戦争したの日本くらいだからな。全く文化圏関係ない。
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ZZZ @sakusakutoux3 2022年3月6日
sandletter1 あれは予算の問題が大きい。ハリウッドの映画は予算の桁が違う。
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moxid @moxidoxide 2022年3月6日
軍隊は最終的に屯田兵に帰結していくのか
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リー @rrecter 2022年3月6日
弊社も買った第二工場の立ち上げで弁当の試食やったり大変そう… しかし本体よりも美味そうな弁当は本当に止めろようらやま
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soichiro suzuki @so_soichiro 2022年3月6日
サプライチェーンとか調達とか誰をいつどのタスクにアサインするのか?みたいな話なのかと思って開いたら全然違った…。たしかに昼休みと仕事終わったあとでテキトーに食べてんじゃないの?くらいしか答えられない問題んだなー
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年3月6日
ギレンの野望の中でも軍政要素の強い独立戦争記ではゴップさんは八面六臂の大活躍だぞ。相変わらず戦場じゃどうしようもないが・・・。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年3月6日
日本の兵站の弱さのやり玉にあげられやすい、文禄慶長の役だがどうも、三成達は釜山当たりの港にまでは不足なく物資送れてたみたいなんだよね。ただ現地の道路網とかが弱いから前線まで届かないという。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2022年3月6日
プーチンがスパイあがりってのと、プーチン自身がチェチェン、オセチア、クリミアと紛争レベルまでか特殊部隊を使った戦闘レベルの戦績で成功体験を得てたってのも要因の一つかな。軍集団、総軍レベルの国対国の戦争は経験なかったのでは?
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ろんどん @lawtomol 2022年3月6日
警察庁の警備課長時代の佐々淳行 「大規模な警備に不慣れな県警が作った警備計画は、ロジを考えてないから 『この数の車、どこに停めておくんだ?』 『トイレはどこだ?警察官に立小便させるのか?』 といった感じで、すぐ却下になる」
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月6日
民間企業に兵站を考えろってなると、企業に睡眠や食事まで口を出す権利を与えることになるので勘弁して欲しい。責任と権限は表裏一体。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2022年3月6日
これまでのジョージアやクリミアでの動員数が2万程度、今回が400万ぐらい(予備役含めて、現役軍人だけでも90万)ロシア側は兵数を動員してる。こんなに動員してるのはソ連から露になってから初なんじゃないかな。プーチンも「ロシア」軍もやったことのない戦争をしてる。
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やし○ @kkr8612 2022年3月6日
ゴップが優秀な軍政家とされるようになったのも物語の作り手や受け手の兵站についての知見が深まってきたからですよね
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2022年3月6日
大日本帝国陸軍だって中国でイザコザやってた頃はまだ「兵士に飯食わす」ことに頑張ってたんだぜ(もちろん本土でも)。そりゃ太平洋の孤島では制空・制海両権握ってないと無理で、日本軍にはそれが取れなかったという悲しい話。
40
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2022年3月6日
今このウクライナの規模の戦争で食料燃料含めた兵站をきっちり動かせるの、そしてやってこれたのもアメリカぐらいだと思う。他は何かしら兵站に大規模な不具合が発生してる。それがアメリカの強さと恐ろしさ。
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タルタル天国 @tarutaruzigoku 2022年3月6日
元民間企業の管理職が兵站を理解できてなくても「日本は兵站軽視が続いてる」は言い過ぎじゃね?どこの国でも民間人なんてそんなもんだろ
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しろうと @sirouto 2022年3月6日
https://www.sankei.com/article/20150802-NE2ON5V6KFPPXMZYWO26PDQEPI/ バシー海峡慰霊祭、日本兵の遺体を手篤く葬ってくれたのは台湾の人だった(産経) 日本では失敗作戦の例に、「インパール作戦」がよく挙がるが、じつは「バシー海峡」の方が問題。輸送船の護衛が無策で、船の墓場となり、10万人以上死んだ。旧日本軍は成功を再現したがる(真珠湾は桶狭間のマネ)が、失敗を繰り返さない方がより大事。成功は運にも左右されるが、失敗は構造的だから。
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タルタル天国 @tarutaruzigoku 2022年3月6日
Halo_nyanko 21万の兵士を動員した北条討伐戦では、五奉行が当時としてはチートレベルのロジスティクス管理で兵站をまかなってたらしいね
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年3月6日
1年戦争終わらせたのは天才アムロと最新鋭兵器ガンダム、じゃなくて連邦の物量と作中でも言われてるしね。 ゴップはジョニ帰で大分盛られてはいるが、実はガンダム本編でも官僚主義的な人物ってだけで無〇という描写は無い。 老獪とかたぬきオヤジという表現が一番近いだろうか。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年3月6日
ドリフターズで敵の黒王が兵站無限というチート能力持ってるのを信長が「汚ぇぞ!そりゃ楽だろーよ!大軍も!」と言ってたの思い出した。
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トタケ @totake_noboru 2022年3月6日
戦国時代は兵站によって大軍をそろえた秀吉によって終わった。 家康の時代になると兵站が軽視されてしまっている。 関が原は短期決戦だったし、大阪冬の陣では豊臣方の策で兵糧不足に陥っている。
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taisai565656 @taisai565656 2022年3月6日
生技はproduction engeneeringだよ 断じてlogiではない。嘘ばっか言うな
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OHK @oyamahirok 2022年3月6日
毎日2%自然損耗しますが厚い兵站構築を行う場合より170%早く進軍でき、結果5日間で終結します。兵站を構築して構える場合は兵站軍費と実際の戦闘費足した総額が200%になりますが、自然損耗はありません。みたいな話なのであれば人の命が安ければ安い早いを選ぶやつ。
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年3月6日
うちの会社だと昼飯は毎朝出入りの仕出し弁当屋さんに注文だったから、何時ごろまでに何人に何食分がここに届いて係の誰々さんが受け取ってとかって手配があったし、大きな会社だと社食とかもあるわけだしで、規模や業態次第じゃねえの?
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田中一郎 @eggmanpat 2022年3月6日
太平洋戦争の日本軍は補給兵站が出鱈目で負けたようなもの。
3
春あかつき @DFhpvFFgo8H6B2Y 2022年3月6日
飯を食わないで働くのを美徳と感じるのは危険だよね。
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NONCHEmical @NONCHE_mical 2022年3月6日
忠武侯と諡されるような武人に対して ネットの逆張り厨は"彼は武官ではなく文官"とか言っちゃうもんね
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葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2022年3月6日
まあ、本当に「兵站が常に十分な戦争」をやった場合、必要な軍費に目を剝くことになると思うけどね。経営だと人件費に目を剥くことになる。
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やし○ @kkr8612 2022年3月6日
sudo_simoigusa 業者の手配や社員食堂の収容人数とかは気にするだろうけど仕入れや調理は業者に委託するから結局何がいつどの程度必要かってとこまで考えはしないんじゃない?
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あじたま @9029ajitama 2022年3月6日
shizzumaru ドリフのノッブのセリフだと『合戦そのものはそれまで積んだ事の帰結よ。合戦に至るまで何をするかが俺は戦だと思っとる』が好き。
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じゅうもじ @jumojumo123 2022年3月6日
民間企業が主語だと、警察や防衛省などを除いたほとんどの役所や官庁だってそんな概念ないのでは?と思うんだけど、キャリア教育でちゃんと幹部には叩き込まれてるのかしら
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年3月6日
まあ第二次大戦は米軍以外は結構兵站お粗末だけどね。ソ連もイギリスも、アメリカの援助が無きゃ破綻してんじゃね?って部分が結構ある。
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TTE @TTE001 2022年3月6日
瓶詰め食品を生んだのはナポレオンだとか
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this @S4tHJdM41JV2 2022年3月6日
資材の調達でありがちなこと ・予算は取れたけど、納期に間に合う売主がいない ・物は買えたけど、運ぶ手段がない ・輸送は手配できたけど積み下ろし方法の手配を忘れていた ・物資は来たけど実際に置いてみたら置き場が足りなかった ・置き場はあるけど道が狭くてトラックが入れない ・調達した物資がそもそも現場にとって必要な物ではなかった こういう些細な問題を一つ一つ全て解消しなければならないので、実は調達って地味なようでかなり広い視野と経験と想像力が必要
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富錦 慎 @hukinnshinn 2022年3月6日
作戦を完遂させるには20万人の兵が必要と見込まれます。その兵站を支えるには5万人の人員が必要と見込まれます。その作戦に動かせるのは22万人しかいません。 あなたならどう振り分けますか?
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ペリー @mc_perry 2022年3月6日
なお、兵站のリアルを味わえる和製ウォーシミュレーションゲーム「太平洋の嵐」というものがありまして、紙と鉛筆と電卓を使ってただただ輸送艦の管理をする超硬派な内容となっております。我こそはと思う方は是非どうぞ。 http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E3%81%AE%E5%B5%90
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ヘルマン @bookman17 2022年3月6日
いつ食事をするか、栄養の充分な食事かとかうざったいこと聞かれたくないわ
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年3月6日
NONCHE_mical そもそも中国ってわりと文官と武官の境目が曖昧な気がする。
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Alpha Leo @alpha_leo 2022年3月6日
そりゃ民間企業でそういう仕事の担当じゃなかった人に聞いたからそういう答えが返ってきただけだろ。前線部隊に物資食糧弾薬を供給する仕事は工場に原材料部品消耗品を供給する仕事に相当し、トヨタが得意とするところ。イラク戦争では米軍がトヨタ流カンバン方式で兵站を効率化したという話もあった。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年3月6日
つか日本が兵站苦手だったらコンビニなんて成立せんのよ
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kumonopanya @kumonopanya 2022年3月6日
アレックス・キャゼルヌ
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穂海@駅メモ @27coffeeliner 2022年3月6日
休憩時間に小会議ねじ込んだり、勤務時間外はすべて休息時間だと思ってる奴多いよな。オンタイムじゃないときにラインでしかも通話してくるんじゃないよまったく!
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万年雪 @perennialsnow 2022年3月6日
日本企業が兵站を軽視するのは「氏ぬまで働け」「氏んでも働け」なんて氏そのものを戦力にしてるからでは?
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年3月6日
衣食はともかく住に関する軽視は、都市集中型の社会と通勤やそのほか生活への負担に大きく関係してるようには思うな
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マンドクセ @mandoknse 2022年3月6日
1を知り10を知った気になるのは気持ちいい
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ユイ @yui_Angelica 2022年3月6日
MenyouToriotoko 第二次世界大戦以降ってことなら、近代化された国が一カ国で100万以上の正規軍動員しての戦争自体が殆ど無い気がする。米国が何度か数十万規模動員はしてるけど
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2022年3月6日
戦時中の軍部が兵站を軽視したってのは俗説で、ガダルカナルに送る輸送船が足りなくなったら駆逐艦や潜水艦に物資を載せて運んでいたんだけどな。問題は、なんとか到着しても一時間や二時間では物資を降ろすことができなくて、空襲でやられたって聞いたことがある。映画「Uボート」のラストっぽい感じか。ラバウルから零戦飛ばして援護するにも零戦の燃料が足りなかった。
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Sindriさん @sindrisan 2022年3月6日
日本でビジネス街で仕事してる限りは、24h営業の飲食店やらコンビニやらの恩恵を受けられるので
1
そのへんの人 @bfAJhKvTHBwGuT1 2022年3月6日
sandletter1 日本でも予算ある作品はキッチンカーやケータリングが豪華ですよ、たまに出演者がTVとかで○○のキッチンカーがきてて〜!って話してます
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空弁者 @scavenger0519 2022年3月6日
sandletter1 ハリウッドの場合、俳優組合がちゃんとしてて権利になっています。キッチンカーが用意できないロケは成立しません。ブラックレイン以降、まともな日本ロケが出来ていない理由の一つ。ブラックレインのときも、メインキャスト1人につき一台のキャンピングカーを用意するのが大変だったとのこと。日本中から借りてきたそうで。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月6日
例えば移動だと「客先入り9:00です」「労災の関係上直行は出来ません」「移動は社用車です」とかで、7時過ぎに出社して車で客先向かう>「客先作業終了17:30です」「帰社後、事務処理等を行います」「退社は21時です」でも「実働は9:00-17:30」です。 みたいなところもあるのだ。 移動時間は業務時間に計上すべきなのだ。
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伍長 @gotyou_H 2022年3月6日
ゴップが有能な後方支援者なのは後付も後付け、初出のギレンの野望では名誉のためだけに将軍やってる雑魚以上の設定なんてなかったし、「ゴップみたいなのが後々発言権持ったりするから地球連邦軍はクソ」のためのキャラだったんだよ。これが何らかの要素で有能にされちゃったら、「腐敗した地球連邦」っていう根幹の設定が成り立たないじゃないか。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン4回目9月初頭接種予定) @blackperson2000 2022年3月6日
単純な話、兵站を経営層や管理者層がろくすっぽ理解していないから、いつまでたっても給料が上がらねえで、素材コスト・流通コスト上昇ばかりを受けたプッシュアップインフレが起こりつつあるんだよ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月6日
bookman17 「いつ食事をするかを考えない相手」がいると 「スケジュールを見たら12時-13時が空いてんじゃん、 Invitation 送信っと」これはマジでやめてくれ「予定を入れても送ってくるやつもいる」 https://togetter.com/li/1841431  こういう事が起こるのだ。 だから「昼休みの時間を確保する」って言う話なのだ。
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gaheki @gaheki 2022年3月6日
民間企業の場合だと金額よりも時間コストの方だな… 飯食える時間をちゃんと割いてるかそういう方で 昼休み返上の仕事が入っても後で飯食う時間は空けさせるべき
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月6日
兵站と休憩はまた別な気がするな。英軍がティータイム休憩で追撃停止した話とかあったような。
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せみ @junh50503128 2022年3月6日
批判したいポイントはまあ理解できるのですが「ロジスティクスの概念がない」は言い過ぎ。賛同してる方々もどっかで読んだ戦争知識の披露してるだけで日本の民間企業の現状について言及してる人はほぼ居ないってのもなんだかなあと感じました。割とちゃんとやってるぞ日本の会社。
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年3月6日
kkr8612 軍隊でも同じですよ。将軍は飯の作り方なんぞ知りません。兵站将校に命じるだけです。
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年3月6日
tiltintninontun ガダルカナルは送る輸送船がなかったんじゃないんです。危なくて送れないから駆逐艦で送ったんです。そしてその送った物資を内陸に運び込めずに海岸に滞留させて分配できないままだったんです。
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伍長 @gotyou_H 2022年3月6日
兵站軽視ってのは「現場近くにコンビニあるだろうから手ぶらでヨシ!」みたいなのだと思う
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Fox(E) @foxe2205 2022年3月6日
古代~中世の軍隊では敵地での略奪や売買によって食料や消耗品を調達することが一般的で、後方基地からの輸送による補給という概念が広まったのは概ねナポレオン戦争後の近代になる。まとめ内で東アジアと日本という「地域」で兵站概念の有無を比較するツイートがあったが、実際には物資の大量消費を必要とする近代軍隊か否かという「組織形態」によって兵站概念が変わってくることが認知されるべきと思う。
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ヒロ @HIRO_KIA 2022年3月6日
普通は一般企業の社員程度に軍隊レベルの兵站なんか意識する必要はない。 一般企業ならよくてその日の飯の調達手段があるか程度でよく、それも会社の立地を検討できるレベルのかなり上の役職でないと必要ない。
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inti @inti87913544 2022年3月6日
あくまで経験上でだけど、兵站の概念がないというより、担当に距離や時間、量のどれかの感覚がおかしいか、無視してしまう人が就く事があるって方が正確なんじゃないかと思う。
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おまけA @Omake_A 2022年3月6日
gotyou_H 初出は初代ガンダム本編ぞ
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月6日
foxe2205 近代以降は消耗品に弾薬が入ってくるからね。略奪で入手は難しい。
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年3月6日
gotyou_H ファーストガンダムのアニメで、ブライトとミライがジャブローで会ってた人です。
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年3月6日
「よくもまあ、同じ口で旧軍の悪口言えますね。」(旧軍は補給を軽視していたわけではなく、予想よりはるかに遠くまで多くを運ぶ必要が出てキャパオーバーしたんだけど)
6
yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年3月6日
トイレの時点で日本のオフィスはゴミ(´・ω・`)
1
Simon_Sin @Simon_Sin 2022年3月6日
tiltintninontun それを「兵站を軽視していた」っていうんですよ
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Simon_Sin @Simon_Sin 2022年3月6日
山田うどんの工場は社食が山田うどん。つまり山田うどんを食って山田うどんを作るという永久機関である(ちがう
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2022年3月6日
kumonopanya 流石にヤンとキャゼルヌを別のキャラクターにしたのは慧眼でしたよねぇ。アルスラーンだとそのへんもナルサス一人でやってましたっけ?
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年3月6日
日本人はへいたんを軽視しすぎる。 やたら盛り上がってればいいというものではない、へいたんこそがステイタスなのだ
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かも @kamosuica 2022年3月6日
民間企業がインフラが無い場所で商売するなんてほとんどないんじゃないから当たり前じゃないか?
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ぼいんご @boingo28 2022年3月6日
兵站って部下の衣食住まで気にする民間企業って山中のタコ部屋に押し込んで働かせるところくらいだろ。 日本がどうとか言うより、軍隊と普通の民間企業の組織の在り方の違いだと思うぞ。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2022年3月6日
民間企業の管理職は一体何と戦わされてるんだ。業務に関係なければ、持ってなくてもいいスキルだろうし
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年3月6日
兵站補給軽視はよろしくない
0
丸九 @ma_ru_q 2022年3月6日
補給とは違うけど、コロナ禍で社員の寝るところ(自宅に帰れない社員がいると食うところ(蜜をさける)の手配が大変だったところは多いのでは?
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なりなりなりこ @narikonari1 2022年3月6日
scavenger0519 ハリウッド版呪怨の時も、日本ならノってる時にこのまま長時間撮る!ってなるところを、勤務時間は組合で決まっているので残業絶許だったから、ものすごく大変だったと清水監督が言ってたわ
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月6日
HIRO_KIA 例えばアルライさんのいた会社だと「お昼休みは11:45から」っていうのがあったのだ。 当時、職場の近くには飲食店が少なく、ちょっと出遅れると無駄に待つことが多かったのだ。 なので休み1時間を15分シフトさせて、「他社の人で混む前に入店する」って事が出来たのだ。 こういう工夫をするのが管理者・経営者の務めだと思うのだ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年3月6日
MenyouToriotoko ロシアだけじゃなく世界中の殆どの国が国軍同士のガチ戦争経験がないんだよね、米軍ですらまともに対象戦下のはベトナム頃まで遡ることになるし(湾岸戦争やアフガン戦争は戦力差酷すぎだったし)
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年3月6日
sakusakutoux3 兵站維持するにはインフラが必須だからねぇ(HOI脳) 実際問題、いくら輸送できても現地での輸送能力がなきゃ意味がないんだよね(旧軍はこのインフラ能力が弱くてそこに苦しんだ)
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特になし @BthLtnZbMIadbQi 2022年3月6日
総務とか経理とか金食い虫としか思ってなさそう
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ふろんと@神社の街 @mr_front 2022年3月6日
日本でも、現場と後衛の対立が天下分け目まで影響しましたし、儘ならないものです
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月6日
sudo_simoigusa 例えば「軍隊に入れば白い御飯が食べられる」って釣ってしまったので、米を準備する事もやったし、兵一人一人に飯盒まで用意するくらいの事はやっていたのだ。 用意した米を安全に前線まで送り届けて、現地で分配する計画までちゃんと立ててなかったと言うか、出来なかったのが問題なのだ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年3月6日
RAIYASB 旧軍が兵站軽視してるって言われるけど、そもそも海軍が本土と南洋諸島の防衛が基本方針でそれを前提にした兵站計画だったのも要因の一つなんだよね よく言われる通り、急速に戦線拡大しすぎた結果海上輸送網が破綻したのが正しいところだったりする
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月6日
BthLtnZbMIadbQi 「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々トンボも鳥のうち」って言われたくらいなのだ。 ただ、主計科ってむちゃくちゃ権力があったのも事実なのだ。 ここを怒らせたらご飯食べられなかったし、逆に予備とか在庫とかを流してくれたりもしたのだ。
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ながぐつ @high_boots 2022年3月6日
兵站というと、大公国の兵站軍を舞台とした『大砲とスタンプ』という作品があるので、興味がある人は是非 https://morning.kodansha.co.jp/c/taihotostamp
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フローライト @FluoRiteTW 2022年3月6日
HIRO_KIA AlcoholicArai 以前勤めていたところでは「昼休みは45分」だったのだ。これは管理側には結構しんどかったけど、パートのおばちゃんたちが8割だったので、労働基準法で定められた「6時間を超えるなら少くとも45分」の休憩時間に当て嵌めて、15分でも早く上がりたいという要望にこたえたもの。 フルタイム組は7時間45分の勤務時間で、残業する者は15分の休憩を挟む。
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フローライト @FluoRiteTW 2022年3月6日
こういう工夫はパートを管理する現場リーダー側から出たもの。少しでも早上がりにすることで、子供のお迎えの時間や夕食の支度、交通ラッシュやスーパー等での買い物等々、夕方時間にゆとりを持てるように、と。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年3月6日
RAIYASB 因みに陸軍も陸軍で占領政策が適当だったので中国大陸内陸部やオセアニア地域の低インフラに悩まされた模様
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this @S4tHJdM41JV2 2022年3月6日
Halo_nyanko 日本のロジは現場労働者の自己犠牲の上に成り立ってるので(どんなに労働条件が悪くても絶対にストしない、そもそも労働組合を組まない、休憩しない、普通にサビ残する、アルバイトが経営者目線を持って働いている)、経営者のレベルは世界的にもかなり低水準だと思う
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山元 太朗 @tarogeorge 2022年3月6日
今日の『鎌倉殿の13人』でも、富士川の戦いの後、兵糧のために坂東武者が皆、所領に戻るシーンがありましたね。
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フローライト @FluoRiteTW 2022年3月6日
gotyou_H アサヒの冷蔵庫捨てたミニマリストアフロみたいなもんやん・・・
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年3月6日
AlcoholicArai 輜重輸卒はほぼ日雇い労働者みたいなもんだから兵隊扱いされるわけないんだよなぁ。今で言えば正社員が非正規を軽んじてるようなもんだよ。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年3月6日
日本軍の兵站軽視説の代名詞にされやすい牟田口将軍だけれどなんと最近までまともな経歴調査さえされてなかったようで・・・。きちんとした調査さえされずに批判の的にするのもなんか違うと思うんだよね。
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2022年3月6日
so_soichiro 田舎の工場とかでもないと、そもそも食事ができない地域にオフィスは構えないからな。オフィスを選ぶときに、周辺の飲食店やコンビニ事情は調査対象の一つだろう
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フローライト @FluoRiteTW 2022年3月6日
gotyou_H 原作にあったパーツをつなぎ合わせてifをやるの上手いから、Ark Performanceの漫画で不整合はあまり起こらないぞ。ゴップがこうでもおかしくないし、無茶な装備も開発経緯は真っ当だし、連邦の政治家は権力闘争に明け暮れてる。”公式映像”に出力される結果には何の影響も与えていない。ただ、視点が違えば見えるものも違うってだけ。あとヤザ・・・ヴァースキのおっちゃんは結構楽しんでそうでよき。暴れん坊総帥は相手が格上でなきゃ厄介極まりない。
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2022年3月6日
Halo_nyanko ベトナム戦争でもベトナムの港までは問題なく送れていたけど、陸揚げから輸送にかけてが散々で、改善されたのがコンテナの導入以降だったというのは「コンテナ物語」で読んだ。劇的に改善されたそうだが、ホンマかいな。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年3月6日
兵站を軽視と言うけど、そもそも戦争時に攻め入る事を前提にした兵站網を構築できる軍隊ってどんだけ居るんだろう…
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orangepekoe @orangepekoe0710 2022年3月6日
DamMidorikawa00 これは世界一とされる米軍でさえ出来てないからな。恐らく今後も戦争があれば必ずやらかす
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月6日
みんな送料無料が大好きだし、小銭の流通にコストはかかるけど有料化したら文句が出るし、兵站軽視は身近な話だよね。
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同志モスニコフ @comr_mothnikov 2022年3月6日
そりゃ軍以外の組織はそういう兵站部分を別の組織に外注してるから知らないんだと思います 軍隊だけは外注が全部逃げたところで自前で活動する組織だから兵站に詳しくなるんです(堺屋太一の組織の盛衰で読んだ)
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月6日
太平洋戦争・独ソ戦・ウクライナ侵攻で言えるのは、敵国の士気を軽視したのが一番の問題かな。初撃で叩けば相手が敗走して講話に持ち込めるという考えで開戦してる。
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吉見和彦 ファイザー3回目終了 @yoss_2525 2022年3月6日
今の経営者はインパール作戦を笑えない。
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aiko_28chan @aiko_28chan 2022年3月6日
「五万の兵士を指揮する資格を持つ者は五万の兵士を飢えさせないだけの糧食を用意できる者だけです」ってナルサスが言ってた。(アルスラーン戦記)
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邪神はにまる @hani_dark_law 2022年3月6日
AlcoholicArai コメントをここまで読んでようやく出てきたそのフレーズ!
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年3月6日
RAIYASB 結局戦時であろうと平時の物流量に造船能力も車両生産能力左右されますからね
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usisi @usisi00 2022年3月6日
sandletter1 日本のケータリング概ね人数×1万ぐらいですね 料理飲み物人件費諸々
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月6日
RAIYASB まあ難しい。その分相手にも準備期間与えることにもなるし。そもそも戦争ふっかける方は時間が経つほど状況が悪化する場合が多いし。
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業務用 @gyomu_yo 2022年3月6日
兵站軽視ってのは補給線が切れた時のことをどう考えてるかって方が大事なんじゃないんすかね。正常に動いてるときは無駄が無くてスバラシイ補給線だ、ってのはそれはそれで良いとして。ずっと人員は不足しているけど人材補充は置いといて現員で何とか頑張って、ってのは兵站軽視でしょ。
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2022年3月6日
1stではエルラン中将という「ジオンと内通していた」っていうのがあってのゴップの第13独立部隊の編成という流れで「現場を垣間見ることもしない」というのが出来てたけど、「哀戦士」ではざっくり削除されたからな~
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月6日
GX9900GUMDAMX それは「軽視してる」んじゃないのだ。 「店舗があって販売スタッフがいる小売」と「倉庫と発送スタッフがいれば良いだけのネット店舗」ではコストがぜんぜん違うから、送料をかけても通販のほうがお得って言う時代があったのだ。 Amazonが送料無料って言う「資本力で物流に圧力をかける」って言う「外資の考え方」で乗り込んで来ただけで、20年前とかだと「送料無料」なんてなかったのだ。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2022年3月6日
まあ、「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々トンボも鳥のうち、電信柱に花が咲く」の国やしな……
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月6日
Halo_nyanko 昔の「港で手作業で荷物を積み込んでた人」みたいな考えだってのは解ったのだ。 そう言うのじゃない、例えば一昔前は郵便局員で毎日自転車で手紙配達してるような仕事でも定年まで勤めればきちんと家族を養えたりとか、そういったのも物流なのだ。 信書を運ぶのって大事な仕事だし、非正規はお正月の年賀状配達学生バイトくらいだったのだ。
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フローライト @FluoRiteTW 2022年3月6日
lawtomol 却下する側に知識がないと刺し戻せないから難しい話よね
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2022年3月6日
まず、文脈というか前後で確認された会話の内容などがわからないので、良い悪いの判断は外部からだとなんもいえん。知識内容を確認しただけであれば、まあそうだよねだし、「その知識が重要になりそう」な仕事の運用だったのにわかってないならまずいくらい。
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usisi @usisi00 2022年3月6日
Neko_Sencho へんたいと読んでえっ?!
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2022年3月6日
tsuyoshi_cho その上で一般論でいうと、他の方もコメントしているけど、そこまでのレベルの兵站の知識とそれを従業員に適用しなきゃいけない状態の両方は普通の企業運営だと不要だろうと思うので(知ってたほうがいいよね、とかくらい)、あまり話題のポイントが適切じゃない感。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月6日
FluoRiteTW そういうの大事なのだ。 そうやって「法律の範囲内で現場を回す」のが管理職の仕事なのだ。 現場が回らないような無茶振りをして、「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」って言ってるのが日本の問題だって話なのだ。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2022年3月6日
tsuyoshi_cho (普通にだと、従業員の健康管理として定期検診したり、ビル類を保持してるなら内装的な内容について極端に変じゃないこととか、あとはそれらの結果として従業員の状態が標準的で健康安全になってるかがチェックされてればまあ問題ないよなあ...)
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フローライト @FluoRiteTW 2022年3月6日
taisai565656 うん。外資系とも接するけど、調達・配送・物流と生産管理、生技・保全、管理部門は同じものではない。求められる能力が違うし業務内容も大きく異なる。いっしょくたのジョブで扱われるはずはない。
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汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2022年3月6日
日本企業の一部はお賃金は最低賃金から労働時間で階級無関係に計算してる節があるよね。
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2022年3月6日
民間の管理職の考えるべき兵站はまず「給料と休みは足りてるか?」である事を考えると こわいこわい
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浅川@戦車兵 @militarybbo 2022年3月6日
玄人は兵站を語るのではない、何かのみを語るのが素人。軍事とは国力に比例するという程にあらゆる面が関わってくる。戦略上取り得るものを選択して実行する。だから大兵力で一気に抵抗の意志を挫く、というのもその点だけなら間違ってない。 ただ勘違いしていたのがミリオタの比較基準が米国だった事。全世界に常時軍が活動してついこの間まで20年間2カ国に軍を維持させてた国と比較しちゃいけん
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年3月6日
tsuyoshi_cho 経営者の場合部下(現場を知る部課長や現場の人間)の意見を聞き入れる度量があるかが焦点になるしねぇ
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らぃりる @Liriru 2022年3月6日
入社後、何年で住居手当を止める、とかその手の手当の有効時間内に手当分以上の十分な昇給をしているか、とか、そういう観点でもの見てないだろうな、とはひしひしと感じることがある。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年3月6日
militarybbo まあミリオタもだけど正規の研究者も真面目に研究してこなかった分野だからねぇ・・・
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美濃守 @mino_kami_123 2022年3月6日
食事面の話が良く上がりますが衛生面も大事。これを軽視するとふとした事で組織全体等の規模が機能不全に陥ります。現代の話で言うとコロナ対策やコンプラの徹底なんかもそうですね。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2022年3月6日
兵站補給じゃなくて保健衛生の問題と捉えた場合も、多くの管理職は「それは総務が考えることで、俺たちの職務分掌じゃない」って答えそうだからなぁ。管理職研修にオフィス環境の衛生管理の話を組み込むべきなんだと思う。
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ゆきんこ @yukin_co 2022年3月6日
ロジスティックスなんて基本だと思ってたけど、そうでもないんだなー(社員の子供二人以上を大学に行かせる給料を払えない企業は大卒者を雇ってはいけない)
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らぃりる @Liriru 2022年3月6日
akihirosato1975 衛生管理とかいってクレベリン置いたりするんだろうし。 https://www.j-cast.com/2021/02/25405904.html?p=all
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寝落ち武者狩りの萩鶴 @shukaku_Isuzu 2022年3月6日
ちなみに豊臣秀吉の小田原征伐は通説とは異なり辛勝だったという話もあるぞ。兵站が上手かったとはいえ大軍を動員しすぎてギリギリだったのでは?と… 北条氏の士気が下がったのがよく強調されがちだけど、豊臣軍も同じように士気が下がっていたのが徳川家康の家臣として従軍した松平家忠が残した「家忠日記」から判明しているようで。その日記には豊臣軍の将兵による乱暴狼藉の話や脱走兵の記述があり、その話が本当なら秀吉も内心は焦っていたかもしれません…
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月6日
aiko_28chan 日本の経営者はそれをよく理解してるよ。その結果が雇用人数をできるだけ絞って長時間労働させるシステムなんだけどね。疲れで効率が落ちようと雇用者を増やして兵站(人件費)を崩壊させるよりマシという考え。
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寝落ち武者狩りの萩鶴 @shukaku_Isuzu 2022年3月6日
とはいえ兵站の重要性が大事なのは確か(特に食糧) 織田信長の石山本願寺との戦いで終止符を打ったのも毛利氏からの補給を絶ったのも一因ありますし、徳川家康が武田勝頼から高天神城を奪い返したのも武田氏の補給を徹底的に阻止したのも大きい。 楠木正成が河内国で幕府軍と戦った際も補給部隊を襲ってその食糧を強奪することで幕府軍に満足に補給が行き渡らないように工夫してますからね…
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らぃりる @Liriru 2022年3月6日
金銭や飯についての兵站を理解してないどころか、下手すると工数充填という意味での部隊運用もわかってない管理職もいっぱいいますよっと、指揮系統は自分の命令伝達なので理解してるかもですが。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年3月6日
TTE001 保存食(保存方法)を公募したんだったような(´・ω・`)それで町の職人が瓶詰めを思いついて、公募の賞金で瓶詰め工場を建てて云々… ってのを「漫画・世界の発明発見辞典」みたいなので読んだ記憶。
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吉田D @Yoshida2014 2022年3月6日
narikonari1 仮面ライダー撮影の時に「労働組合がうるさくていい映像が撮れない」って生田で始めたそうなんで、日本でも色々あったんでしょうね。
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Y.明珠 @meisyu_3rd 2022年3月6日
その兵站問題を突如突きつけられるのが地震ってわけだ。
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3Dポーズ集 @3dpose 2022年3月6日
GX9900GUMDAMX いやそれは兵站機能してないのでは……w
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Licorice @Licorice_90 2022年3月6日
むしろ素人ほど兵站を語る。ヤン・ウェンリーになりたがる。物資さえたくさん用意していればいいと思っている
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ダメダメ鶏脳@_(:3」∠)_ @asl_annual 2022年3月6日
前線の兵士に食料が行き渡ってないような情報が戦前に出たの見て「しばらく戦はないな」と思ったら開戦したんで、、やっぱり補給は、、、、なイメージだし、、 #バグラチオン作戦のソ連軍はもちっと補給はきちんとしてるイメージだったけど今回は泥縄、、、
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CAW=ZOO(コーズー @CAWZOO 2022年3月6日
「だからこそ」分担、分業が必要なんだろな。
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のび @Novifam 2022年3月6日
まあ別に民間企業全てが戦争してるわけでも僻地に構えてるわけでもないしね
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年3月6日
asl_annual あの頃のソ連軍の補給を支えてたトラックとかかなりアメリカ製だし食料とか衣服もアメリカの支援なきゃ多分前線以外でも凍・餓死者出かねなかったし、そんなもんだよ。
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富錦 慎 @hukinnshinn 2022年3月6日
たまに「兵站軽視」と他人を揶揄する人が、作戦遂行に必要な人数・準備できる金・必要な物資の生産量及び消費量・作戦にかかる時間と物資の生産及び輸送にかかる時間・保管場所などとか考えていない発言をしているように見える。
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富錦 慎 @hukinnshinn 2022年3月6日
「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々トンボも鳥のうち」も簡単に批判する人いるけど、輜重輸卒はそんなに軍事訓練を受けていないわけで兵隊と扱い、兵数に入れることが兵站軽視ではないかと思ったり。5000人からなる輜重隊の場合、いざというときに戦闘に加われる人は何人いるのだろう?
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月6日
3dpose 兵站のために前線をあえて無視することもあるからね。二次大戦のアメリカ軍も(現場が希望する)重戦車を作らないで中戦車の大量生産で押し切ったり。(まあ終戦間際に作ったけど)
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年3月6日
GX9900GUMDAMX たまにしか遭遇しないドイツ軍戦車部隊より、日々のドイツ軍防御陣地との戦闘のほうがより多くの損害を発生させてたので、陣地攻略のために一台でも多くの戦車が必要だったんよ。あんだけM4つくってもそれでも足りんかったらしいからね。
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2022年3月6日
インフラ系企業の災害派遣の話なんかだと、主幹になってる企業の事務方が弁当や仮設トイレからガソリンまで調達してる。普段から僻地でも事業を展開してる企業なら出来ると思う。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年3月6日
兵站が分厚いアメリカの強さが分かるナア……
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砂手紙 @sandletter1 2022年3月6日
ところで食べ物はともかく、排泄物(うんこ)とかどうしてたんだろうね。シールズはパンツはかないとか、関ヶ原の戦いの前に両軍はうんこしてから戦ったので一部うんこまみれになったとか、鶴ヶ岡城はうんこで一杯になっちゃったので開城したとか、そんなのは伝聞で聞いてるけど、戦場のトイレってどうなん?
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2k_crimson @2k_crimson 2022年3月6日
イベント等の制作業務はまさに兵站。ポジション名が付いていない業務は全て制作担っているといっても過言ではない。外側から見えない(見せない)から大抵軽視され、目に見える成果がない分、評価もされない。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月6日
hukinnshinn 兵站に関わるスタッフが前線で戦闘状態になる時点で失敗なのだ。 そうならないように護衛とかをちゃんとするのも司令官の仕事なのだ。
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HWS Mk-1 @HWShosii 2022年3月6日
とりあえず今買えるかどうか知らんけどW.G. パゴニス著の「山、動く」がおすすめ ちょっと古いけどPCもネットもろくに無い時代に55万余の将兵と700万トンの物資と13万両の車両をアラブの砂漠に適切に送り込んで持って帰るという一大事業の悍ましさがよく分かるぞ
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愚者@C100一日目東ハ33a @fool_0 2022年3月6日
現代戦は昔と比較にならないくらいロジスティックのウェイトが大きくなっているのだけど、今のプーチンを見る限りその辺りを理解しきれているとは思えないのよね……
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月6日
sandletter1 「排泄物の場所と量で敵軍の行き先や規模が解った」とか言う逸話は聞いたことがあるのだ。 日本は米食が主で米軍より量が多かったので、それを上回る兵力を用意して襲撃したら、想定より少なかったって言う話だったのだ。 何で読んだのかはとっさに出てこないけど、面白い話なので覚えているのだ。
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キザイア @JdAllen_japan 2022年3月6日
元ツイが想定している兵站は国内なら現地のビジネスホテルを抑えれば完結するし、資材も配送業者がしっかり配送してくれる。国内業務で兵站を気にするのはごく一部の業界だけ。
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洗面器 @hCs9KCp3ppC2Gso 2022年3月6日
「ここ、食事やホテルどうすんの?駐車場やトイレも全然足りないんだけど」みたいな会議・研修、経験ある方も多いんじゃないでしょうか……?
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inti @inti87913544 2022年3月6日
まぁ、PDWが開発されたのって90年代だからねぇ。戦時に戦闘するのは全体の2~3割、残りは後方ってのも大戦中から言われていても検証されたのは割りと最近で、実は後方や兵站が大事ってのは古くて新しい考えなんだろうね。
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aqp1 @aqp114 2022年3月6日
こういう人にとっては、下っ端社員や非正規なぞいくらでも畑で採れる存在となっているんだろ。 企業にとって社員の人間としての生活に対する意識はないなと感じる事は多い。社会の底辺をあちこち移動してる俺の経験から言えばよくあるよ。 仕事が終わった後や休日の私生活は、仕事の緊急時の仕事の為のアイドルタイムに過ぎないし、ましてや仕事中の食事や休憩時間はバッファで、暇な時はきちんととれても何かあれば簡単に吹き飛ばす。そんな扱い
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2022年3月6日
旧軍を揶揄するために兵站軽視と言ってる人ほど兵站をわかってないのだろうなあ
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2022年3月6日
旧軍もなんでああなったかって調べると兵站軽視って言うほど兵站軽視をしてないのよね。むしろ当時の列強の中では結構気にしてる方だった。 兵站崩壊が起きたのは致命的なまでの縦割り&派閥抗争で、とにかく日本は何事も『派閥抗争』を優先しがちって言うのがWW2兵站崩壊の本当の教訓なんだけどな
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しらすおろし @shirasuorosi 2022年3月6日
元ツイの流れは「思想が違う」とは言ってるけど、「だから日本の民間企業はダメなのだ」とまでは言ってないような
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富錦 慎 @hukinnshinn 2022年3月7日
AlcoholicArai じゃあ輜重輸卒は兵隊じゃないんじゃないの?なんで「輜重輸卒が兵隊ならば~」って言ったら兵站軽視になるの?
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年3月7日
Mshupigeru syukusyukusyuk1 兵站に限らず旧軍に関する通説なんて間違いだらけだよ。たまに調べると、この通説全然根拠ないじゃないか!とか個人の手記鵜呑みにしただけじゃねえか!とかいっぱいある。
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業務用 @gyomu_yo 2022年3月7日
しかし氷河期世代生み出して『中間層がいないの!』とか言ってる国で『コンビニを見れば兵站軽視じゃないことが分かる(キリッ)』っての頭の中どうなってるのか不明過ぎて面白いね。
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がそ @gaso 2022年3月7日
その「民間企業管理職」っての、東京のオフィスビルから出たことないんじゃね。日本国内でも大手製造業なら、工場内に社食、井水浄化装置、発電機に重油備蓄槽、それから近所に社宅も揃えてるもんだがね。企業城下町とかで育った人なら自然とそれが理解できるんだけど
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パシフィック231 @allmendstr 2022年3月7日
ロジスティックスというと、思い出すのは会議だ。話し合う中身はサブだが、でかい会議になると、会議場の設備(マイクとかWifiとか)から出席者の移動手段、宿泊先、食事の用意はロジスティックスで、分厚いロジブックってのが徐々に完成していく。あとはこれに従って動くのだが、そうはいかない非常事態はいつものこと。ここは場数がものをいう。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月7日
hukinnshinn 商社は営業だけで成り立ってる会社じゃないのだ。 商社員って言ったら営業っぽいけど、経理や総務だっているし、受注した商品を納品して回収して初めて会社が回るのだ。 それと一緒で軍政や兵器開発に当たる人だって軍人なのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月7日
gaso そう言う人が生まれないように、ちゃんとした会社の総合職採用だと全国転勤して、専門外の仕事を経験しつつ、出世して管理職になっていたのだ。 それをバブル崩壊以降は「職種別採用」とか言って専門職を採用したは良いけど「名選手は名監督ならず」みたいなことになったのだ。 ある程度の規模の会社だと「他部署とのコネ」とかも大事だったりするのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月7日
hCs9KCp3ppC2Gso 「ジャニーズのコンサートと被って移動手段や宿が取れない」なんてのは普通にあるのだ。  ああいうのは発表と同時に宿と飛行機取って、チケットが用意されなかったらキャンセルするのが当たり前なので、チケットの当落発表に合わせてキャンセル待ちするみたいなテクニックが必要だったりするのだ。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年3月7日
hukinnshinn なんか時期によって変遷があるみたいなんだけど、輜重輸卒ってのは輜重兵に指揮されて荷運びとか荷馬の世話とかする要員で基本的には半年以下の応召期間が終わったら除隊する人達なんだよね。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2022年3月7日
gyomu_yo ???逆に『コンビニを見れば兵站軽視じゃないことが分かる(=別の問題があった)』って話を、どう>氷河期世代生み出して『中間層がいないの!』とか言って~(ry これにどう否定的に繋げてるのか頭の中が不明過ぎて説明を聞きたいんだが…
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2022年3月7日
gyomu_yo 普通に『コンビニを見れば兵站軽視じゃないことが分かる』=別の問題があったって話(それ以前に上層部がバカだった)なので、>氷河期世代生み出して『中間層がいないの!』とか言ってる国~(ryとか言い出しても、『コンビニを見れば兵站軽視じゃないことが分かる』の補強にしかなってないのでは…?
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tohtetsu @tohtetsu 2022年3月7日
社屋でデスクワーク企業だとそうだろうけど、「社屋のない場所で仕事する企業」はそうでもなさそうな。ぶっちゃけ建築現場なんかだと、まず「物資をどう運び入れるか」と「作業員の食事とトイレをどうするか」がまず問題になるよね。近年食事はコンビニにアウトソースできるようになったけど、けっこう前は違ったはず。
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聖夜 @say_ya 2022年3月7日
第二次大戦のアメリカ陸軍はトラックの運転手や後方基地の警備員のために拳銃(コルトガバメント)を支給していたが、訓練不足で碌に当たらないことが判明した。そのため訓練が充分でないものにも扱えるM1カービンが作られ、その総生産数は前線の兵士が持つM1ガーランドを上回った。M1カービンはPDWの祖と言われている
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2022年3月7日
Simon_Sin 横だがまったく違います。「兵站軽視」と「制空権・制海権崩壊による兵站崩壊」はまったくの別物。後者の完全維持をもってして兵站を軽視してないというのなら、アメリカですら兵站を軽視してた事になる。もうムチャクチャだよ。 はっきりいって俗説のバイアスに汚染されてるだけなのに、これにいいねが20も入ってるのがこの国への絶望を感じる。
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富錦 慎 @hukinnshinn 2022年3月7日
AlcoholicArai 兵隊(兵士)5000人くれって要請して輜重輸卒5000人送られて納得できる? プログラマ100人要求して事務員100人派遣されて納得できる?「会社はプログラマだけで回ってない。事務員だって大事なのだ。お前は事務を軽視している」って言うんかい?
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年3月7日
hukinnshinn そもそも太平洋戦争の頃は輜重兵で輜重輸卒ではなく正規の兵隊です。もちろん基本的な兵隊としての訓練も受けてます
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年3月7日
日本軍の兵站軽視と言われるものに対して多くの人は戦線広げすぎたから船が追いつかないと判断しますが、これは相当間違い。当時の大型貨物船1隻で1個師団の半年分の物資が積めます。大型貨物船の数と師団の数を考えれば船は隘路というほどではありません(もちろん末期では絶望できますが
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年3月7日
ガダルカナル戦で駆逐艦で運んだ食料の量は島に展開した日本軍を飢えさせるような規模ではありません。余裕があるとは言えませんが餓死者が出るようなもんではない。つまりは送った物資(数千トンとか万トン)をまず荷揚げするところで詰まる(何日どころか週かかります)
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年3月7日
船が入れば爆撃機が来て食われることもあります。時間ががかかれば掛かるだけ危険です。 次に頑張ってあげた物資は港や海岸に山積みになります。仕舞う場所や管理からスタートです。もちろん急がないと爆撃機が来ますw この次に前線までこれを運ぶのです。置く場所、どう送るのか、何をどこにどれだけ送るのか、さあ大変。道路は前線部隊も使います。荷降ろしした空荷も使います。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年3月7日
民間企業の管理職は指揮官ではない、ってだけの話だと思うんですが…。あえて言うなら管理職は兵隊の一人に過ぎず、指揮官は企業幹部ですよね。
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年3月7日
これで問題になるのは、船がついてから前線に届くまではだいぶ時間がかかるということです。物資が届くまで前線で何もしないというのは難しい。今なら殴れるのに二週間待ったら敵陣地は強化されるし増援も来るからまず勝てないし、こっちは飯だって残り僅かだ。補給を待っても有利になるとも思えないので手持ちで攻めちゃうかになりやすい
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月7日
hukinnshinn 専門性の話をしてるのに「専門外のことが出来て当然」って言い出したのは hukinnshinn が発端なのだ。 組織として、管理者として「全体をまとめてユニットで動かす」のが必要だって話をしてるのだ。 それを「兵站担当者は戦闘員として役に立たないから兵隊じゃない」って言い出したから「それは違う」って話をしたまでなのだ。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2022年3月7日
旧軍を兵站軽視と断ずる人って、地震などで被災直後の被災地に対して「インフラが崩壊してるので日本はインフラ軽視してる!」って言うのに等しいって気付いてないのよね。 兵站部門の領域ではないもっと別の場所で問題が起きて兵站が崩壊してるのに、幾ら説明されても「だって兵站が崩壊したんだから兵站軽視だ」「それを兵站軽視と言うんじゃないのか!」って通説に縋りつく。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年3月7日
sudo_simoigusa 戦線を拡げすぎた結果兵站に無理が生じて崩壊したが正しいんですよね まぁ軽視じゃなく想定外がただしいところ
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月7日
sudo_simoigusa ガダルカナルの場合は状況が違うのだ。 俗に言う鼠輸送ってやつなのだ。 制空権取られているので夜の間に荷降ろしして陸揚げしないとダメって言う状況下なのだ。 だからドラム缶に半分だけ物資を積んで港のちょっと沖に投げ込んで浮かべとくので、後は現地で拾ってくれっていう作戦なのだ。 突入のタイミングをミスったら敵が待ち構えているし、体力の尽きかけた兵が陸揚げ作業をしてる最中に本当に力尽きて流されたりもしたのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月7日
syukusyukusyuk1 「護衛艦隊すら用意出来なかった」のがそもそも兵站を軽視していたって事なのだ。 前線に物資を送るんだから、その道中に敵が待ち構えていることくらい予想付くのだ。 今のウクライナみたいに「前線に向かっている戦列の先頭と最後尾を擱坐させてしまえば、あとはそこで遊兵となってしまう」みたいなものなのだ。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2022年3月7日
陸軍「兵站用意したので輸送大丈夫ですよね」海軍「大丈夫です」→陸「なにか制海権取られたって聞いたけど兵站大丈夫だよね」海「大丈夫です(嘘)」→陸「こっちはきちんと用意してるのに現地で届いてないって言ってるけどういう事?」海「大丈夫です(大嘘&返答無視」→戦後海「餓死しまくったのが自分のせいってバレたら不味いから陸軍そのものが兵站を軽視した事にしよう!」旧陸軍兵「陸軍の上層部は我々を餓死させまくった!海軍はそんな事なかった」戦後陸「」
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2022年3月7日
AlcoholicArai 陸軍は輸送艦の護衛は大丈夫ですよって海に何回も嘘を吐かれてるんだよなぁ… 物資用意までの兵站は行えてて、輸送のタイミングで机上には存在してた護衛艦隊が存在しないってのは、兵站軽視ではなくもっと別の問題でしょって話をしてるのだ。兵站軽視なんかじゃないもっとおぞましいなにかなのだ
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月7日
syukusyukusyuk1 天災と戦争状態を一緒にしちゃダメなのだ。 戦争なんだから、敵は通商破壊戦をしてくるのは当然なのだ。 その通商破壊戦に負けて兵站ルートが崩壊したのを「敵が攻めてきたから」って言うのは言い訳にしかならないのだ。 護衛まで含めて「安全に物資を前線に届けて、前線でちゃんと活用できるところまで」責任を取るのが兵站の確保なのだ。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2022年3月7日
syukusyukusyuk1 ちょっと修正 ×輸送のタイミングで机上には存在してた護衛艦隊が存在しない ○輸送のタイミングで机上では存在してた制海権が存在しない
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2022年3月7日
AlcoholicArai >その通商破壊戦に負けて兵站ルートが崩壊したのを「敵が攻めてきたから」って言うのは言い訳にしかならないのだ。 史実では「兵站ルートは崩壊してません」(=だから新護衛艦隊の設立など対処は必要ありません)だから兵站軽視以前のおぞましい何かが問題なのだって話をしてるのだ
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月7日
syukusyukusyuk1 「陸軍と海軍は別組織」なんて話はしてないのだ。 それを言ったら「陸軍と海軍は共闘すべし」って言う昭和天皇の命令に背いていたのはお互い様なのだ。 ネジの1本から外国の兵器メーカーへのライセンス料ですら2重発注してたくらいなのだ。 ヴィッカーズだったか、どこかで「日本からはもうライセンス料貰ってますから」って断ったら「ウチから予算を通したので払わせろ」って言ったくらいなのだ。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年3月7日
AlcoholicArai ライセンス料は軍が払うんじゃなくてメーカー間で払うから生産に関わるメーカーが増えたらその分払うのは当たり前では・・・?
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月7日
syukusyukusyuk1 「兵站軽視以前のおぞましい何か」があったから、結果的に兵站が崩壊したのだ。 縄張り争いとかメンツの問題とは言え「旧日本軍で前線に食料や燃料弾薬が届かなかった」=「兵站が失敗した」のは事実なのだ。 それは生産だけじゃなくて物流も含めてって話なのだ。 陸軍が物を用意出来ても、海軍がそれを安全に前線に届けられなかったら「兵站の失敗」なのだ。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2022年3月7日
AlcoholicArai 現実として「陸軍と海軍は別組織」だったのだ。むしろ後者のヴィッカーズの逸話なんてそれを証明してるじゃないかなのだ。>護衛まで含めて「安全に物資を前線に届けて、前線でちゃんと活用できるところまで」責任を取るのが兵站の確保 だとして、それらの意見は(事前情報が正しい前提として)兵站計画がきちんと練られたのに「陸軍と海軍は別組織」だったが故の空中分解した兵站ルートの崩壊は「兵站軽視」ではなくもっと別の問題に起因してるのだって意見への反論になってないのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月7日
Halo_nyanko 戦時中は国同士だったのだ。 商工省(後の軍需省)が交渉窓口だったんだけど、そっちで話がまとまってても、陸軍省と海軍省がお互いに予算の奪い合いをする為に別個にライセンス料を計上したのだ。 とっさに資料が出てこないけどそのエピソードを読んで驚いた記憶はあるのだ。 国がライセンス料を払って、国内メーカーに図面や資料を渡して「このとおり作れ」って言うのが当時のライセンス生産なのだ。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2022年3月7日
AlcoholicArai 何か根本的に勘違いをしてるみたいだが、自分は「兵站の失敗」を否定してないのだ。(通説に依った)「兵站の軽視」を否定してるのだ。繰り返すが「兵站の失敗」を否定してるのではなく『「兵站の失敗」を「兵站の軽視」に原因がある』という通説を否定して『「兵站の失敗」は旧軍の『組織的構造』にあり、組織としては(言われるほど)兵站は軽視してない』って話をしてるのだ。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2022年3月7日
そもそも現代のコンビニとかまさにそうじゃん… 恵方巻とか販売(?)部門として兵站計画(発注・納入)はきちんと仕上げてるが、そもそも上層部の前提がムチャクチャなので現場で自腹購入などを行って割を喰ってる話とか。 あれで恵方巻の過剰発注を行う人やそれを承認する生産部署に主原因があるって言わないでしょ。
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Y​S​R​@​コ​ミ​ケ​行​き​ま​し​た @YSRKEN 2022年3月7日
どこからどこまでを補給・兵站と定義するかにもよりますが、単に「長時間人々を一カ所に留まらせる」だけでも、考慮するべき様々なことがあり、そこに気を回せるか・回せるリソースがあるかと言うことだといった認識です。行軍させるならなおさら。昔のまとめになりますが、単に「デモで陣取る」だけでもトイレが激混みするぐらいですし。 https://togetter.com/li/852516
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年3月7日
orangepekoe0710 アメリカ軍は「アメリカの基地が出来ると隣に街ができる」レベルで兵站を重要視しますし、完璧ではないにせよ他国の追随を許さないレベルで兵站網を整える軍隊ですけどね。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月7日
syukusyukusyuk1 勘違いというか用語の定義のズレなのだ。 「撤退する為の船も出せません」「補給は無理です」「勢いに乗ってガダルカナルまで来たけどどうしましょう」ってのが問題なのだ。 エースパイロットがいても、飛ばす飛行機も撃つ弾丸も燃料も無ければどうしようもないし、そのパイロットが怪我したら治療は? 病気になったら本土に帰って、代わりのパイロットが来るか? とかも物流なのだ。 輸送船に乗ってて戦死したエースパイロットとかいたのだ。
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Y​S​R​@​コ​ミ​ケ​行​き​ま​し​た @YSRKEN 2022年3月7日
兵站ネタが時々バズってtogetter入りするのは、それだけ兵站が地味に重要だからなんだろうな……と感じさせられます。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月7日
syukusyukusyuk1 今はもう少なくなって、受注発注にシフトしてるのだ>恵方巻 廃棄は食材の無駄遣いって言われるようになった現状で、そこまで余らせる数を作って無理やり売るくらいだったら、価格が高いものを確実に売るほうが利益も大概的なアピールポイントとしても上なのだ。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年3月7日
Halo_nyanko 銀英伝でいうならキャゼルヌ先輩を前線で戦わせる様なもんですからねぇ。いいからイゼルローンに引っ込んでて下さい兵站の天才…
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2022年3月7日
ま、ガダルカナルの話なら兵站を軽視してなかったから第2次ソロモン海戦が生起しちゃったわけだがね
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年3月7日
AlcoholicArai ドラム缶輸送は80回ほど行われたガダルカナル輸送のうち4回でしかありません。ほとんどの輸送は駆逐艦で小舟(小発や大発等)に移して荷揚げです。ドラム缶を使ったのは珍しい事例であるから目立ちますが、全体から見たらほんの一部の事例です
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年3月7日
AlcoholicArai はて?護衛艦隊が出てない作戦てなんでしょう? ぜひとも教えていただきたいものです
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年3月7日
通商路の直接護衛が貧弱すぎて商船に大損害を出したことと、兵站軽視はちょっと違います。もちろん通商路護衛がなってないのは全くの事実ですが、これは南方資源地帯まで通商路を通すなんて戦争を計画してなかったという話からスタートします。
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年3月7日
日本軍にも通商路護衛を想定した部隊は開戦前からあり戦力整備も行われていますが、これらは大陸での戦争を想定したもので、シンガポールまで行って帰ってくるだけの航続力も微妙でした。つまりシンガポールまで往復できる護衛艦の開発と建造から始めないといけない。数とか武装とかも足りませんが、もうそういう次元じゃないよねって話
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年3月7日
まあそういうわけなので戦争計画で重要だったのがフィリピン。ここらを中心に航空機や艦艇を配置し、通商路に入り込める航路(ある程度限定されます)を警戒してまず通商路に接触できないようにしようとしたわけです。航路帯防衛とか間接護衛とよぶ戦法です。これらは一定の結果を出してますが十分ではなく、また最終的にフィリピンが奪還されると当然ご破産になります。つまり時期と情勢で通用するやりかたは変わります
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年3月7日
フィリピンを守るにはフィリピンにアクセスできる敵拠点を潰す必要があります。つまりより遠くに前線を置く必要があります。また南方資源地帯つまりインドネシアの油田を確保するには爆撃機が届く範囲の向こうまで前線を押し上げる必要があります。地図を見ればわかりますがニューギニアです
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kartis56 @kartis56 2022年3月7日
給食という形で食事はでる小学校がまともな労働環境かっていうとねぇ…
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2022年3月7日
sandletter1 現在はコロナの影響でロケ弁はほぼNGです。今はバレ飯(各自個別で買って食べる)か製作が用意したものがほとんどです。それでも主役級のキャストからの差し入れは少しずつ戻りつつあります
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年3月7日
さてニューギニアの東半分を確保できてれば当面は安全ですが、そうなるとニューギニア西部からの圧力にさらされます。ニューギニアは島ですから、全島制圧してしまえば、敵はニューギニアに上陸して拠点を確保して、そこから進撃してとかなりの時間と手間をかける必要があり、逆に言えば防衛はしやすい。つまり南方資源地帯を確保するにはニューギニアの占領が望ましい
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年3月7日
ニューギニアの地図を見ればわかりますが、ここを落とすにはポートモレスビーという港を落としたい、ですがウダウダ準備してる間に落とすのに失敗してしまいました。そこでポートモレスビーを直接間接的に支援し増援や補給を出すルートとして珊瑚海の哨戒とアクセスの妨害に適した拠点としてガダルカナル島が選択されました。兵站と通商路の都合なのです。
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年3月7日
ガダルカナルやニューギニアは悲惨極まりない餓死者続出の地獄のような戦線でしたが、結局南方資源地帯はかなり長期間保持されましたので、概ね成功した作戦なんです。戦闘そのものはボロ負けで犠牲者も凄まじいのですが最小目標は達成したわけです。兵站がどうのとかいい出すと、評価に困っちゃいますが、単純じゃないのです
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2022年3月7日
旧日本軍が兵站を軽んじたのではなく、開戦と同時に医薬品の輸入が途絶した結果、旧日本軍、特に南方戦線では、戦死者や戦傷死者よりも病死者や戦病死者のほうが多かった。で、その事実が明らかになったのは終戦後だったので、以後医薬品だけは経済封鎖対象外になってる。おかげで北の将軍様が日本海へホームランを打ちまくっても医療品だけは輸入が滞らないんである
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Super Jpn @JpnSuper 2022年3月7日
ロジスティクス軽視は日本の文化だからなぁ 兵站であれ物流であれ・・・
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年3月7日
全体として無理があって破綻し、それが補給が特に弱いのでまっさきに破綻したし、そもそも重視もしてないし軽視と言っても差し支えないし、そもそも泥縄だよねというのは全くそのとおりですが、見栄えの良いエピソード(例えばドラム缶)とかよりもずっと遥かに根深いところで、あれもこれもそれもなにもかもが無いんですわ
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2022年3月7日
JpnSuper そりゃ日本だけじゃないんだが 資本主義・経済自由主義である以上、利益重視でありコストカットにより、自弁よりアウトソーシングという兵站においては些か問題があるのは世界的な風潮だろうよ
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工藤DEATH @rustyjunks 2022年3月7日
今の日本の管理職にすれば補給兵站ですら節約の対象だからな。笑えないわ。
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2022年3月7日
sudo_simoigusa 無いから短期決戦思考になるし、そも負担の大きい長期持久戦略とか誰もしたくないという
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なまいきななまこ @namako0012 2022年3月7日
英雄による乾坤一擲のイノベーションで失われた30年(兵站の失敗)を逆転しようって島国がありまして
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なまいきななまこ @namako0012 2022年3月7日
兵から糧食を奪い(増税)、もって積年の負けを逆転しよう(財政再建)とか言うアホな戦略を甘受しTELアホ国民に笑う資格あるのかね??
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なまいきななまこ @namako0012 2022年3月7日
最大の戦力である若くて体力のある兵士への兵站を怠るアホな国家があるらしいですよw
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わいてい @mizuka19 2022年3月7日
周瑜派の私ですが孔明さんが実戦は大したことないとよく言われるのは演義での持ち上げすぎの反動で実際良将と言って良い程度の実力はあると思う
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太田拓也 @ef510df200 2022年3月7日
shizzumaru まあ試作機で整備も難しそうなガンダムがJR北海道みたいにメンテ不全にならなかっただけでも…
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業務用 @gyomu_yo 2022年3月7日
syukusyukusyuk1 平常状態でうまく流れるネットワークを構築できる(コンビニがある)のと、必要な時必要な場所に必要なものがあるようにする(兵站)をごっちゃにする?うまく兵站出来ることもあるけどよく失敗する、ってのは兵站軽視以外の何なんですかね。何か全方面逆張りすることに夢中になりすぎて無茶な理屈で反論コメント付けまくってるけどさ。
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犬連結マン @nekokoala1 2022年3月7日
兵站業務において補給は大きい要素と思うが、兵站=補給ではない。もっと幅の広い要素を含む何か。
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吉本みどり犬🇦🇬 @Midoreeeene 2022年3月7日
AlcoholicArai これが罷り通るせいで、逆に客先実働打合せ1時間で終日出張扱いとかやれる時はやっちゃいますよねw
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ば@駅メモ @ba_ekimemo 2022年3月7日
センターキッチン方式のチェーン展開を行うような民間企業でも同じ話なんだろうか?
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年3月7日
tarutaruzigoku サル「三成たちはよくやっとるのう。よし、前線で武勲を上げさせて箔を付けてやろう。ええっと、この忍城とかいうのが手頃かの」
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edge000.999 @edge000999 2022年3月7日
この人の言ってる管理職のレベルや会社の規模にもよるけど課長や次長レベルだとそもそもそんな権限自体が無いことも多いんだよね。部長級で漸く、事業部長級で間違いなくって所なので管理職とかいう言葉で雑に括られても困る。
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犬連結マン @nekokoala1 2022年3月7日
ゴップさん、ジャブロー内部にジオン部隊の侵入を許して大暴れされてる状況で冷静に敵戦力の規模を見抜いてた。最重要拠点の内部でドッカンドッカン爆発してるのを見て「ああ、永遠に厄介者だな。ホワイトベースは」とか暢気な顔していられる胆力はある。
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年3月7日
sandletter1 作品の中身は置いておいて、LDHの撮影に関してはキッチンカーだけではなくコンビニが出現するそうで、出演した大御所俳優も飯のランクが違うと喜んでいたそうですね。
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冬眠金魚 @molusagi 2022年3月7日
管理職レベルじゃその程度だよ。 経営者だと話は違ってくる。
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和賀@C100土曜日東テ -51b @Le8997 2022年3月7日
輜重兵(騎兵銃と軍刀または銃剣で武装し輜重輸卒を指揮監督する兵隊)と輜重輸卒(銃剣だけを持ち荷物を運搬する専門の人)は別物という点が中々理解されなくて辛い。 昭和に入ってから制度上輜重輸卒(輜重特務兵)は格上げされて「兵隊」になったという点も。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月7日
sudo_simoigusa sudo_simoigusa 輸送船団だけ裸で出した。 って意味だとちょっと違うのだ。 そこは申し訳ないのだ。 「十分な護衛を付けてやれなかったから、途中で沈められることも多かった」「揚陸作業中に空襲で物資に被害が出た。制空権も取られてた」「だから、苦肉の策としてドラム缶輸送みたいなことをしないといけなかった」「本来ならばちゃんと護衛を付けた輸送船を前線に送って安全に物資の揚陸をすべきだった(でも出来なかった)」と言う話なのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月7日
sudo_simoigusa ここから先の話は同意なのだ。 そもそも短期決戦の予定で始めた戦争なのだ。 だんだん戦線が伸びていったけど、それに対応出来る輸送計画が立てられなかったのは事実なのだ。
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BGD @frkFLUaiyunsD5E 2022年3月7日
そもそも業務を定時で終わらせてれば考慮する必要がない要素なんで、それを管理の項目として組み込んでる奴の方が信用できないと思います なんか兵站って言っておけば分かってる側みたいな風潮あるよね
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和賀@C100土曜日東テ -51b @Le8997 2022年3月7日
現代に通じやすいように例えると「輜重兵=軍務経験のある武装したPMCオペレーター」「輜重輸卒=PMCが雇った非武装のトラックドライバー」ぐらいの開きになる……筈。
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くるっと @kurutto115 2022年3月7日
製造業なら在庫管理や設備メンテナンスが必須だから補給や兵站を全く理解できないということはないと思うがなぁ。元の話題の人はどういう業種のどういう職種だったんだろ?
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和賀@C100土曜日東テ -51b @Le8997 2022年3月7日
Le8997 あと昭和15年の兵科区分廃止(つまり当人のスキルさえ有れば歩兵も輜重兵も関係なく人材を融通するように改められた)も
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年3月7日
そもそもここに書いてる人(自分も含む)で兵站を完璧に理解してる人ってどれだけ居るんだろう 正直自分はできる自信がない
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sakotu @sakotu_2 2022年3月7日
経営層ならともかく中間管理職にそこまで求めなくても。。。会社の給与テーブルを変更する権限とかある?
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天たくる @ten_tacle 2022年3月7日
ゴップの初出はアニメ第一作ですが、官僚主義的な面は見せますが、それ以上は特に能力の有無の描写もないチョイ役です。その後色々盛られていますが上げるにしても下げるにしてもその二次創作品ではと注釈付きでやってほしいです。
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missilekick @missilekick 2022年3月7日
民間企業の兵站は領収書が適切に管理、支払いされていれば大丈夫な話だな
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ハドロン @hadoron1203 2022年3月7日
流通や物流業界を知らない人の意見だな。例えばニトリは600店舗を超える店舗網を持っているが、経営リソースの3割程度しか店舗に充てていない。大半が物流なんだよ。20フィートコンテナ換算で、年間17万本もの取扱い量だとか。コンテナ1本に25トン積むとしたら、400万トンを超える。そして、店舗から顧客への商品配送が、年間800万件以上やぞ。
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2022年3月7日
AlcoholicArai これも誤解あるけど損害皆無想定とか理想像の押し付けでしかない ある程度損害を想定しながらリカバリーしていく商船及び護衛艦の造船計画を立案するも破綻させてしまったのがガダルカナルの誤算
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年3月7日
>『従業員の食事や被服、住居は従業員の裁量なので、それを考える必要がない』 組織としての兵站に気づかなくても個人としての兵站には気付くのでは。 普通に働いていれば「自分の衣食住をどう賄うか?」という発想が必要になるのにこの人がそうならなかったのは「専業主婦な妻に丸投げしていたから」とかいう理由があるのでは?
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2022年3月7日
徹夜仕事のディレクションをして慣れてくると兵糧の采配に気づく。こと深夜に関しては2日め以降はおにぎりやパンを買いに若いのを走らすようにしていた。今はそういう時代ではないけど「パン買ってこい」で同世代は通じる部分がある。部活の差し入れとかに近いかなw
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2022年3月7日
コメントに兵站から物流の部分だけ抜き出したビジネス用語としての「ロジスティックス」の話してる人いるけどまとめの趣旨はそういう話じゃないでしょ。
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年3月7日
「必要なモノを、必要な時、必要な場所へ」は理解できてる人は多いけど「必要な量(消費量ではない)」はなかなできないよね。できてれば電子部品不足で納品未定なんてやらかさない
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yomukipu @yomukipu 2022年3月7日
鎌倉殿の13人でも喰うために戦ってるんだ俺らはって切実さ、階級が上になるほど理解されない描写があったな、プーチンを支持する連中の過半もとりあえず破綻した経済を立て直したように見えるからってのがあるわけで
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ヒロ @HIRO_KIA 2022年3月7日
兵站で失敗が多いのは、何千~何十万人分の食料を数百キロ先に継続的に確保・送り続けることを確実に行い続けなければならないことだと思う。 時間ずらせばいいとか一食なんとかなればいい程度ですむ工夫とは次元が違う。
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ゴマちゃん@滅せよポリコレ @YMT1939 2022年3月7日
銀英伝で兵站と補給の重要性を叩き込まれたオールドオタクは多いと思う
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年3月7日
HIRO_KIA それに追加して食料の供給計画も重要になってくる もはやいち担当者じゃまず対応できないという現実が待ってたりする
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kartis56 @kartis56 2022年3月7日
titan3xFnfxte その本に載ってるのではと思うけど、コンテナになる前は人が担いだりクレーンで数個ずつ網で荷揚げしてたわけで。時間で揚げられる量がぜんぜん違う
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kartis56 @kartis56 2022年3月7日
北アフリカ戦線あたりの写真見ると、そういう荷揚げのシーンがあるよ
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サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2022年3月7日
AlcoholicArai bygzam_ma08s その詩はよく日本の兵站軽視の例として挙げられますが、この詩が歌われた当時の輜重輸卒とは雇われた人足で兵卒である輜重兵とは別物です。この詩はその輜重輸卒が方々でさも軍人であるかのように振る舞う様を揶揄した詩なのです。今の感覚ですと大企業の下請け企業のアルバイトがさも大企業の社員であるかの様に吹聴しているのを揶揄するようなものです。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月7日
F414_GE_400 まとめの最初で「軍と民間は別物」って結論に達してるわけで、蛇足の論議しかできないよ。>民間企業では、従業員の食事や被服、住居は従業員の裁量なので、それを考える必要がないのだ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月7日
ぶっちゃけ日本軍は兵站に失敗したかもしれないが、じゃあ兵站に成功したら負けなかったのかと言うと非常に疑問。兵站よりももっと根本的な問題点があると思うんだが。
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kartis56 @kartis56 2022年3月7日
輸送できても生産が間に合わないし…
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たかぎ@LED弄りの人 @tkgsn146 2022年3月7日
話題に上がってる「ジョニー・ライデンの帰還」の7巻、最後のコマが笑えないんだよなぁ、このタイミングだと。
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和賀@C100土曜日東テ -51b @Le8997 2022年3月7日
b1YiG6l8bykNnDv 「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々トンボも鳥のうち、電信柱に花が咲く」が唄われた原因が「日露戦争で銃も持たず戦っていない輜重輸卒らが復員後『俺たちは露兵と戦った』と詐称した事を揶揄したもの」だったという説は時折聞きますね。 尚、「輜重輸卒が兵隊ならば~」が流行って激怒したのは当時の陸軍将兵らだった……という昭和期の新聞報道もあります。
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いぶし @robodama 2022年3月7日
その点アンパンマンってすごいよな。兵站が兵だもん
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BLACK @BlackBlack0013 2022年3月8日
ああそうか。八嶋家の令嬢に向かって「お婿さんを世話させてくれ。あ、いや、婚約者がいたんだっけ?」が「財界人との折衝」の一部なのか。セリフ一つだけで「有能」をえらいこと上手く表現してるなあ。
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さんま@洗脳アンケートの実態をバラします! @sanma9731 2022年3月8日
今の日本政府も国民の生活なんてほとんど考えてない。戦費(予算)を懐に入れる政商に分前を与えて、負担は全部末端に押し付け。そりゃ国家も弱体化が止まらないわ。
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2022年3月8日
兵站はちゃんとしてたのに個人の頭と実力が規格外におかしかったせいで英雄になっちゃった奴もいるだろ。ルーデルとか
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POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2022年3月8日
ところで誰かそのう……詩の話するんなら、軍歌「日本陸軍」の7番の話もしてやってくれ……「Amazon配達員のバイトがGAFA勤務名乗ってら」なんて揶揄よりよほど重点じゃないか?
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POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2022年3月8日
実際問題、能力や権限が足りなくて目標未達みたいな話を「軽視」として扱うの危険な気がする。
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ヒロ @HIRO_KIA 2022年3月8日
ゆっくり解説見て知った昔の兵站の難しさ。 食料が1日1kg必要とすると3ヶ月で90kg。別に武具ももつのでこんなもの兵隊が担いで移動できるわけがない。暴力使っても兵隊に自前で対応させることは不可能。移動先で略奪するにしても数十万人分とかなので移動し続けないとあっという間になくなる。 日毎に弁当持参させれば済む状況とはわけが違う。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2022年3月8日
意外と現地略奪が兵站の失敗みたいに捉えてる人が結構いてびっくり。倫理的にはそりゃ許されることじゃありませんが現地での物資確保も立派な兵站の一つですよ。
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tarutarusosu @taru3000 2022年3月8日
sakusakutoux3 これにツッコミたいのは近代以前にも軍が長距離移動して大規模戦闘が有ったのは日本以外にも在ったんだけど忘れられてるのかね?まさか戦争のたびに一々軍隊が村を焼いたり家々から食料を奪ったりとかしてるとでも思ってるのかこの人らは?
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tarutarusosu @taru3000 2022年3月8日
Halo_nyanko そんな訳ないだろ。大規模な物資集積基地が現在の平壌近くに存在し明軍に焼き払われたから講和に傾いたって歴史書の記述に有ったぞ。付け城戦略で次々と朝鮮半島を攻略していった日本がそんな躓きをする訳ない
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年3月8日
HIRO_KIA 現代日本でも、十万人動員するけど補給は全部各自でねってわけにもいかんでしょうね。コミケにおける兵站もなかなか大変らしいですし。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年3月8日
mmantle3 世界中の軍隊が抱える問題よそれ
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2022年3月8日
いまの日本企業で兵站が問題にされるのは、災害対応時じゃないかなぁ。衣食住を独自に確保しないといけないわけで。
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おにはち @tootomaru 2022年3月8日
とりあえず兵站を語りたいなら、せめて「補給戦」と「海上護衛戦」だけは読んでおいてほしい。 後者は旧海軍の事情ではあるが…結局は数字(プラスマイナス)の世界。つまり必要場所に必要なモノを届けられる能力があるか否か。そこに尽きる。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月9日
robodama マジレスすると兵站はチーズやバタコさんでアンパンマンは補給を受ける側ではないだろうか。
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年3月9日
AlcoholicArai ガダルカナルで商船を投入したときは全て大艦隊を繰り出してます。十分な護衛と申されましても当時日本が出せる戦艦空母重巡の殆どを投入してますので、目標とする制空権奪取には不十分であったとしても出せる全部を出したのもまた事実で、無理を押して強行突入船団を出したのもまた事実ですが、ほとんどの輸送はちゃんと生還してます。
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年3月9日
つまり、ガダルカナルへの輸送は数えるのも嫌になるほどの数が行われており、その殆どは概ね成功してます(だから何万もの日本軍がそこにいるんです。どうやって彼らが送られたのかを考えてください)単純な話ではないのですがガダルカナルの兵站問題は制空権がとか船がとかではなく、降ろした荷物は歩いてくれないので海岸に山積みになるんだよという話で、陸上部隊の側がその巨大な物資の山を処理できないことに尽きるのです(もちろんこれは重大で深刻な兵站問題です
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年3月9日
この処理能力の問題は、揚陸作戦に於いては物資は最後尾で戦闘部隊が先に上ること、そして戦闘部隊は物資の仕分け運搬の能力を基本的に持たないこと、つまり専門の「輜重」が上がらないと処理ができないということから始まります。そして日本軍の輜重のシステムは師団にあり、師団より小さい部隊は基本的に輜重機能を持たないか限定的なものになります。物流センターですね。これが現地に開設されないと行けないわけで、これがガダルカナル戦では遅かったのがまず第一です
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年3月9日
どうしてこうなるかというと泥縄の奪還作戦だったので、師団規模を持ってくるのが遅くなったこと(最初は連隊戦闘団規模)戦域全体の管理機構つまりより上位の組織の組み直し、陸軍の輸送部隊(船舶部隊)の用意が進まなかったこと(ガ島戦なんか聞いてなかったわけですから)そしてこの時期同時に陸海軍はニューギニア作戦もしてたこと等の混乱が挙げられるでしょう。自分たちで攻める計画だったならまだしも、まさかもう反撃奪還が来るとか思ってなかったので対応部隊や想定が抜けてたわけです
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年3月9日
次に輜重部隊や組織を投入して現地で仕分けを行うようになるのですが、戦闘の推移から最初の揚陸地点が不便になり、結局何度か揚陸場所も変わります(追い詰められていくとさらに動きます)人間や組織や倉庫がそんなにスムーズに密林を動けるはずもなく(当然道路も無いわけですから道路作りからですし)動いたら動いたで荷役用舟艇も無い。つまり荷作業が常に停滞し、更に前線の戦闘部隊まで運ぶのも難しい。もう船とか関係ないし制空権は飛行場奪還戦ですからあるはずもないので、そこが理由かというと違うのです
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年3月9日
結局は戦争の技術的進歩と部隊数拡大が強烈で思考と刷新が追いつかなかったという話です。創業時なら間に合ってたシステムは会社が大きくなったら不合理で不十分になるよねってのと同じことがWW2では起きてたねって話ですわ
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クーヴォリオン @narnalion 2022年3月9日
そもそも四半期株主様留保金残高チラッチラ経営が兵站なんて要る程か?
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吉村英崇⏰8/28が誕生日と覚えなくて良いのよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 2022年3月9日
#幼女戦記』のターニャ・デグレチャフの卒業論文「戦域機動における兵站」ってどんなコト書いてたのかな? 作中の彼女を見ていれば推測できそうたけど、元ネタとかあるのかな…… _(:3 」∠ )_
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とんまのまんと💙💛 @mmantle3 2022年3月9日
high_boots やたら男物のパンツが最前線に届けられるんだよなぁ。 あと8巻から9巻(最終巻)は色々覚悟しよう。 2022年春のウクライナが先取りされている。
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山の手 @Yamano_te 2022年3月9日
兵站重視はこれ企業によって全く異なるのでは?日揮のようなプラント開発やゼネコンでは現場従業員の食事、日常生活まで含めた補給の意識があるのでは。逆に都市部にオフィスを構え、それら企業のオフィスワークについては意識しないし、意識する必要もない。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年3月9日
sudo_simoigusa 輸送船(商船)が本格的に被害出るのは43年(ガダルカナル島撤退)以後だからねぇ ソロモン戦で駆逐艦や巡洋艦といった護衛船舶を損失したのと、米潜水艦の活発化で一気に制海権を喪った
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暴君虎 @Tyrannotiger 2022年3月10日
ゴップ「最前線の兵士たちの不満に応えてきたのに、アムロの家に不法占拠して酒盛りしたり、小説版08小隊で乱暴狼藉を働くのがいるんだよ」
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たかひと@絵描きではない @ui66AtOB72HMjrK 2022年3月10日
趣旨に照らし合わせて言うなら、最近はやりの「社員への副業の許可」は、「あ、ごめんウチが払う分だけで暮らせる給与額は出せんわ」と認識しているからこそ、「だもんで足りない分は余所で補え」と丸投げしている――うん、やっぱダメだわw
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CryBaby @ModernTele 2022年3月10日
比喩としての兵站(予算とか人事上での要員確保とか)ではなく、文字通りの食う着る住むところの話なの?上にも書かれてるけど、プラント・大規模建設のプロジェクトとかでも無い限り、民間企業の管理職が意識する必要がるのか疑問。そもそも軍隊でも兵站の責任って旅団や師団単位だと思うし、そこの長は本部長や役員に相当すると思うけど。
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さく @yamasaku23 2022年3月10日
兵站かどうかは判断に迷うけど、海外駐在もこの視点は必要かなと思う 仕事はできるけど、衣食住を整えられない人結構いたな
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ねや @AriaSub 2022年3月10日
仕事の仕方じゃなくて、仕事ができる環境を整えることってのはものすごく軽視されがちだからなぁ 衣食住以外でも仕事をできる環境を維持する要素は健康を含めていっぱいあるのに基本的にすべて社員の自己努力任せで考慮すらしてないことがほとんど
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