2020年9月17日

「〇〇は敵より多い兵力でゴリ押ししてるだけ!名将じゃない!」 → なんたる愚…生兵法とはまさにそなたのためにある言葉だ…

英雄の誕生とは、兵站の失敗に過ぎない 『星系出雲の兵站 』より _(:3 」∠ )_
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暇孔明@劉備が来ない @jsmulsNW6ACfXhL

「〇〇は敵より多い兵力でゴリ押ししてるだけだ!全然名将じゃない!」 というような批判を目にするたびに↓を言いたくなります pic.twitter.com/yhnHmDPBCY

2020-09-16 07:12:24
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暇孔明@劉備が来ない @jsmulsNW6ACfXhL

孫子を多少かじっただけでも明白なのですが、兵法において局地戦の勝利はイコール勝利とは限りません。 大事なのは「戦争」全体に勝ち、政治的・戦略的目標を達することであって、 「鮮やかな采配で局地戦に劇的勝利を収める」 「実戦で圧倒的勝率を誇る」 というのは枝葉に過ぎないのです

2020-09-16 07:17:33
暇孔明@劉備が来ない @jsmulsNW6ACfXhL

分かりやすいのは項羽と劉邦です。 項羽は確かに「彭城の戦い」が代表するように、局地戦においてはキルレシオも勝率も劉邦より圧倒的に上でした。 なのに、最終的に項羽は劉邦に「楚漢戦争」という戦争には最終的に敗北して命を落としました。 これが何を意味するかですね(›´ω`‹ )

2020-09-16 07:21:06
暇孔明@劉備が来ない @jsmulsNW6ACfXhL

戦争とはただドンパチで勝てばいいわけではなく、もっと広い視野で勝たなければ本当の意味での「戦上手」とは言えません。 冒頭のような批判の被害を受けているのは織田信長などですが、どうにも 「局地戦に強い=戦上手」 という視点でしか見ていない人が多くてモヤモヤしてしまいます

2020-09-16 07:24:51
兵法つぶやきアカウント @douten2

戦術や作戦といったものは、戦力が十分でない時に用いるものであり、戦力が十分ならば、ただ単に大軍で進撃するだけで事足ります。我々は戦う際につい、良い作戦や戦闘力の底上げを最初に考えがちですが、そういった事は後で、まず素人でもいいから、数を揃える事が大事となります。 pic.twitter.com/93ZICFGaTc

2018-05-19 02:18:57
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兵法つぶやきアカウント @douten2

人は弱いほうが強いほうを打ち負かす物語が好きです。従って世に残る戦いの記録は、少数の兵で大軍と戦ったという例が功績として残りやすく、大軍で圧勝した事例はみんな興味を示さないので、「小でも大を倒せる」と思った人が、時々無謀な戦いを挑んでしまいます。

2020-09-04 02:39:22
兵法つぶやきアカウント @douten2

人は誰しも周囲に自慢したい欲望がありますが、これを戦いに持ち込むのは厳禁となります。自慢したがりは、正攻法よりも奇策を好むようになり、果ては弱小勢力でも奇策さえあれば勝てると思い込むようになり、結果無謀な賭けに突っ込んでしまいます。

2020-09-16 03:14:16
暇孔明@劉備が来ない @jsmulsNW6ACfXhL

奇策は多用しすぎれば毒となるし、そもそも奇策を使わなければならない状況になる時点で戦略的に何か間違っている可能性が高い ダサいとか勝って当たり前とか言われようが、敵を上回る戦力を用意して殴るのが兵法的には一番スマートな勝ち方 より良いのは戦わずして相手を屈服させることですがw twitter.com/douten2/status…

2020-09-16 07:08:34
同心円文◎⋈◎ @enmon5621

世界戦史的にも5本の指に入るだろうハンニバルですら出来るだけ兵は集めようとしたし最終的にファビアン戦略の前に破れることになるからなあ…。しかも項羽とハンニバルは戦略的にはほぼ同じことされてるからね。 #勝てないなら戦わなければよい #その代わり他で勝つ twitter.com/jsmulsNW6ACfXh…

2020-09-16 07:46:47
暇孔明@劉備が来ない @jsmulsNW6ACfXhL

ナポレオンもまさに同じ戦略でやられていますね。 名将(局地戦の名手)すぎるのも、かえって分かりやすい弱点になりうるのかも知れません。 twitter.com/enmon5621/stat…

2020-09-16 07:48:56
Mitsuyasu Sakai/堺三保 @Sakai_Sampo

林譲治さんの新刊『星系出雲の兵站 1』を、ハヤカワさんからいただぎました。「英雄の誕生とは、兵站の失敗に過ぎない」って、もう帯からすでにカッコいい。( ^ω^ ) pic.twitter.com/3mPDF8odub

2018-08-17 02:25:02
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教皇ノースライム @noooooooorth

少数精鋭と言うと聞こえはいいが、要するに組織の不備を、少数の有能な人間への負荷で凌いでいるに過ぎない。 勝てる軍隊とは、凡人を戦力化できる組織なんだよ。機構がしっかりしていれば、凡人が粛々と与えられた仕事をするだけで、組織は目的を達成でき、つまり勝利することができる

2020-06-27 12:53:10
教皇ノースライム @noooooooorth

「星系出雲の兵站1」より。あらゆる組織に言えることですけどね。

2020-06-27 12:53:50
平蜘蛛P(Skeb始めました) @hiragumoP

ドリフの信長もセンゴクの信玄もこのように申してるし、ヤン・ウェンリーも似たようなこと言ってたよね twitter.com/jsmulsnw6acfxh… pic.twitter.com/1fwIjQiZJH

2020-09-16 20:46:30
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tosipirosp @tosipirofx

トリューニヒト「君にとっての必勝の戦略とはどういうものかね?後の参考のために是非聞かせてくれないか?」

2020-06-23 07:12:40
tosipirosp @tosipirofx

ヤン「まず、敵に対して少なくとも6倍の兵力を揃え、補給と整備を完全に行い、司令官の意思を過たずに伝達することです。 勝敗などというものは、戦場の外で決まるものです。戦術は所詮、戦略の完成を技術的に補佐するものでしかありません

2020-06-23 07:12:41
tosipirosp @tosipirofx

トリューニヒト「戦いは数でするものではない、とは考えないのかね?」 ヤン「そんな考えは数を揃えることができなかった者の自己正当化に過ぎません。少数が多数に勝つのは異常なことです。 そのような奇蹟を最初から当てにされて戦争を始められたら、前線に立つ者はたまったものではありません

2020-06-23 07:12:41
tosipirosp @tosipirofx

トリューニヒト「なかなかに達見だが、すると君達軍人の戦場における能力は問題にならないのかね?」 ヤン「戦略的条件が互角であれば、無論軍人の能力は重要です。ですが、多少の能力差は、まず数量によって補いがついてしまいます」

2020-06-23 07:12:41
エビ @abtom3090

@jsmulsNW6ACfXhL 相手より多い兵力を集められるってかなりの名将でないと出来ない事なんですけどね〜

2020-09-16 07:36:35
暇孔明@劉備が来ない @jsmulsNW6ACfXhL

@abtom3090 人材収集、訓練、内政、外交、人心掌握、工作、情報収集・・・あらゆる事を戦略的に進めなければ到底できることではありませんね。 これを全部ほぼ一人で面倒を見なければならなかった某丞相が過労死するのも当然というもので・・・ (›´ω`‹ )

2020-09-16 07:39:30
坂之上田村フレンズ @pokitasu

ビジネス書とかで扱われる孫子の兵法「戦わずして勝つ」はよく誤解されてて、奇策や外交で上手く立ち回る事で小が大に勝つみたいに言われるけど、そもそもは自国の国力を高めた上で敵国を外交や策略で弱めておけば戦う前に降参させられるよね、というお話で此方の兵力はガンガン高める事が前提なのだ twitter.com/jsmulsNW6ACfXh…

2020-09-16 21:55:31
暇孔明@劉備が来ない @jsmulsNW6ACfXhL

論点がずれてきたのでまとめ直します。 「敵より上回る兵力でゴリ押す」というと聞こえが悪いですが、 「そもそも戦わなくて済むのが最高」 「戦うなら確実に勝てる状況を作り出してから戦え」 という兵法の超基本を守っているだけで、これはむしろ褒められるべきことです twitter.com/jsmulsNW6ACfXh…

2020-09-16 07:32:31
暇孔明@劉備が来ない @jsmulsNW6ACfXhL

孫子はこうも言っています。 「名将とは勝つべくして戦い、当然の勝利を収める。しかし、その勝利は当たり前であるがゆえに称賛されづらく、その智謀は目立つこともない」 織田信長などはまんまそれが当てはまると考えています。

2020-09-16 07:34:50

コメント

吉村英崇@10/13まで停止…ゆるく _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 2020年9月17日
『仲間たちが勝てる確率を少しでも上げる決戦の地、戦い方を探しだし、それに必要なものをなるべく揃えて決戦前にその場所に辿りつく手伝いしか僕はできない』だったかなぁ。 USJ復活の立役者として有名なマーケティングの森岡毅さんの言葉 _(:3 」∠ )_
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2020年9月17日
この手の話を聞くと銀英伝のファーレンハイトの言葉を思い出す>「大軍に確たる用兵など必要ない。攻勢あるのみ。ひたすら前進し攻撃せよ」
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ディアリーン@アークス @amatuki314 2020年9月17日
秀吉あたりなら大兵で包囲線を仕掛けた逸話が幾らでもあると思うんだけどな
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年9月17日
fool_0 単に大軍を動かすのも、地味に兵站と指揮統制の面で繊細なノウハウが必要だったりするけどね
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年9月17日
その「敵より多い兵力」を確保する有効な手段のひとつが軍事同盟なんだよね。日米安保条約は世界最強の米軍を味方にできるという日本の生存戦略の要。これがなかったら日本はロシアや中国に対して戦う前から負けていることになる。
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2020年9月17日
素人でもいいから数を揃えろ、は言い過ぎかな それだとタダの烏合の衆なので
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かまぼこ大権現 @God_of_Nerimono 2020年9月17日
秀吉の場合は奉行衆、特に長束正家という兵站チートが配下にいたから豊臣軍という大一団を動かすことができたんですよね。家康はその手のスペシャリストがいなかったので、各大名から軍を招集し、それを自軍側にまとめる連合軍のような形式をとりました。
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Licorice @Licorice_90 2020年9月17日
敵より多い兵力を揃えられる時点で名将。それを統率できるならもっと名将。勝つべき時に勝てればいいので、よくある戦国武将とかの勝率みたいなのはなんの意味もない指標
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年9月17日
第二次大戦の日本陸軍が「必勝の信念!」「大和魂!」ばかり言ってたのは、単純にカネがないからだと思っている。日露戦争で大砲の重要さとか戦費の調達で苦労したけど、結局米英を相手にするにはカネがなさすぎて軍備の調達ができなかったから精神論しかなかったわけで、カネがないから数が揃えられないと思います。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年9月17日
戦争は外交の一手段だという説に立てば、じゃ銀河英雄伝説で、同盟はゴールデンバウム王朝にどんな外交を仕掛ければよかったか?生産力で劣り、貴族の特権意識に凝り固まってる相手で、フェザーンのように理念よりも実利を優先させることも難しい。どうしたらいいか知恵を絞ろうという中に「寡兵で局地的な一発逆転を目指す」は無視出来ないのではないか。
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ぎゃおす@すみぺれんぽういのりまち自治州・革モモ派 @gyaous 2020年9月17日
楠木正成に大軍で挑んで負けた(勝てなかった)鎌倉幕府をdisるコメント欄はここですか?
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うの @uniquis 2020年9月17日
寡兵で戦に勝った将も確かにいるけど、だからこそ十分な兵を任されて勝つ将は名将だよね
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くらたや書房 @kurataya_book 2020年9月17日
軍神と名高いハンニバルも本国から援助を渋られた時点で戦略家としては二流と言えるのかもね。
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BIRD @BIRD_448 2020年9月17日
「ゴリ押し」は聞こえが悪いが、元ネタとされる漁法は「パワーがないとできない追い込み漁」なのでやりすぎると獲物がいなくなる…
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2020年9月17日
tiltintninontun 同盟に長期的な視野を持った政治家が居れば、イゼルローン要塞を確保した後は、帝国の内乱を待ってアクションを起こしたろうね 帝国の歴史は結構内乱が起こってるし、その後は実際にフリードリヒ4世が死んで内乱が起こったのは衆知の通り
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犬だよ @yaju5123 2020年9月17日
戦争起こしてる時点で国家戦略としては失敗というのも孫子の言。
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2020年9月17日
「輜重輸卒が兵隊ならば蝶々蜻蛉も鳥のうち」マインドってあれだけ痛い目に遭ったのに未だに抜ける気配がないどころかより悪化してるし、もしかして本邦の民は組織戦には致命的に不向きなんじゃないのだろうか
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Husetsu @husetsu126 2020年9月17日
下手に寡勢で勝ててしまうと、「じゃあ次もいけるのでは」という世論とかいう恐ろしい敵が生まれてしまうからな
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delig @delig72447944 2020年9月17日
ガンパレの授業で学んだ。二対一に持ち込まれると一人の方の負けは確実になる。宮本武蔵も先ず逃げて一対一に持ち込んだとか
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年9月17日
tiltintninontun まぁ、軽視していたのか、重要性が分かっていながらも精神論に走らざるを得なかったのか。そこの評価がどちらであれ、そのカネが調達できなかった時点で戦略レベルでは失敗と言われればそれまでではある。
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うまみもんざ @umamimonza 2020年9月17日
アメリカはソビエトと直接干戈を交えることなく、「軍拡競争につきあわせてソビエトの経済を破産させる」ことで勝利した。合戦の前に勝利を決めるってのはそういうことよね。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年9月17日
kurataya_book イタリア本土に居座って暴れ続ければローマは崩壊する、って読みも甘かったと思う。耐えたローマが異常なのかもしれないが
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ヘルヴォルト @hervort 2020年9月17日
戦場に大軍を用意できる兵站が準備できる時点で戦略としてかなり強い。兵が人間である以上飯は食うし歩けば疲れる。大軍を戦場に立たせることは、戦場での戦術以上に難しいことなんだよ。
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nob_asahi @nob_asahi 2020年9月17日
「ヤン提督にとって必勝の作戦とは?」 「少なくとも敵の6倍の兵力を揃え、補給と連絡を整えることです」
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katasan111 @karasan111 2020年9月17日
パールハーバーで寡兵で大軍に傷を与えたことに調子に乗って拡大戦略を続けた結果、圧倒的に自軍を上回る物量に押しつぶされた日本軍の悪口はそこまでだ
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キム @Kim_Kaphwan11 2020年9月17日
結局、秀吉の「位勝ち」こそ至上ですね。
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ラルフ @ralf_natural 2020年9月17日
なんかちょっとズレとるような……最終的に負けたって名将は名将で、項羽なんて連戦連勝の名だたる名将でしょう。大局が見れないから負けた、というのはその通りだけど、それは将軍としての項羽の評価を下げるものじゃないです。例に上がってる信長も桶狭間で寡兵を率いて今川を打ち破ってるわけで。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2020年9月17日
それはそうだけど、エンタメ小説だと消化試合になって面白くないから売れないからしゃーない。そしてそういう売れる作品ばかり残るから、そう考える人が増えるのもしゃーない事だと思う
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吉見和彦 ファイザー2回目終了 @yoss_2525 2020年9月17日
大日本帝国は局地戦の勝利だけを求めていたみたい。しかも兵站軽視で。
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謎の男 パーマン @nonenoname01 2020年9月17日
シミュレーションゲームですら「戦力整えて訓練して相手よりも多くの兵集めて援軍も頼んで…」ってするんだから、現実は更に手を入れないとダメなのはわかると思うのですけどね…
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年9月17日
memetaa_77 素人でもいいかは、兵科にもよるわなと。時代によって弓兵だの騎兵だの水兵だの航空兵だのいろいろだろうが、訓練コストの高いところに素人を放り込んでもすぐには役立たず、最悪足を引っ張る可能性も高い。 一方で、歩兵みたいに剣なり鉄砲なり持たせて短期間の訓練でそれなりに形になる兵科もある。歴史全体で見れば後者が主力だった時代も長い。宇宙の艦隊戦でそういう兵科が有用かまでは知らんが。
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Kongo @kongo_kirishima 2020年9月17日
tiltintninontun みんな貧乏が悪いんや…。八八艦隊の建設と、ソ連に対抗できる規模と質を両立しながら陸軍の機甲化が実現できたら、そりゃ精神論唱える必要はなかったろう。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2020年9月17日
「戦争とは別の手段を以てする政治(政策)の延長である」「戦争とはある種の強力行為であり、その旨とするところは、我が意志を相手に強要することにある」(クラウゼヴィッツ)が、わからないと勝利の意味がわからなくなるのよ。
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龍ex @ryu_ex222 2020年9月17日
勝利条件と敗北条件を定め、いつどう戦うかを決め、兵と装備を集め、兵站(補給)を整え、練兵し、戦闘を行うまでが戦略。局地での勝敗は、必ずしも問題ではない。 勝利条件と敗北条件のどちらを満たしたかのみが戦略の勝敗を分ける。 例え敗北しても損害が軽微で自国民を生かし自治権をもぎ取るなど勝利条件を満たせば戦略上の勝利であり、例え勝利してもそれを満たせなければ戦略上の敗北である
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年9月17日
karasan111 ドイツ陸軍の電撃戦や日本海軍の空母機動部隊を完コピ──どころか自前の圧倒的な国力で拡大再現し、本家本元を殴り倒すアメリカの恐ろしさよ
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ろんどん @lawtomol 2020年9月17日
どなたかが「信長の優れたところは、桶狭間で勝ったこと以上に、その後は二度と桶狭間のような奇襲をせず、万全の態勢を整えるようにした事」と言ってた
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Hornet @one_hornet 2020年9月17日
豊臣秀吉より織田信長の方が分かりやすいんじゃないかな。 信長と言えば桶狭間で少数が大軍に勝つイメージが強いけど、実は戦略ではなく戦術で勝ったのは桶狭間のみと言っても過言では無い。
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k1698 @k1698k 2020年9月17日
有名な歴史の戦いだったりフィクションだったりは大抵数の戦力差をひっくり返してるものだからな
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seidou_system @seidou_system 2020年9月17日
「ダンプを運転すれば軽トラと正面衝突しても勝てる。が、ダンプを維持するための経費や運転免許の確保が必要だ」ってことだよな。
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wot-object @wot_object 2020年9月17日
「寡兵で大軍を…」は戦記物の読み過ぎにせよ大軍に「戦術も作戦もいらない」は言いすぎでしょう。兵站や陣取り、軍の動かし方まできちんと作戦たてないと要所要所で局地的な劣勢を強いられかねない
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龍ex @ryu_ex222 2020年9月17日
大日本帝国軍の精神論のみをあげつらうことは間違い。それは単なる戦後のイメージと末期だけを指すものである。 中期までは可能な限り必要な物を集めて整えた上で、戦争で鈍る兵の精神を整えるために精神論を最後の押し込みに使っていた。 が、アメリカとの戦争は物量で完全に負けているので精神論しか残らない、末期にはよくあることである
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龍ex @ryu_ex222 2020年9月17日
ryu_ex222 ぶっちゃけアメリカっていう世界の半分のGDPを持つ化け物国家に目をつけられたのが敗北の理由です。何もしなければ石油などを禁輸させられて干上がるので、敵の継戦能力を奪い講和にこぎつけるのが戦端を開いた理由……だが月間空母できる国には通用しなかったという戦略の見誤り。 当時に存在していた国はアメリカに対抗できるのはアメリカ以外いなかったというどうしようもないことではある。 言葉を単純に捉えず前後を見ることが大事
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マグロ @maguroyanen 2020年9月17日
ツイッター見てたらわかるよな、どこの界隈とは言わないが。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年9月17日
寡兵で大軍に勝つ話が人口に膾炙するのは、それが「普通なら有り得ない」ことだからでして。ヘビー級ボクサーにミニマム級ボクサーが勝つ様なもので、浪漫はあるけど現実味はないですわな。寝込みを襲うとかこちらだけ銃を持ってるとかならともかく。
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nekonome @nekonom63385142 2020年9月17日
one_hornet 尾張統一まではそーでもない。どっちかというと少数精鋭で多数を打ち破る戦い方(というか、元手がなくてそれしかできない)やぞ。信長自ら、一騎打ちで敵の大将討ち取ったりとか。その後の桶狭間がピークなんは間違いないが。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年9月17日
とはいえ、金も食料もド派手に食い散らかす「兵力」は、可能なら少なくすませたいものでもある。少なくてすめばそれだけ他のことに予算がまわせて、同じ予算でより豊かでより幸せな国家を作ることができる
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ろんどん @lawtomol 2020年9月17日
輜重兵と輜重輸卒は別という記事「日露戦争期の第11師団における人数構成…輜重兵科の士官・准士官が14人、下士官が47人、上等兵と一二等卒であわせて112人…残りの大多数が…輜重輸卒で1246人。『輜重兵』でも大隊では稀少価値のある存在で、他方『輜重輸卒』が有象無象である」「念のために言うと…日本陸軍に兵站軽視の発想がなかったと言うつもりはない」 http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000681.html
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年9月17日
より豊かな国家がつくれるということは、「いざという時にはより強大な軍隊を編成できる」ということでもある。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2020年9月17日
とはいえゲームの能力値議論の場とかだと大軍の部将が寡兵側やその他よりも強くて然るべき、のような論調見るともにょっちゃう。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年9月17日
Neko_Sencho 言うは易しですが、いざという時になって軍を編成しようとしても上手くいかなくて当たり前なので、難しい所ですけどねぇ。
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金山寺味噌弐号機@マイワンド(アブドラの友人) @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年9月17日
楠木正成は鎌倉幕府の大軍を寡兵で翻弄した事は有名だがそれができたのは山岳ゲリラ戦術に徹したからであって、平地での白兵戦を余儀なくされた湊川の合戦では全滅してしまってるので、ドズル中将が言うが如く「戦いは数だよ」という身も蓋も無い結論になってしまうんだよな。
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五月 @xf52_523 2020年9月17日
銀英伝だと、相手より多い戦力を用意して正面から叩き潰すのが最善で、戦略で少数の兵で多数の兵を倒すなんてのは戦力を揃えられなかったミスをフォローしてるだけにすぎないという趣旨の事をヤンが言ってたな。
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2020年9月17日
サッカーで言うたら「キーパーが活躍する試合はダメな試合」。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年9月17日
あと「名将」の定義についてもイメージするところが人によって違うなと感じる。自分は軍人を大きく分けるなら「帥、将、卒」に区分して、局地戦での勝利能力が「将」として優れていたら「帥」としての能力(≒戦略的視点)に欠けていても文字通りに名「将」とみなしていいじゃないかと思うのだが、一般的に「〇〇は名将か?」という問いでは帥としても高い能力を求める人のほうが多いと思う。
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2020年9月17日
十二国記でも「数は大事」って何回も言ってたもんな
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ろんどん @lawtomol 2020年9月17日
「善く戦う者は勝ち易きに勝つ者なり」逆に言えば、「勝ち易い」状況でも「愚将」じゃダメとも言えるかしら
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K3@FGO残7.0 @K3flick 2020年9月17日
戦争なんか被害ゼロで勝ってこその名将だろう。 圧倒的戦力差で駆逐するのが絶対的に正しいよ。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年9月17日
fool_0 ラインハルトとヤンだな。 相手より大群で叩き潰せる状況作るのがうまいラインハルト。 他人が作った絶望的な状況を押し付けられてひっくり返すのがうまいヤン。
7
ピグモン @gdtiomnbvf 2020年9月17日
kRqFlFDoiVAHZp2 平野での騎射戦が本領の坂東武者を、山岳地帯での攻城戦・ゲリラ戦に引き摺り込んで封殺したわけだしね。このあたり、割りと日本の軍事史上のターニングポイントな気もする。
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2020年9月17日
ralf_natural 少なくとも当時に於いて、軍人の仕事は勝つことやぞ。後世で講談や小説のネタになっても当時の人には一銭の得にもならん。
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alan smithee @alansmithy2010 2020年9月17日
奇策に頼らざるを得ない状態が続いてる側ってだいたい破綻するよね。孔明が過労死して降伏した蜀とか。潰れかけの中小企業で頑張ってもトータルの黒字が続かないと倒産するみたいな
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BIRD @BIRD_448 2020年9月17日
tiltintninontun 作者が「同盟は多頭衆愚になってる」と定義した時点でどうあがいても無理よ。WW2アメリカですら選挙停止して戦争完遂してるし…
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とろろ @ein18790314 2020年9月17日
戦術ってのは、局地的な兵力差を作ることと同義。キルレはそこまで変わるもんじゃない。 結局はいかに味方側が多い状況を作り出せるかであって、最初から兵力差があるときは相手の戦術がよほど巧妙だったり、連絡や連携が取れないって状況でなければ負けることはほぼない。 だからこそ、大群を率いる方もまたそうならないように布陣する。 ゴリ押ししてるように見えて、それなりに戦術や戦略も絡むよ。
12
Alpha Leo @alpha_leo 2020年9月17日
現代では逆に大兵力で勝ったパウエルは英雄になったけど小兵力で勝ったラムズフェルドは文句を言われてるんだよね。現代では小兵力で勝ってしまうと勲章をもらえる人も少なくなるのでもらえなかった人から文句が出るんじゃないかと思う。
5
コロンブス @koronbus 2020年9月17日
1stガンダムの外伝か何かでレビル将軍が「ジオンに兵なし」と言っていたのを思い出す。地球という広大なリソースがバックにある連邦とたかだかコロニー一つを本拠地とするジオンとでは、最初から勝敗は決していたのかもね。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年9月17日
「けアメリカっていう世界の半分のGDPを持つ化け物国家に目をつけられたのが敗北の理由」日本軍には戦闘で勝てないから逃げまくって時間稼いでアメリカに参戦してもらうという蒋介石戦略に帝国陸軍がまんまとハマった結果です。
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友引 @tomobiki10 2020年9月17日
アニメかコミックかは忘れたけど、ヤンの「6倍」を聞かされたトリューニヒトが「6倍は無理だけど2倍は出してあげよう」と命じてアスターテ会戦に至るのは面白い改変だった
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年9月17日
alansmithy2010 一応、孔明の死後も蜀漢は30年近く存在している。 あと蜀は受け身に回ると国力差で魏に踏み潰されるから、国を守るには攻勢に出続けざるを得ないって面もある気がする。それで余計に国力を擦り減らす訳だけど。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年9月17日
koronbus だからこそジオン側は「ジオン公国VS地球連邦」ではなく「スペースノイドVSアースノイド」の構図にしようとしていた訳で、それ以降も戦いが続いた辺り、もしもギレンが生きていたらなんとか休戦まで持ち込んで各コロニーに同盟を頼むくらいはしたんじゃないかなと思いますね。多分にジオン贔屓ではありますけどw
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犬だよ @yaju5123 2020年9月17日
alpha_leo  ラムズフェルド氏の少数精鋭部隊構想が不味かったのは、非対称戦の後始末が上手く行かなかった事が一つあると思います。  戦争という面では確実に勝利していましたが、事後の占領政策や残敵掃討においても少数精鋭で当たろうとし、結果として敵戦力の離散・潜伏を招き武装勢力の拡大に繋がったという。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年9月17日
urary777 各コロニーに同盟を頼むも何も、当のジオン自身がサイド6以外のコロニーを37564にしてるじゃないですかー!
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2020年9月17日
>「〇〇は敵より多い兵力でゴリ押ししてるだけだ!全然名将じゃない!」というような批判 って批判を受けてる歴史上の人・創作上のキャラって例えば誰かしら。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年9月17日
gdtiomnbvf 37564にしたのサイド2と7くらいじゃありませんでしたっけ、すみませんうろ覚えでした。
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Briza Maxima @maxima_briza 2020年9月17日
信長の桶狭間はFXや仮想通貨で一発当てたようなもん、その後はFXとかよりも手堅い株に投資して配当で安定させるのは当然の帰結。リスクを承知で種銭を増やすのも才能、大金を安定して運用するのもまた才能。
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2020年9月17日
hallow_haruwo 勝ったはずなのに、負けたドイツより遥かに多い損害を出したソ連のスターリンとか
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あーる @xxxk_ac 2020年9月17日
「寡兵で大軍に勝つ」とはいうものの、そういう場合は大軍側の戦力が満足に働いていないから実はきちんと優位を取って戦ってんだよね。
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rink @atopyred 2020年9月17日
ステラリスってゲームやると、戦術?なにそれ美味しいのくらいに要素が軽いぞw 
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年9月17日
同様にドリフターズの信長が圧倒的過ぎる大兵力の黒王軍の戦い方を「黒王軍の戦は大軍の典型だ。ただ進み押し潰し殺すなり。大兵に軍略いらずとはまさにこれだ」と評していた。だからこそ弱点も理解していたけど。
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Nasoa @Nasoacollet 2020年9月17日
xxxk_ac これはある。地形なり状況を利用して、局地的に数的有利を作り出せてんだよね。 奇策といっても大原則は外れない訳だ。
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ジミー加藤(モデルナ充填50%) @KATOHSAMANOSUKE 2020年9月17日
日本人は源義経・楠木正成・眞田親子みたいに寡兵を以て大軍を翻弄するのを是とするロマン派が多いよね。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年9月17日
勝てばいいで破産寸前まで行ってジャイアニズムで商い潰したら現代ではキャピタルフライト以外ありえないんですけどね(´・ω・`)
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吉村英崇@10/13まで停止…ゆるく _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 2020年9月17日
こんなマトメを作ったクセに、アルドノア・ゼロ が大好きな私を許して許してクレメンス… _(:3 」∠ )_
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2020年9月17日
memetaa_77 なるほど「のおかげで勝ってるだけ」でなく「ゴリ押ししてるだけ」だから兵力で勝ってたのに負けたまでいかずとも、勝つには勝ったけど被害が多すぎるとかそういうのも含むのか。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年9月17日
Count_Down_000 火星騎士のビックリドッキリメカは好きでしたw
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年9月17日
信長は数が足りない時のやりくりが上手い印象はある、信長包囲網の時とかも 秀吉は戦争は数だよにすごく忠実だった印象 あとはやたらピンチになる家康
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年9月17日
ただ、だからといって寡兵で大軍を倒す話や史実を愚か者だとかこんなのを好むのは日本だけだとか言いだすと、別ルートの中二病だからな。そういう英雄譚を好まない人種、国なんてものは存在しないんだから。
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伊達川(一) @Datekawa 2020年9月17日
ローマは局地戦で戦略的に幾度となくハンニバルにボロカスにされるけどザマの戦いでカルタゴ軍抑えつけるからな
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パワードたぬき @powered_tanuki 2020年9月17日
「レベルを上げて物理で殴れ」は心理
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2020年9月17日
楠木正成の千早籠城戦は、勝っていない。赤坂の時のように負けなかっただけ。幕府軍を引き付けて対峙しているうちに手薄になった六波羅を足利が殲滅したので、包囲軍は自ら退却し、軍としては消滅した。その後の第一次叡山動座時も、足利軍を撃破できたのは、ぎりぎり間に合った北畠軍の勢いを借りている。正成もまた、数的優位を理解した戦術で勝ってきたと言える。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年9月17日
yoti4423yoti 数に勝るペルシア軍相手に勝ったアレクサンドロス大王とか、今も昔も大人気だしね
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ニートその3 @apribi 2020年9月17日
だいたい将って呼ぶから混乱するだけで評価軸が違うんだから比較してもしょうがなくないか?
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ろんどん @lawtomol 2020年9月17日
millowisp 旧日本軍の技術将校だった人が、戦後にアメリカ軍の兵器のマニュアルを見て、その手取り足取り振りに「こんなバカな兵隊どもに負けたのか…」と思ったけど、しばらくして「…だから負けたのか…」と思い直したとか。「職人芸」で戦ってた日本軍に対して、米軍はバカでも素人でも戦えるようにしてたのか、と
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2020年9月17日
2年前にこういうまとめがあるじゃないの 「戦術や作戦といったものは、戦力が十分でない時に用いるものであり、戦力が十分ならば、ただ単に大軍で進撃するだけで事足ります」→???「50万人で3万人に負けました」???「15万人で3万5000人に負けました」???「負けました」 https://togetter.com/li/1229313
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小川靖浩 @olfey0506 2020年9月17日
名将が名将たらしめてるのは結局のところは「戦局をいかに自分に都合のいいように動かしているか」なんだよな。よく寡兵で大軍を打ち負かすのをその代表例に挙げられるけど、結局のところその戦いの本質は「大軍を部隊だけが多い集団」に計略他で分断したうえで戦略的中枢を寡兵にして叩いて行くことに他ならないからなぁ。桶狭間でも軍記物では結局は兵が伸び切って大軍が上手く生かせないところを叩いたわけなんだからねぇ
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犬連結マン @nekokoala1 2020年9月17日
銭じゃ。銭さえあれば誰も死なんで済むぞ。
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犬連結マン @nekokoala1 2020年9月17日
hallow_haruwo ノモンハン事件はソ連軍に大損害を与えたので実質日本の勝利
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年9月17日
「ソ連のスターリンとか」スターリンは本業の粛清が忙しくて作戦はジューコフとかに丸投げじゃなかったっけ?
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🥨戦🍅闘🥥AI🍗ロリ🍲メデル🧆 @KZNK0 2020年9月17日
整った戦い方をすると、まずは「衆寡敵せず」になる訳で、物量・兵站が揃わない場合は仕方なく奇襲・奇策や乱戦にするのは流れとして当然かな? 整った戦いを避けで乱戦誘導vs物量で避けさせないというのもあったり。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年9月17日
「ノモンハン事件はソ連軍に大損害を与えたので実質日本の勝利」あと1ヶ月かそこら、第二次大戦が始まるまで粘ってれば、両面作戦を嫌がるソ連に日本の言い分を飲ませて実質じゃない勝利にできたとはよく言われるな。
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やらか堂(モデルナミュータント) @yarakado 2020年9月17日
要は『プロジェクトX』案件よな>「英雄の誕生とは、兵站の失敗に過ぎない」
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月17日
ロンメルが戦術的に強すぎて戦線押し上げすぎて兵站苦しめてたって話を聞いたことはある
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あーばんふらいやー @JRChiba201 2020年9月17日
一応申し上げておきますと、本来の台詞は「大軍に区々たる用兵など必要ない。攻勢あるのみ。ひたすら前進し、攻撃せよ」であって「確たる」ではなく「区々たる」です。「確固とした用兵」ではなく「こまごまとした用兵」が無用であるという台詞です
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cocoon @cocoonP 2020年9月17日
HDDやメモリ、フラッシュメモリストレージの残り容量を優先度の低いデータやアプリを削除してやりくりすることでしのぐよりも、さっさと大容量で増設したほうが快適という話ですね。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年9月17日
「英雄の誕生とは、兵站の失敗に過ぎない」といいながら変なおじゃる口調のおぢさんとねこだいすき艦長が大活躍する話だからなあ星系出雲の兵站。
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ビッター @domtrop0083 2020年9月17日
『そもそもエル・ファシルに十分な兵力があれば「エル・ファシルの英雄」など生まれなかった』みたいな感じ?
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ろんどん @lawtomol 2020年9月17日
「大軍に区々たる用兵など必要ない。攻勢あるのみ。ひたすら前進し攻撃せよ」の逆をやって大敗北したのが「淝水の戦い」で、10倍の大軍(前秦)側が、偽装退却して敵(東晋)を誘い出そうとしたらそのまま総崩れ。この大敗北が原因で前秦は滅亡
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cocoon @cocoonP 2020年9月17日
millowisp それは実際には帥・将と兵・卒の間に「士」があって、戦術は帥や将である将官より、その士(つまり佐官・尉官クラス)で必要とされる能力だからだと思います。あと大体どこの軍隊でも適性によってではなくて昇進によってその役割が決まってしまうんですよね。 (ついでに言えば現代企業での出世も実務能力→プロジェクトマネジメント能力→経営戦略って連続性はないのに出世するとそう進んでしまう)
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月17日
cocoonP その大容量HDDも通信速度とか安全性とか耐久性なんかの質や設計を考慮しないとストレスどころか大事な時にとんでもない事になってしまうので、「質のいい大容量」を用意する手腕が将や国の軍事力になるんだろうなと思う
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利一(りいち) @suzuki122 2020年9月17日
実の所、信長の最も得意としたのは調略(相手への寝返り工作)であり、内政でも兵農分離を行って戦力の安定を目指していたのは有名な話。 桶狭間や鉄砲隊が有名な信長さんですが長篠だって織田徳川連合軍は武田の3倍の規模だったり、なんだ信長さん。ちゃんと孫子の教えを実践してるじゃないか。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月17日
まあ数というのもあくまで手段の一つなので、江田島平八が8人揃えられるならそちらでもいい
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月17日
局地戦で戦術を駆使して勝利する人間は名将であるが、同時にそういった名将が所属する組織を打破して自陣営の勢力圏構築を成功に導いた人間も、また同様に名将と呼ばれるべきである、って話かね。
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cocoon @cocoonP 2020年9月17日
項羽は実務やプロマネとしては優れていたけれども、経営者としては無能だった。劉邦は経営だけがうまかったのだけど、若いころから優秀なプロマネたちに好かれていた。という違いですよね。(なお上場したあと豹変して無能以下になる模様)
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Kongo @kongo_kirishima 2020年9月17日
DdHhhl 国民みんなで霞食って生きていっても足りませんな。
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幹事長 @kanjicho_wsd 2020年9月17日
プロ野球に置き換えればわかりやすい。 戦術面を任されてる監督を変えたところでそもそもの兵力が圧倒的に足りないオリックスが勝てる訳がない。
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🌻 @tkrn_arika 2020年9月17日
チームスポーツでもありがちやね 成績残せる選手が揃ってる=戦力が多いだけで監督は何もしてないとか無能とか足引っ張ってるだけとか言われがち
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ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2020年9月17日
じゃ数揃わない方は必敗かつーとそう単純でもない アウェーじゃなくホームで戦う(守る)というのは多少の戦力差をひっくり返しかねないので
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おまけA @Omake_A 2020年9月17日
urary777 サイド1,2,4,5を37564 7は建設途上なうえルナツーの裏なので 但し 一話でその建設中のコロニーが破壊されたね
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年9月17日
cocoonP コレで気付いた。軍の「戦略を練る仕事、作戦を立てる仕事、武器を振るう仕事」を「帥、将、卒」と分けるよりは「将、士、兵」と分けるほうが一般的っぽいし、近現代の「将」クラスも1個目の役割が多いからそりゃ将の仕事といえばそっちがイメージされるわけだ。勝手に納得いった
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年9月17日
「わが圧倒的超兵力(徴兵力)をみよ!」
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スイカ羊 @suika_sheep 2020年9月17日
今の対中封じ込めもそう。とっくの昔に戦略は始まっているよね。ヤバさに気付いて本格的に動いたのは安倍さんだったし、第二次就任前に外国を回って下地を作っていたらしい。それにアメリカが乗って今があるって聞いたよ。
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枯れた雑草ワクチン推奨派 @sPEr54fuQYqCh3A 2020年9月17日
相手が戦う選択肢を取らせない位の国力、それに釣り合う戦力保持ができたら、竹島を不法占拠されることも国民を拉致されることも尖閣にちょっかい出されることも、北方領土を占領されることも無かった。 相手を殺せる力が無い国など相手にされないのが国際常識。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月17日
(凸)(凸)(凸)<戦いは数だよ兄貴!
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コン蔵 @konzopapata 2020年9月17日
となると少子化でますます弱くなるってことでいいのかな
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NAL / ナルサワトモアキ @wastedays 2020年9月17日
事前準備が万端にしても信長が小谷城・一乗谷城の戦いで1ヶ月たたずに数十万石クラスの大名ふたつを立て続けに滅亡させる手腕は鬼気迫ってて、戦場でも只者じゃないと思わせるよ。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月17日
アメリカ軍の兵器のマニュアルの話だと、ベトナム戦争の時代にもM16の整備不良で故障が頻発してた事もありマンガ形式の整備マニュアルを作ってたな(字が読めない兵も居たがイラスト入りなら何とかなる)誰でもそれなりに戦える下地を整えるのは重要。
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春巻れいじ@フル(ワク)チン※ファイザー @KazunePP 2020年9月17日
上にも事例が上がってるけど相手より多くの兵を集めたところで戦闘正面の小さい戦場に誘導されて寡兵に戦略目標達成されるとか良くある話で、多い兵力を正しく運用するには下手すれば寡兵で何とかするより能力は要るのよね。広い戦場用意しても分断されて離脱されたりとか良くある話だし。
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わいてい @mizuka19 2020年9月17日
大軍揃えるのは第一だけどそれを適切に運営出来ないと、よくあるなろう主人公に俺TUEEEEされる為にバカに描かれる敵の大軍指揮官みたいになっちゃうぞ
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kokomaro @kokomaro11 2020年9月17日
決戦するまさにその時その場所に、戦闘可能状態で大軍を配置するのだって大変ですよね と、ガ島攻防戦を見ると思います。
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七七四未満六四以上 @zy773 2020年9月17日
医療や健康においても『予防に勝る治療無し』。日々の養生こそが最も病気と老化を退ける。それが国家に拡大したものが戦争であると考えると分かり易い。[名医≒英雄]に頼らない[生活習慣≒経世済民]こそが大事。だからこそ難しいのだが……。[手術≒戦争]は緊急事態での対処法。
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kilo @unioken 2020年9月17日
北朝鮮や北ベトナム、イスラム教過激派はバックの大国の出先と考えたら良いかな?
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妙琴(みょうきん)@モデルナ2回目接種済 @kapibarap 2020年9月17日
野球で例えると、乏しい戦力を戦術でカバーしようとしたものの戦力差には抗えず連続最下位に終わった野村阪神と、フロントを説得して戦力拡充を引き出し2年目に大差で優勝した星野阪神の違いか。
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かーぽ @xi8442 2020年9月17日
まとめもコメ欄も名将だらけですね
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白銀の月光 @silverfleetmoon 2020年9月17日
そもそも「戦争」自体が単なる国家繁栄の戦略の一手段に過ぎない。 多大な犠牲を払って勝てない戦争を挑むくらいなら、妥協・屈服・降伏した方が国力温存という目的が達成できることもある。プライドは傷つくだろうが、シビアな外交の世界で相対的弱小国が生き残るにはプライドを捨てるのは必須。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年9月17日
Mokko_Chin ドイツ軍の萌え漫画…(ティーガーフィーベルとかいう)
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2020年9月17日
大軍を用意すれば、相手の戦意を削いで戦わずに降伏させられるしね。秀吉の小田原攻めみたいに
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R335 @R335_ARC 2020年9月17日
勝てば官軍っていいますしおすし
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権力の狗 @daken3gou 2020年9月17日
そりゃ物量で圧倒できるならそれが一番だからなぁ
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2020年9月17日
「少数で多数を撃破する」ってのも、実のところ超局所的に兵力を偏らせて「(少数側の)多数で(多数側の)少数を撃破」して戦争の趨勢を決めてるからな。 一般的に言われる名将はその超局所地区の選別が上手い
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年9月17日
で、おまいら、人民解放軍と自衛隊、有事になったらどっちにつくの?
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ろんどん @lawtomol 2020年9月17日
あの米帝に事実上勝ったベトナムも、米軍と真正面からぶつかった事は無かったよーな
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マシン語P @mashingoP 2020年9月17日
そういうことを言う人って一軍の指揮を任されたらカンネーをなぞるような作戦を立てて大敗しそう(小並感)
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ええなさん@⚔🛡🐷💉 @WATERMAN1996 2020年9月17日
どんな名将でも10戦10勝はできない、だから名将は間違いなく勝てる一戦を作り出す。
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moxid @moxidoxide 2020年9月17日
TnrSoft 人民解放軍に味方したら勝っても負けても吊られるじゃないですかーやだー
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まかろかん @sh3jf 2020年9月17日
WW2のドイツ空軍も撃墜数3ケタの英雄級のエースパイロットがたくさんいたけど、実のところあれは来襲する敵機に対してパイロットが全然足りてなくて不休に近い状況で出撃し続けていた結果らしいね。
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gaheki @gaheki 2020年9月17日
官渡だって一つ間違えてたら完敗してた戦いだわなぁ
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月17日
人口14憶人。日本との人口比11倍以上の中国に対して「尖閣に人を派遣しろ」と人数出せばいいと叫ぶのが多くて。人数だったら向こうは普通に11倍出してくると思わないのだろうか。
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山の手 @Yamano_te 2020年9月17日
ガチの名将のひとり、徳川家康。関ヶ原はやや数で劣り、布陣でも不利だったが、そもそも合戦開始までに内応と不戦を相当数取り付けており互角以上にはなっていた。合戦の構図としては三成が予想以上に勢力の取り込みに成功したというほうが正しく、だからこそ正面からぶつかり合う巨大な合戦になったともいえる。
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伍長 @gotyou_H 2020年9月17日
大多数を揃えて戦術も持てば最強だな
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山の手 @Yamano_te 2020年9月17日
silverfleetmoon 実際に戦後の日本はパクスアメリカーナの世界で、うまいこと米軍の力を使って不戦を貫きながら繁栄をおさめてきた。この戦後75年、日本は軍事的に成功をおさめているといえる。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月17日
射爆場として米軍に貸したこともある尖閣諸島、無人の状況ならいつでも戦術核を「爆撃訓練」の名目で使う決断も容易。日本人を派遣してたらそんな手は決断できない。中国共産党もアホじゃないからそのぐらいは分かってる。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2020年9月17日
sPEr54fuQYqCh3A 戦力が圧倒的であれば多少のことはどうにでもなるを実践したのが中国。戦力がなければ無法に占拠されてしまうことを実践されたのが日本
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伍長 @gotyou_H 2020年9月17日
まあその戦術ってのも、後から見た連中は「負けたら無謀な突撃、勝ったら果敢な突進」って評価するばかりだけど
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カメの子07_🐬🌱💞🦩❇️👑🌸 @westeye1182 2020年9月17日
大軍でゴリ押すという言葉から、どうしても最前線で討死した味方の死体を気にせず乗り越えて敵に向かって行く、みたいな人の命を物と思うような印象を抱いてしまう。みたいなのはあるかも。
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乾也春海 @kanbaru 2020年9月17日
ralf_natural 数で勝ち戦をする人物を「名将ではない」とすることへの反論であって、少数で多勢を負かす人物を「名将ではない」とは言っていません。この話では「どちらも名将だけど、最終的に勝った人が最も優れる」と、そういった話です。
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ゆー @y_raimu0 2020年9月17日
みんな大好き諸葛亮孔明だって、無勢で大群を退けた話はあるけど、それにしても先を予測した事前の準備や孔明の知ってる地勢によるところだからな。多少の戦力の差を備えで補ってるだけで、埋めようのない圧倒的な戦力差があると孔明にもどうしようもない(だから蜀に落ち着く前は逃げもしてる
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名無し岩手県民(ワクチンを受けよう) (手を洗おう)(飲み会・カラオケ・合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2020年9月17日
ラインハルト・フォン・ローエングラムはアスターテ会戦や第四次ティアマト会戦での奇策の印象が強いけど、基本的には絶対に勝てる状態を作り出す人だよ、とフォローしておく。 そしてヤン以外には実際常勝だった。
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スズネ💉 @mattun________ 2020年9月17日
戦力も戦略も有れば、全戦無敗だな。問題は戦略が目立たないってだけの話で。
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GOGⅡ @Pantsahow 2020年9月17日
「戦いは数だよ兄貴」さんはその前に貴重な戦力を私情で消耗してただろ。
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UKB0927 @ukb0927 2020年9月17日
スポーツのように人数が決められているわけではないし、人員や兵器を自陣営に取り込むスキルも「実力」だからね。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2020年9月17日
y_raimu0 そもそもみんな大好き諸葛孔明は北伐はすべて戦略的失敗に終わりましたしね。
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のび太と鐵兵団 @10D_oraemon 2020年9月17日
「大事なのは「戦争」全体に勝ち、政治的・戦略的目標を達すること」大東亜戦争勝利論者がこれを悪用する
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月17日
xi8442 戦争も仕事も捌く際の考え方はほぼ共通なので、勝利条件を分解するクセがつくと捗り方が変わるよね
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一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2020年9月17日
FPSゲームでもあるね。敵のヘイトを集めまくって敵陣を多く引き付ける。その隙に味方が本丸に迫る。局地での勝利敗北ではなく盤面全体で勝ちに駒を進めないとだね。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年9月17日
信長さんも「は?桶狭間もっかいやれ?無茶言うなあんなん運ゲーやぞ」 とおっしゃってたぐらいなので、大軍を揃えるというのは大事
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2020年9月17日
BlackBlack0013 黒森峰は大洗相手にあっという間に浮足立ってて、大会9連覇とは思えないたどたどしさだったのが未だに気になってるなぁ。それまではどういう勝ち方してたんだろ。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2020年9月17日
戦術無用論まで出てくるのはなんだかなあと思う。その「数こそすべて」で効率的運用をお留守にするカスの思考が、多くの「少数での異常な勝利」に貢献してる訳だろうに。例えば、1940年のドイツ軍の電撃戦だって、独軍の勝利というより、中世ばりの不合理な組織運営による仏軍の大敗とも言えるわけで。戦争は数も質もだぜ、アニキ
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三好 隆 @miyopee 2020年9月17日
kurataya_book 芸術と言われるほどの包囲殲滅戦だったカンナエの戦いも、戦略目的だった敵同盟の離反に失敗した時点で、戦略的には負けだからな…。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年9月17日
ちなみにあの信長様ですら10万という大軍揃えて2000の兵にいいようにやられた経緯があるので、 少数精鋭というのはあながち無い話でもないっていうのが歴史の面白い所
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prad_bitt @pradbitt42 2020年9月17日
tiltintninontun やぶれかぶれの一か八かだよね。どうすればよかったも何も、そこまで追い込まれている時点で基本的には負けてる。てか、同盟の戦略目標を考えると、イゼルローンを挟んで永遠に小競り合いを続けるのが正しいでしょ。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月17日
silverfleetmoon F414_GE_400 大洗じゃなくてみぽりんに浮足立ってたんだよ。「あの人、何を仕掛けてくるか怖いんですけど」は黒森峰に居る頃から片鱗は見せてたんだろう。
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Elear @Elear10 2020年9月17日
ガンダムでいうゴップよりレビルが評価される現象ですね
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じぇみに @jeminilog 2020年9月17日
シャア「これで勝てねば貴様は無能だ」を思い出したなんとなく
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tom @rejyhalihyv 2020年9月17日
究極的には、戦力が強大すぎて誰も攻めてこないのが理想ですし
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月17日
14憶人相手に米国も4憶人しかいない。数で上回るなら「中国共産党は世界全部の敵」という状況にするしか。・・・作戦進行中。
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カズマサみんC @mskazumin 2020年9月17日
丸太が転がってくるなら丸太に負けない脳筋を前に出せばいい。弓で妨害されないようにすれば士気差でこっちが勝てる。
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ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2020年9月17日
三百の寡兵を以て三千の大軍を破った例として木崎原の戦いがですね(犠牲から眼を背けながら)
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おくとぱす @octopus_takkong 2020年9月17日
hallow_haruwo 批判というわけじゃないですが、「大軍を指揮して順当に勝った」ので名将としては評価されてない例をあげるなら、秀吉の弟の羽柴秀長(九州征討10万の総大将として二方面からの侵攻を成功させてる)、中国は五胡十六国時代前秦の王猛(6万の兵を動かして順当に前燕を征服してる、彼亡き後に苻堅がヒ水で大敗北)、同じく中国の曹彬(北宋太祖趙匡胤の配下、蜀や南唐を順当に占領)あたりですかね
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おくとぱす @octopus_takkong 2020年9月17日
kurataya_book >戦略家としては二流  「誰も想像しなかった方法でローマ本土に侵入し、押し寄せてきたローマ正規軍を幾度も大損害を与えて撃退し、カンナエで元老院議員の四分の一を討ちとり7万の訓練された兵士を殲滅したのに、ローマという国は崩れないし本国からの支援ももらえなかった」ということを想定できなかった、という理由でそう評価するのはさすがに厳しすぎると思います……あの時代に本国に入りこまれてあれだけの大敗喫して崩れない国が他にあったのかと
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もどき @Fake5LL 2020年9月17日
敵を上回る戦力を用意するというのがそもそも本来は1番難しいことなので それが実行できる時点で間違いなく名将なのである
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年9月17日
ANINEKObySYSTER 問題は中国14億人ってのは、市場でもあれば労働力の供給源でもあるわけで、安易に『世界全部の敵』とみなして断交すれば経済が破綻するわけで
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kilo @unioken 2020年9月17日
ミッドウェイ海戦の日本海軍
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伍長 @gotyou_H 2020年9月17日
桶狭間の奇跡は「城が次々と落ちる中、そのうちの一つが根性で撃退に成功、撤退する敵を追撃したら敵の本陣にたどり着いてしまい、混乱のうちになぜか先端に居た大将の首とっちゃった」という、成功する時はこんなもんながらあまりにもご都合すぎる展開に、後から戦跡分析者が「夜だったんじゃないか」「雨だったんじゃないか」「本陣の位置を偵察して知っていたのではないか」とか、ありそうな状況足していって常識化したものの、それが後年の付け足しであると全否定されたのが21世紀に入ってからという有り様なほどあり得ない事象
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cxala @cxala2 2020年9月17日
ボヘミアの傭兵隊長どのが名将である所以だな 大軍の維持には軍政の能力が要る
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やじ @yajicco 2020年9月17日
質は量に勝る、というのは一つの真実ではあるのだが、限界はあるからねえ。フサリアみたいなのは例外。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月17日
gdtiomnbvf 中国共産党はすでに「国家総動員令」的な法律を出してますし、二つの世界大戦前もグローバル経済的に世界のつながりは深まってたので、経済的な関係は抑止力にならないことが確認されています。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2020年9月17日
その烏合の衆の大軍は終戦まで数をキープできるのですか?
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ロセ @Cerro0405 2020年9月17日
まるで将棋だな(フッ
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vaginajustice @vaginajustice1 2020年9月17日
KATOHSAMANOSUKE 源義経・楠木正成・真田親子もすべて本軍がいてこその別働隊・奇襲専用軍団ですやん。 源義経には範頼頼朝が楠木正成には新田後醍醐が真田親子には武田本家・豊臣本家・アニキ家が本丸としてどっしり控えているからこそ奇襲専用軍団でかちこみをかけていたわけで。 ハンニバルも韓信そんな感じデ軍略進めてましたよね。
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大時野終身名誉女児。 @dosukoitarouEX 2020年9月17日
Pantsahow3ヶ月前までたんなるメカおたくだった根暗陰キャひとりをプロの軍人 9人がかりでボコりに行って気づいたらボコられてました。というのは、負けはしたけれども、ちゃんと戦いは数だよを実践していたともとれまする。
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ツポレフスキー @Tupolevsky 2020年9月17日
nekokoala1 日本の実質勝利とかどこの世界線から来た人?ノモンハン事件で重要なのは損害ではなく国境線の策定であって、日本はその目標を達成出来なかったから口が裂けても勝利なんて言えないぞ
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Dr.RAVE@まなみんP 1/19センチ20th参加! @manamiyukiho 2020年9月17日
凡人の戦力化とな… 「乙女戦争」のヤン・ジシュカですな! (ジシュカは実在)
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vaginajustice @vaginajustice1 2020年9月17日
しかし、ここまでポーランドのフサリアの話題がないのは意外やな。 「最低でも三倍の敵を殲滅する事」を前提の軍略を維持していた中二病全開の騎馬軍団なんだが。その巨大な羽飾りは必要なのか? 豹の毛皮を纏ってないとダメなのか? なんで8mの槍や5mもある長剣を使っているのか?
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2020年9月17日
よし、ここまで『ランチェスターの法則』の名前が出てないから私の勝ちだな。 デススターを用意して長距離狙撃を成功させたやつが勝ちだ!
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アキノヒ @AkinohiAkatsuki 2020年9月17日
東ローマのベリサリウスのことも思い出してあげてください
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カズマサみんC @mskazumin 2020年9月17日
ANINEKObySYSTER デカすぎる!ぎゃー!というかデカイ丸太運んで転がせられる時点で工兵の技術がこちらの想定以上だから戦術の練り直しですわ。戦略的判断で撤退したい(凡将並感)
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年9月17日
vaginajustice1 楠木が挙兵した時は足利も新田も味方じゃなかった訳で、むしろ彼の優れた点は『自分がここで踏ん張れば有力御家人が蜂起して幕府が潰れる』と見切った戦略眼だと思う
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年9月17日
vaginajustice1 スウェーデンの英雄王グスタフ・アドルフが、何度もケツを掘られた相手だっけ?
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2020年9月17日
ちゃうんや、「戦いは数だよ兄貴」と言ってたドズル中将がソーラ・システムとパブリクによるビーム攪乱幕で翻弄されて手も足も出んかったからや
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catspeeder @catspeeder 2020年9月17日
言いたかったことはもうコメント欄で言い尽くされてるので小学生並みの感想を書くと、この手の軍事ネタ系の話題における銀英伝の存在感でかすぎへん?完結してから30年以上も経ってるとは信じがたい…
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犬連結マン @nekokoala1 2020年9月17日
Tupolevsky安心してくださいピザは野菜理論です
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年9月17日
寡兵で大軍に対応せざるを得ない時点で戦略的には既に負けているわけで・・・
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治安の悪いレイジー先生 @layzy_glp 2020年9月17日
「そもそも兵隊を集められるかどうか」と言うのは大変大きい
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しゅら @syurash 2020年9月17日
これをひっくり返す物が一つだけある、新しい概念、新しい技術
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年9月17日
大兵力は用意したけど訓練も装備の統一もままならなかったので敗北した日清戦争の清国とかもいるけどなー
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タアアタ@ぼっけんさん @shikatama69ta 2020年9月17日
現代でも数を揃えられたら良いものなのだろうなあ、数でごり押し出来るようになりたいねえ
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よもぎ(よう、もぎ) @cataildragger 2020年9月17日
umamimonza その作戦を勝利に導いたのは誰だろう。誰か特定の人物が立案したのかな。それとも好きなように金を稼いで自由に使いたいという普遍的な人間の欲望なのかな。
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MAMA2012 @MAMA20123 2020年9月17日
umamimonza 米ソはキューバ危機の時、核戦争で双方の5~7割の国民が死ぬとの予想が出て出来なかっただけ。軍拡に突き進んだのも戦略ではなくて、見えない敵に脅えてやらざるを得なかった。むしろ米ソが軍拡で疲弊してる間に、軍拡無関係のWW2敗戦国の日独が経済的勝利を得たわけでして。
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3Dポーズ集 @3dpose 2020年9月17日
ぶっちゃけ高い兵力を維持する維持費がね……。補給こそ戦場。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月17日
飯食わな生きられない人間も現代ならハイテク化した兵器も集めるのも動かすのも莫大な金が掛かるからね。戦わずに勝つに越したことはなく。
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まっつん2 @mazda2desu 2020年9月17日
コロニー程度落としても決定的な国力差が覆りようがない以上、開戦初日にアクシズを落とすしかジオン公国の勝ちの目はなかったな
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年9月17日
mazda2desu コロニーがちゃんとジャブローに命中してればわからんぞ
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t.a @Vioviovio_ 2020年9月17日
vaginajustice1 フッサールはコストが敵の3倍ではきかないので…
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大時野終身名誉女児。 @dosukoitarouEX 2020年9月17日
Halo_nyanko ジャブローよりデラーズのおっさんがやった穀倉地帯落としのほうが一年戦争時点では効くかもわからん。ジャブローは結局はデカいとはいえただの秘密基地やし。
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飛鷹隼 @junhiyoh 2020年9月17日
量で圧倒し質で叩きのめす、エンガニョ岬沖のような戦こそ理想の戦の極みなんだがそれでも小澤の旧式戦艦は取り逃がしてしまったし栗田はあわやレイテ湾に突っ込みかけたのでなぁ
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2020年9月17日
いざ負けたとなると「負けはしたけど~」と諦め悪くパレアナ状態になってそれに縋るのは本邦の昔からの悪癖の一つだが、′15女子W杯決勝で日本がアメリカに負けた際に「ボール支配率では勝っていた!」とか喚いてる新聞があって頭痛を覚えた記憶
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犬だよ @yaju5123 2020年9月17日
vaginajustice1  マジで最強騎兵だったけど育成に金かかり過ぎて滅んだパターン
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年9月17日
「戦力が圧倒しているなら戦術などいらない」みたいなこと言われると、最前線で死んでいく兵にしたらたまったもんじゃねぇな、と思ってしまう。間違ってはいないのだけど、ちょっと国家運営や将軍クラスの視点に偏りすぎてないかなー。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2020年9月17日
mazda2desu キシリアがギレンを殺していなければ、指揮系統の混乱がなく勝っていたとも言われているな
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2020年9月17日
一番の弊害はキラとスザクのせいだろうと思う。圧倒的フィジカルは戦術も戦力差も覆してしまうっていう。サッカーなんかでもある話だけど。
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t.a @Vioviovio_ 2020年9月17日
イラク戦争では、守備陣地のイラク歩兵師団をアメリカ軍の大隊が文字通り粉砕していったが、あれは情報優越と火力優越で相対戦闘力が違いすぎたから。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年9月17日
Omake_A そこまでやられてたっけ後の歴史で出てくるけど、と思ったら2、4、5が壊滅、1が大きな打撃を受けた…ってなってるんすね。スペースノイド逞しいな… 人がそこまで早く増えるとも思えないので、生活拠点を壊して連邦に食い扶持を増やさせる、銀英伝でいうエルファシルの様な行いだったんですかね、この感じだと。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年9月17日
Vioviovio_ 何より、空を完全に抑えてたのが決定的でしたわなぁ。現代戦で制空権がないとか、飛車角香車桂馬取りみたいなもんでは。
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vaginajustice @vaginajustice1 2020年9月17日
cataildragger これに関しては中華人民共和国のおかげですね。 なんかしらんけどスターリン批判が気に食わないとかで仲たがいして、ソ連と国境で戦争やりはじめまして。越米戦争が終わった後のベトナムへも越中戦争を仕掛けたりインドとも戦争したりとユーラシア全域をほぼ制圧できていた共産勢力が中国を軸にして勝手に殺し合いを始めてくれたからですね。
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しょぼ~ん@フルスペックワクワクチンチン @syobonn_p111 2020年9月17日
「常に事前に準備せよ」「合戦の前に勝利を決めよ」なんて言葉があるけどまさにその通りで結局武力衝突ってわかりやすい形で決着を見せるためのもんであってそれ以前に決着はついてるよなと
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2020年9月17日
koronbus サイドは数十基のコロニーの集合体なのでコロニー一つは言い過ぎ
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vaginajustice @vaginajustice1 2020年9月17日
vaginajustice1 それまでアメリカがソ連とやっていた核開発競争や朝鮮半島やベトナムらの緩衝国で行っていたソ連との間接的な直接対決をやる必要がなくなり。 ソ連と敵対する中国やイスラム教国への応援と支援をやっていればよくなりましたからね。 パキスタンやサウジは今でも、イラン・イラク・アフガンらは当時はアメリカにべったりの媚米イスラム教国でしたからね。
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しょぼ~ん@フルスペックワクワクチンチン @syobonn_p111 2020年9月17日
アメリカは今も昔も質も量もすごいしあの量をシステマティックに運用できる組織を作るのが一番すげーよ
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年9月17日
城萌え漫画だっけな?秀吉が城攻め得意ってのは要は戦下手って事。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年9月17日
syobonn_p111 なんというか、合理性の化物ですよね…どんな場所にも「アメリカ軍基地」を構築するし兵士も武器も情報も統一規格化するし、脳筋の極みですよあいつら…P-51マスタングの開発記とか「良い戦闘機に凄いエンジン載せたら超強くない?」の様な脳筋思考ですし(そして憎たらしい程に強い)
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usisi @usisi00 2020年9月17日
memetaa_77 これからのサイバー戦だとむしろ万の素人より一人の才とそれを補佐する十を揃えるかが大事ですね
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しょぼ~ん@フルスペックワクワクチンチン @syobonn_p111 2020年9月17日
urary777 巨大戦力を馬鹿でも効率的に運用できるようにする能力ってのがすごいですよね これアメリカは軍に限らず大企業でも似たような光景が見られるんでまぁ気質というかなんというか・・・
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usisi @usisi00 2020年9月17日
memetaa_77 1つの勝利で意気揚々となってイケイケドンドンになる身内の対応が馬鹿に出来ないほどうんざりする
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2020年9月17日
頭数をそろえるのがまず一苦労。その食い扶持を確保し、末端まで行き渡らせるのがまた一苦労。さらに練度を底上げして、トップの思惑通りに動かせるようにするのは至難の業。でかい組織を動かすのって、戦争でも平時でも簡単やないんよなぁ。
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usisi @usisi00 2020年9月17日
wot_object 大軍は多数の別々の集まりですからね、それを1つの体として動かす大変さ 飲み会の幹事や遠足、旅行の計画、引率の何百、何千倍の人数相手にすると考えると気が遠くなる
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チルノフスキー @lovingcirno 2020年9月17日
ここ読んでるとHoI4とかEU4が無性にやりたくなる(パラド脳)
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月17日
アメリカは第二次大戦中に兵器作りすぎて戦後に戦車で家解体するCM流してたくらいだからな。
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ろき @novaorange 2020年9月17日
中小零細企業のオヤジは、個人の性能でなんとかする事しか頭に無いヤツが多い。 で、自分のコピーを欲しがって嘆く。 配備するポジションは二等兵なのに。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月17日
ガンダムのジムとかボールなら戦後はコロニー作業用あたりに改修して使い道あるんだろうけど、圧倒的戦力で押しつぶしても道具の後始末にも金がかかって大変だよな。
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ソフトヒッター99@ファイザー2回・免疫確立済み @softhitter99 2020年9月17日
そもそも兵隊が集められ、維持できなければ戦争ができない(戦略や兵站の重要性)。だが、組織的行動もできず、兵隊がヨワヨワの烏合の衆では兵隊を集めた意味がない(戦術や訓練の重要性)。一方があればいいのではない。車の両輪である。
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kumonopanya @kumonopanya 2020年9月17日
サッカーがどんなに上手くて一対一に強くても一対二では抜くことは難しい。
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あるす@復職・リハビリ中 @ars015 2020年9月17日
中国の諸子百家の思想から既に、どれを見ても「限りなく戦争をやりそうな状態を作りつつ、いかにそのまま国を維持するか」を説いてる。勝つか勝たないかじゃないのだよね
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UZIRO @UZIRO 2020年9月17日
準備8割実行2割。段取りの大事さはあらゆる物に精通するし、考え方として正しい。 だがたからこそやはりゲームなんかでの戦術が戦略を覆す無双が滾る。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年9月17日
兵士を集めるのは将軍関係ない場合も多いし、「名将じゃない!」ってのは当たってる気もする。だた、名将が必要ないのは強みなわけだが。
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擲弾兵@フルチンファイザー @tekidanhei 2020年9月17日
fool_0 これ現実には全く逆で大軍ほど個々の部隊を運用するための命令や事務作業が爆発的に増えるので大軍になればなるほど司令部が巨大化し、行き交う情報と命令の数が増える。逆にそれができない大規模な軍は各個撃破の対象となる。
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みすぽ @b3qdyhKLnhnJBBX 2020年9月17日
青コーナー、集められた兵隊が少なくて局地戦せざるを得ない将軍 vs 赤コーナー、諸侯が強くて意思統制が取れない大軍の指揮を任された将軍 ファイッ!!
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剛球仮面 @yRT0S0otkLmj3kB 2020年9月17日
戦術的能力に無能でも、戦略的能力に無能でも、最後に立ってたやつが勝ちなのよ。だからナポレオン戦争で戦略的勝利を収めたただ一人のフランス元帥はベルナドットなのよ。
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もまつて @fursultiamine 2020年9月17日
人生で何千回も見た有無を言わせない正論。故に現実で役に立たない。
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青たくさん @no6m5o 2020年9月17日
このコメント欄を読むだけでも勉強になる。
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Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 2020年9月17日
中二が中三になって、よりメタな階層へシフトしただけのような感じ。
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とろろ @ein18790314 2020年9月17日
ANINEKObySYSTER 昔の戦いは歩兵の数こそ正義だったけど、近代戦は兵器の性能が飛躍的に向上して、ほぼ同じレベルの歩兵の殴り合いではなくなった。尖閣レベルだと歩兵同士の戦闘ではなく、やるならば航空戦や艦隊戦で大勢が決着するし、キルレシオが歩兵戦闘と同じではない。 何より、国家間の戦いでは戦闘員の数ではなく、味方につく国家の数で優劣が決まる。 だからこそ、場外乱闘というか、経済戦や味方陣営をいかに問題案件で賛成に回らせるか、という戦いも同時並行でやってる。外交の弱さは日本の弱点ではあるが…
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月17日
日本の場合四方が海で専守防衛の場合、まずは空海兵器での殴り合いになる。なら日本に歩兵を含め陸上戦力は不要かと言えば、敵方が本土侵攻を行う場合、海を突破して陸(都市)を制圧するに相手を上回る陸上戦力を揃えねばならないのでやはり重要である。
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鹿 @a_hind 2020年9月17日
ごり押しでかてるくらい圧倒的な戦力差用意できてる時点で責められる謂れないんだよなあ
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あさぎ @asagi8 2020年9月17日
pradbitt42 少なくともあの時点で同盟が帝国領に侵攻するメリットは少ないわけで、ヤンも「とりあえず同盟も国力の回復に努めるだろうしユリアンが成人するくらいまでの時間は稼げただろう」とおもっていたのがまさかのアムリッツァの訳で、結局最後まで戦略レベルの決定に関われなかったヤンの悲劇が物語の見どころではあるのですが
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89siki @89sikin 2020年9月17日
第二次世界大戦最大の勝利となったバグラチオン作戦真っ先に連想した。……よくもまぁあれだけの物量を円滑に回したよ、ソ連
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jtoestep @jtoestep 2020年9月17日
つまり喧嘩するときは相手が正々堂々とタイマンで挑んできても、こっそりと仲間を呼んで鉄パイプでボコボコにしろってことか。腑に落ちない
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年9月17日
2017年京大和文英訳入試問題、「生兵法は大怪我のもとというが,現代のように個人が簡単に発信できる時代には,とくに注意しなければならない」さてみなさんは、「生兵法は大怪我のもと」を英語で言えますか。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年9月17日
自分が見た回答例は「half-knowledge is dangerous」
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89siki @89sikin 2020年9月17日
まれーーーに技術で物量を圧倒できる時はある。機関銃で相手は刀剣とか。でもそんな「優位」しばらくしたらひっくり返されるんだよねぇ(敵方も間違いなく同じのを使ってくる)。
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89siki @89sikin 2020年9月17日
フィクションで言えば、昔やってた「銀河機攻隊マジェスティックプリンス」ってアニメで敵方が3000ちょい・味方が1500万という圧倒的戦力差で負けてたなそいや(敵方が恒星間を行くくらいの技術あったから)。ヤマトはどうだったろ
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2020年9月17日
「囲んで棒で叩く」の状況は実際強い。双方がともにモータルならばこの圧倒的状況を覆すことは困難であろう。ニンジャソウルが憑依でもしない限り。
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葵東(☂被災地復興支援)😷🗣️ @aoi_azuma 2020年9月17日
要は戦争とは、軍人が働く以前の君主なり政治家が「戦うか否か」の時点で大勢は決しているわけです。 戦わずに勝つ最適解が「敵国に憲法9条を持たせる」なのは自明です。
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人形使い@11月紅楼夢参加予定 @doll_player 2020年9月17日
これもひとつの「苦労したほうが偉い」理論なんだろうか
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あさぎ @asagi8 2020年9月17日
Yamano_te で、その「パクスアメリカーナ」が素直にあてにならなくなった時代に、色々と手を打つと、その恩恵どっぷり受けたた世代が右傾化が~とか戦争の出来る国にする~とか文句を言うと
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年9月17日
希少な特殊能力者であるリンクスによって運用されるネクストよりも 沢山の凡人によって運用されるアームズフォートが戦場の主役になるのは当然の流れなんですよ(AC脳
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八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2020年9月17日
補足:ただ、兵站に限界がある近代以前だと、数万以上の兵士はそも運用不可能なので、ハンニバルみたいな例もある。
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チャダ @puppetmaste2501 2020年9月17日
政治家と軍人の仕事を混同しているように思えるけど。
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マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2020年9月17日
この辺りの初手として「銀河英雄伝説」は本当に良き物語と思う。もちろん、その前に別の書や想起で同種の智を得られれたなれば幸いで。「名選手、名監督にあらず」とか「戦術的勝利は戦略的失敗を回復できない」とか。
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Sato(サトー)P@粗忽者 @kumakoto711 2020年9月17日
兵站、将軍個人の問題というよりは組織としての力だから、多数の兵で戦うことが多いというのは必ずしも名将と言えないように思う。将軍個人がドレだけマネジメントに関わっているかで評価は変わってくるだろう。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月17日
戦争(国家間闘争)にも限らず 物事は大抵段取り9割、実行1割だね。政治的解決方法の一手段に過ぎないので、事後の処理も含めてね。圧倒的な力を盾にするなり埋伏の毒によるなり戦わずして勝つのがコスト的にも最良だけど。
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Sato(サトー)P@粗忽者 @kumakoto711 2020年9月17日
率いることが出来る兵数、将軍個人の才能とは別の外的な要因に左右される割合も大きいから、リソースは限られていてもそれを活用して結果をだした人物は名将と評しても問題ないように思える。
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おがしん @ogasin 2020年9月17日
MadDogUnlimited これ。数を揃えるだけじゃダメで、兵站を常に確保した戦功は勲一等になるだけある。
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C_CLPS @C_CLPS 2020年9月18日
うんうんそうそう…と思って読んだけど、よくよく考えてみたらこんな意見聞いたことなかった。孔明に時間を稼がれたか…
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2020年9月18日
これが予算と人員の話になると全く別を思ってる経営者と有権者が多いのが理解できん
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しょぼ~ん@フルスペックワクワクチンチン @syobonn_p111 2020年9月18日
みんなで補給戦読もう!の流れ? 兵站沼は面白いけど深すぎる…
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しょぼ~ん@フルスペックワクワクチンチン @syobonn_p111 2020年9月18日
海上護衛戦も是非とも読んでほしくはある、沼だけど
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月18日
cataildragger 表向きはレーガン大統領。SDI計画(スターウオーズ計画)をぶち上げて技術開発競争を仕掛けて、ソ連に莫大な金を使わせた。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月18日
yamagashi ノーマルスーツしかない世界にモビルスーツという圧倒的フィジカルを持ってくるジオンの戦略。「ジオンに兵無し!!」「MSに乗せれば一人が一人が百人力千人力だもん!!」→V作戦へ
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月18日
ein18790314 だから外交重視の安倍政権も外国に「ヒトラー」と思われないように色々と封印してた。「自民党改憲案」とか。これ、欧米の民主主義国から「この改憲案で日本、民主主義止めるってよ」って言われた問題な案。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月18日
ars015 尖閣で日本側がやってるのがまさにそれ。そして突破したい中国側は割に合うのか分からないほど金も人も無制限につぎ込んでる。中国の「採算分岐点」は中国の秘められた戦略で決めてるから、採算分岐点から中国の思惑・戦略が読める。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月18日
ein18790314 当然、他国は勝てる国の側につくから、日本としては米国と一体のようにふるまって勝てる雰囲気を出さないといけない。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月18日
Mokko_Chin 陸上戦力を配備するのは住民が居る島だけでいいのよ。無人島は無人にしておけば上陸されてもミサイルや砲撃で掃討できる。半端に小戦力置いてたらそれは出来んし人質にされるだけ。
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しょぼ~ん@フルスペックワクワクチンチン @syobonn_p111 2020年9月18日
まぁ実際に離島防衛なんて言ってるけど自衛隊のドクトリン的に狙ってるのは敵戦力上陸後の奪還だからね
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月18日
89sikin ヤマトのチート装備は真田さんの頭脳。これに青天井の予算と何やってもOKの権限を与えて勝ちを取った。「何でも作れる艦内工場」は地球上の民間工場の1000倍は金がかかってるし、デスラー砲を弾き返した空間磁力メッキは古代にすら何の説明も無く装備してたw ・・・沖田艦長、知ってたのかな?
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月18日
aoi_azuma 中国共産党は憲法9条を持ってない国々にも次々と戦争を仕掛けてきてるから、9条を廃止しただけでは何の効果も無いけどね。・・ついでに言うと9条を廃したからって日本の何が変わるのかさっぱり不明。全く無意味に時間を空費するだけかも。9条は国際法と変わらんからな。米軍を縛る米国憲法の方が9条より具体的に厳しいぐらいだし。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月18日
otokoyama_rx それぞれ個々人が「全体最適」と「部分最適」のどっちに立脚してるかなんだよ。
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💉創世王💉 @souseiou 2020年9月18日
こういう話を聞くと、結果はどうあれ我が国はあの太平洋戦争始めた石油禁輸解除やら日中戦争の終了やらの政治的目的は達成しているわけで、ということは戦争上手だったということになるのかしら…w
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年9月18日
戦争に勝ったのに全ての権益を失ったブリカスは戦争がヘタだと(そうかも)
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しょぼ~ん@フルスペックワクワクチンチン @syobonn_p111 2020年9月18日
ブリカス君は戦上手と言うより外交上手()の印象、あと絶対に負けられない戦いは落とすかと言う執念を感じるけどたまにポカする印象も… まぁ権益に関しちゃ新大陸の条件的に恵まれすぎた超大国が凄すぎた…(金融業の専念に)切り替えていく
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飛鷹隼 @junhiyoh 2020年9月18日
89sikin ヤマト2土星決戦時の両軍打撃部隊の戦艦保有数は地球側36隻、彗星帝国側80隻 彗星帝国側が倍の戦力有してるようにみえて、個艦の質の優位は地球側にあったのと土方の機知による思い切った岩礁海域への転進によって火炎直撃砲だのみの早期決着構想が瓦解した事で恐らく両軍首脳部とも想定してなかった形の地球側圧勝に近い決着になった(無論制空権掌握による一方的空襲によって転進の為の間を作れた事も大きいが)
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飛鷹隼 @junhiyoh 2020年9月18日
fool_0 しかし、それを地で行くような事をやって作戦瓦解→大敗北を引き起こしかけたのがレイテのブルズ・ランなので実際には大軍になればなるほど運用を上手く行なわないといけなくなるっていう 対潜対空バリアの要である駆逐艦の数が決定的に足りてない上機動部隊が死に体で練度と電子戦能力にも劣る日本艦隊が相手なので、ハルゼーの暴走が無ければもっとスマートに死にたがりのジャップ共に圧勝出来た筈なんだ
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アリア @ariatogetter 2020年9月18日
強いユニットとユニット数と普通の戦略あったらどこでも勝てるよ
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まりも @potimarimo 2020年9月18日
pilimykingdam そしてヤンは大軍を用意することをラインハルトより望み、ラインハルトはひっくり返すことをヤンより望んでいた、というのがテーマだからその言いきりはなんかいろいろ。実績はないとはいえ、お互い相手よりうまくやりそうではあるし。実際にラインハルトが大軍で、ヤンが逆転する側だったのも、能力ではなく政治体制の差だし。
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nob_asahi @nob_asahi 2020年9月18日
asagi8 まさにまさに。侵攻される恐れがなくなった時点で「相手よりも多数の兵力を揃える(ために国力の回復に励む)」という戦略の基本を蔑ろにして「寡兵で局地的な一発逆転」に走ったことが同盟の敗着ですね。
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alan smithee @alansmithy2010 2020年9月18日
kis_uzu アメリカに亡命したユダヤ人達がハリウッドを映画街にして対ナチスを映画で米国に呼び掛けて世論を動かしたのもあるし、複合的要因でアメリカ参戦確度が上がったからね
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alan smithee @alansmithy2010 2020年9月18日
gdtiomnbvf あー、確かに黄皓がのさばるまでは魏の司馬一族の反乱や費禕のバランス型政策で保ってたんだった
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唯野 @tadano29 2020年9月18日
大軍を指揮して破綻しないことこそ名将の証、といえば秦の中華統一を軍事面から実現した王翦がまっさきに浮かぶなあ。もっともこの人は少数精鋭を率いても強いんだけど
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花田 鉄平 @teppih 2020年9月18日
数で圧倒できる大軍を維持するって、今でも割と大変だからなあ。 管理する側からすれば「少数で多を圧倒」してくれる方を重用して、結果的に一般に名将と認知される。
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平家八草@コミティア134お疲れさまでした! @kawaikunai_mono 2020年9月18日
ただ数を揃えて兵站を管理し指揮を徹底するのは兵法の王道とはいえ、それで必ず勝てるという訳では無いですわな。負けちまったら何の意味もない
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年9月18日
普仏戦争でプロイセンが郵便と鉄道を利用して動員奇襲(国境に兵を集め宣戦布告と同時に攻め込んで勝利)を成功させたんだけど、ファミコン版銀英伝がこれだった。(遅い、普通、早い艦隊を同時に着くようにワープ)
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年9月18日
徳川が強かったのは「織田配下で激戦区回りをさせられ育った勇猛果敢な坂東武者」と「内政一辺倒の知恵者」両方を抱えてたからでしょうねぇ。配下が沢山いるってそれだけで強いです。本人も海道一の弓取りと称される豪のものでありながら軍略もやりますし、代表的なのが「東国最強の本多」本多忠勝と「女が腐った方の本多」本多正信の両方がいたこととか。
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n-yoshi @laresjp 2020年9月18日
故に、米中露は要注意なのよ。膨大な人員と予算を持つってのは、単純に強い。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年9月18日
laresjp まあ、現在のロシアの軍事費は日本の約1.5倍とかつての見る影もありませんけどねー(逆に中国が追い上げてますがそれでもアメリカの1/3) 現状アメリカの一人勝ち状態ですが、金は掛けるけど人は掛けない状態なのでどうですかねぇ。
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Wa @0000548C 2020年9月18日
軍事力サブスクリプションサービスはありがたいものかもしれない
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黒ベエ @96beE3 2020年9月18日
畢竟、戦争の残酷とは。
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2020年9月19日
戦力差十分の一以下の浅倉宗滴にボッコボコにされた一向宗の皆さんみたいな例もあるし、戦術とかも最低限のラインは必要だと思う。
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なつやすみ @dandonban 2020年9月19日
ヤン・ウェンリーの、「ローエングラム公のすごいところは、その戦略において常に五分以上に持ち込んでしまうところにある。彼はいつも実際に戦う前に勝利しているんだ」ってのが好きだけど、オリジナルはなんだべ?そうそう帝政ロシアの兵法に、「戦略で1/3、諜報で1/3を減じれば残りの1/3の敵は戦う前に瓦解する」ってのがあったなぁー
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荒木俊三 @toshizoaraki 2020年9月19日
「こちらが数が多くて勝てる」戦いを選んだ結果、日本帝国はアメリカと戦争することになったという皮肉。アメリカが軍拡する前に短期決戦で講和を狙う、という海軍の主張が受け入れられた。総動員してるソ連軍より、総動員前のアメリカ軍のほうが「勝てる」相手だった。
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ヒロ @HIRO_KIA 2020年9月19日
スポーツで言えば、練習サボって作戦だけで試合に勝とうという発想。 そして練習サボるやつが、練習熱心なやつより戦術・戦略の勉強に熱心なことはまれ。
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旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2020年9月19日
兵力を集めるなんて基本中の基本でしょう。基本をおろそかにすることの何が名将なんですかね。
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おにはち @tootomaru 2020年9月20日
そもそも戦術とは局所的に数的優位を成立させるためのものですし つまり全体数で負けているなら、一度に相手をする敵の数を一時的にでも減らせという事 そこに尽きます だから古今の名将は総兵力で負けていても 機動力を生かして敵より早く集結させたり あるいは大軍が展開できない場所で合戦したりすることが得意。 だけど、それら戦術を駆使して一時的な数的優位を作ってもね 相手がまともな観察力と十分な予備兵力を持っていたら おしまいと言う現実
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Nina Z @ninazrdl 2020年9月20日
「大事なのは勝つこと」と言えばかっこよく聞こえるが、要するに「ゲームクリアできるならいい、とりあえず無視できるイベントは全部無視してレベルを上げて物理で殴れ」じゃない
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マナマナ @1bnbuEyeWQY32ed 2020年9月20日
ワートリのROUND8でヒュースを精鋭7人で囲んだ時も、それで取り逃す訳がないと分かりました。
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びりぃ@神戸かわさき新刊メロン委託中 @slowlifeeeeeee 2020年9月20日
野球の監督で言えば原辰徳(巨)とか秋山幸二(前ソ)とか工藤公康(ソ)とかがこの部類よね……
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jpnemp @jpnemp 2020年9月20日
slowlifeeeeeee 遠山→葛西→遠山なんてのは戦力が整っていれば不要な策ですわな……
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i_say999 @Isay_BLUNIN 2020年9月20日
寡兵で大軍を破った将は実際名将だが、大軍を編成し統制し運用し、虎視眈眈と逆転を狙う名将候補達に付け入る隙を与えず無名の歴史の塵と消し去って来た将も当然名将に他ならないというだけよな。
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しゅら @syurash 2020年9月20日
Vioviovio_ あの湾岸戦争やイラク戦争を見て思うのは、軍事技術が20年先に行った軍隊には大軍すら ボロ負けするという現実じゃないかと、戦争開始前にはイラクには100万の精鋭舞台がいるって言ってたのにハイテクで攻め込まれたらボロ負けでしたから、日清戦争と同じ教訓
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えびやん @sionchr 2020年9月21日
アメリカは今、中国にけんかを売ってるけど、数にまさる中国にけんかを売るのは自滅行為だって判れよ、ってことなんだね。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年9月21日
まあそのわりに数で劣る騎馬民族に2回も征服されちゃってるんだけどね。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年9月21日
sionchr 喧嘩を売らないでなあなあで済ませた場合経済的に占領されますけど、それが妥当だというならそうかも知れませんねw
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横えび@美濃尾張 🦀🦐 @yokoebi 2020年9月21日
ユリアン「😥ヤン提督、出番ですよ」 ヤン「😴またかいユリアン」 ムライ「😑困ったものだ」
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hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2020年9月21日
MadDogUnlimited 劉邦組長もすごいぞ。あんだけ負けても兵が集まるんだから
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かじ @micking_bird 2020年9月22日
1945年以降においては多国籍軍、つまり同盟国同士や陸・海・空同士で共同作戦をとるから、いろいろなバックグラウンドの将軍と衝突せずに調整できるマネジメント型の将軍が一番上の階級に行くんだよなぁ。こういう将軍たちは確かに戦場では大きな功績は上げないかもしれないが、戦域全体で見た際に存在しないと指揮の統一を失って崩壊する。アイゼンハワーとかキング提督とかその辺の将軍ね。パットンとモントゴメリーを共存させるのはアイクしかできなかったし、太平洋と大西洋の海戦を調整するのはキングしかできなかった。
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紅い石 @redstone222 2020年9月22日
大局を見て戦略を決め将を束ね軍を統べる帥と用兵家である将がごた混ぜになってるんだよなぁ。ノッブは帥です
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柳川弥生 @pibililaspa 2020年9月22日
>「〇〇は敵より多い兵力でゴリ押ししてるだけだ!全然名将じゃない!」 誰が言ったの?
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年9月22日
まあいろんなシチュエーションがあると思うけど、大軍でありながら出さなくていい損害を出しまくるのは名将ではないとは思う
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しゅら @syurash 2020年9月23日
明治維新も20年ほど進んだ技術力と新しい概念取り入れた政府が幕府倒しちゃったわけで この点は留意しておかないと駄目でしょうね、戦争だけじゃないですよ アマゾンに既存の店舗がボコボコにされてるのはアマゾンが20年先に進んでいる じゃあ、アマゾンに対抗するにはアマゾンのやり方を真似したほうが早い
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R_f6fdy_1000 @f6fdy 2020年9月23日
武経七書のどれかは忘れたが、大軍でも少数に対する時は無視して良いとは書いてなかったと思うが? それどころか上司が質問して、部下は褒めてるけどな。 単純に昔の戦争のように力押しでやってしまうとそこでは勝てるだろうが、戦争で敗北しかねない。 たった一枚の写真すら大軍に打ち勝つのだから。
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しもべ @14Silicon 2020年9月24日
勝負ってのは相手を殺すのが目的なんだから別にうまい必要なんてないんですよね。そりゃ鮮やかに効率的にやった方がいいんですけどそれは力押しで殺せないからであって(一家言ある)
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I @I65592006 2020年9月24日
要するに負け犬の遠吠ってヤツ
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みゆう @MinamidaYminami 2020年9月24日
ゲームの実況でも、縛りプレイ(便利なアイテムを使用禁止にする等して、わざわざ自分を不利な状況に追い込む)の方が凄いと言われたり ( =Φ人Φ=)づ💻
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クファンジャル_CF@凍結されにけり @stylet_CF 2020年10月30日
大軍の運用はそれ自体が悪夢である。 だから大軍を動かせるものは、それだけで強いのだ。
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明日斗ロン @asm99rx78 2020年10月31日
名将って、歴史が作るんだな。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年11月1日
ユーフス・トパロウル「戦争を登山にたとえるなら、登るべき山をさだめるのが政治だ。どのようなルートを使って登るかをさだめ、準備をするのが戦略だ。そして、与えられたルートを効率よく登るのが戦術の仕事だ」
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2020年12月6日
戦上手極地戦に強い戦術の名手だと政治的に有利になる条件が生まれやすいからめんどくさくなる(*´・ω・)<チャンスが増えるよ
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