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2022年5月16日

エース級のデザイナーを採用する時「デザインがどう業績アップに繋がるの?」はかなり禁句→この場合企業は『選ばれる側』

相手のこれまでの仕事とかリサーチしないのだろうか
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深津 貴之 / THE GUILD / note.com @fladdict

THE GUILD。note.com プラットフォームのサービス設計を考える人(CXO)。人の行動や体験のためのデザイナです。インターネット上の無駄なケンカや攻撃性を減らして、多様な知の高速道路を復活させたい。書き物 → note.com/fladdict

note.com/fladdict

深津 貴之 / THE GUILD / note.com @fladdict

A級デザイナーを採用する時に、「デザインがどう業績に寄与するのか?」は禁句な感。 エースには「お金はいくらでも出す、好きにやって良い」という案件が多く来てる。そこに「まず我々にデザインの価値を納得させて欲しい」から入ったら「そこから説得するのメンドクサ」で逃げられてしまう…

2022-05-14 23:24:54
深津 貴之 / THE GUILD / note.com @fladdict

どの業界でもエース級には、三顧の礼のオファーが大量にきてる。「そこに、君がもたらす価値が我が社のビジネスにどのように寄与するのか納得させたまえ」なんて声かけてしたら、「引く手数多なんで他に行きます」で終わってしまう。南無

2022-05-14 23:28:44
深津 貴之 / THE GUILD / note.com @fladdict

エースからしたら、そういう質問をされた時点で、 「話し通すの面倒そう」 「予算くれなさそう」 「意思決定から距離ありそう」 「勉強とかしてなさそう」 という危険アラートが点滅しだしてしまう…

2022-05-14 23:31:12
深津 貴之 / THE GUILD / note.com @fladdict

なのでデザイナでもエンジニアでもリサーチャーでも、とくに1人目の人材を取るときは、その人が「ここでは俺がキングだ!」と感じられるオファーをするのが良い感。逆に「ここはアウェーだぜ」というオーラはマイナス感。

2022-05-14 23:35:04
深津 貴之 / THE GUILD / note.com @fladdict

初期のスタートアップから「これからXXに注力したくていい(あるいはエンジニア、マーケター)採用するには…」という相談を受けても、「御社の場合、選ぶ側じゃなくて選ばれる側なので、お金とか権限とかSOとか可視化されたパッションを御社が見せまくるしかない」としかアドバイスできないことある

2022-05-15 11:25:15
深津 貴之 / THE GUILD / note.com @fladdict

これは純粋に、「採用側も被採用側も、円滑化のために自己の能力や強みをしっかり説明すべき」は前提。でも採用側と非採用側の受給関係が超不均衡な場合、相手の負担する採用活動ROIに対して、平均を大いに下回るオファー出したら相手は逃げる…という話やで

2022-05-15 11:31:02
深津 貴之 / THE GUILD / note.com @fladdict

逆を言うと、「それはそれとして、非採用側は自己バリューを可視化できる能力があると、単価やモテ度がぐんぐん上がる」ので、本人のスキル的には説明能力は高ければ高いほど、市場で優位になる。やらなくていいわけではないかなぁと。

2022-05-15 11:56:50
KaRic-KaRiE @karikarieadgj

@obana2010 @fladdict 「実績を見てね、それ見て分からない相手ならイラネ」でしょうね。

2022-05-16 01:45:21
ベンミヤ @Sgmjaph7S5bCri4

@fladdict ポケモンでスイクンに会ったのに普通の方法で捕まえようとするようなもんなのかな

2022-05-15 05:24:16
さくらもち@TSF 「20↑」 @sakuramotipixiv

@Sgmjaph7S5bCri4 @fladdict 出会い頭に弱らせずにウルトラボールなしでボール投げてウルトラビースト捕まえたりその逆でウルトラボールで普通のポケモンを捕まえようとするようなもの

2022-05-15 14:41:47
たけ(竹内 裕和)|デザインディレクター @UJIxUJI

めっちゃ分かる…こっちが選んでやる的な感覚だと永遠に一緒に仕事できないやつ…。 twitter.com/fladdict/statu…

2022-05-14 23:29:11
名前は忘れた @kvm_xen

@tokagetail 「気安く声掛けんなや!」かつ永久取引停止になりますバブ👶!

2022-05-15 11:23:51
僧兵連撃 @null12345678

@obana2010 @fladdict 他に客がいたら面倒臭いのはやりたくないのでしょう

2022-05-16 12:52:31
Wataru Suzuki @JchanKchan

「それ、ウチでも出来るよね〜」とか言うけど、いちいち他にやらなきゃいけない事多すぎるし、そんな下らない障害乗り越えるのに時間割くの勿体無いんですよね、こっちとしては。

2022-05-15 11:46:07
so_boku @s0boku

わかる。ここで出し渋ったり、検討を重ねすぎて後手に回って次の大きな成長の機会を逃す会社多いよね。 次のフェーズに来たと思ったら、それまでの会社の編成を全て見直す必要があるんだけど、惰性で行ってチャンスを逃すんだよね。 twitter.com/fladdict/statu…

2022-05-15 11:32:39
べたぷろ @BupeNyry3FNHhxe

前にベンチャーでデザイナーの業務で サービスとかがめちゃめちゃ変わった記憶ある。 そういう仕組みだったかー てか会社って人にジャブジャブお金がかかるよね、、 あとあの会社は順番が逆だった気もする笑 twitter.com/fladdict/statu…

2022-05-15 14:09:19

発注側にもある程度勉強してほしい

Shin'ya Maruyama @mirrordice

これは日本企業の出来る人が外資やベンチャーに行ってしまう理由でもあると思う。上が不勉強なのに納得させないと何もできないという職場に行きたい出来る人はいない。 twitter.com/fladdict/statu…

2022-05-15 10:47:09
田端 塾長/ YouTube10万人達成 @tabbata

その通りだと思うが、この話と、いわゆる株主目線でみったガバナンスの話をどう両立させるか? ときに庇い、ときに諭す。。。CEOの腕の見せ所。 twitter.com/fladdict/statu…

2022-05-14 23:46:23
リンク McKinsey & Company なぜ今、日本に「デザイン」が必要なのか | 日本 日本企業はイノベーションを強化し、顧客との関係を再構築しようとしている。デザインはこれらを実現する上で極めて有効な手段となる。 98 users 442
ヨシアキ オカノ -セカンドペンギン- @yossy_0021

この「〇〇がどう業績に寄与するのか?」議論って、営業はもちろん、なんでディレクターやエンジニアにはなりにくく、情シスやデザイナーや管理部門には起こり得るんだろう。 深津さんが言われているように、このように言う人の知見や勉強が足りていないからなんすかね。 twitter.com/fladdict/statu…

2022-05-15 11:21:28
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コメント

肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年5月16日
それはデザイナーに発注かけたい部門が承認者に説明することであって、外部のデザイナーに説明させる事では無いな
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oneandonly @karaagetown 2022年5月16日
「どれが緑茶かよくわからない紙パックがどう業績に寄与するのか?」
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年5月16日
デザインを芸術と捉えるか産業製品と捉えるかの差はありそう
6
noboru @noborunoboru 2022年5月16日
面倒くさいデザイナー避けに使えそう
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かるめ @karume8ki 2022年5月16日
デザイナーを欲しがってる時点で社にはデザインが必要=業績に繋がると考えてるのは大前提、その上でどんな形でデザインを活かすか、どんなデザインが必要なのかを発注側もデザイナーと一緒に考えてかないといけんのや
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kaneda00tarou @kaneganainara 2022年5月16日
エース級のデザイナーに声かけているのに、「デザインがどう業績に寄与するのか?」って事を気にしているのは流石に駄目じゃね?
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てす子 @6qltce 2022年5月16日
仕事頼んできたはずの側が「で、君はウチにとってどう役立つんだね?」とか言ってきたらそら頼んで来た側との社内の意思疎通できてなさそうだしそういうの把握もできてない奴が偉そうにこの位置に来ちゃってる時点で不穏
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年5月16日
noborunoboru このケースでは会社は「デザイナーを選ぶ側」ではないので、そういう考えは的外れではあろう。「デザイナーを募集する」場合の話だな、それは。
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windows8_i @windows8_i 2022年5月16日
エース級のデザイナーを採用して失敗した過去があるとかですかね?知らんけど。
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まるい りん @maruirin 2022年5月16日
いや、デザイナー側が説明できないデザインはだめやろ。アーティストなら良いけど。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2022年5月16日
昭和中期からの建築文化で画一的なデザインばかりだったのは(もちろん一部例外はあるが)、明治時代は金持ちのオーナー社長が一存でデザイナーを決められたが昭和はサラリーマン社長の時代になって、予算のかかる建築デザインは株主に「このデザインにしたら売上何%アップが見込まれる」と説明が必要になり、無理だから無難な画一デザインになったって聞いたことがある。
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undo(あんどー) @tolucky774 2022年5月16日
maruirin デザイナーはクライアントのokがないとなんもできんので、デザイナーには説明責任はないですね
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_ @wholescape 2022年5月16日
[c10555855] まさに表題の深津さんの業績を見てきたらなんとなく判るかと思います
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sake @sake_ne_ku 2022年5月16日
なんでデザインが業績に寄与するか理解してないのに採用してるんや? 採用計画めちゃくちゃじゃないか そりゃデザイナーも願い下げだよ
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wowithdraw @wowithdraw 2022年5月16日
デザインに限った話じゃなく「貴方の職種が我が社にどんな貢献するかわかんないけど取り敢えず募集してみたんすよね」って普通にヤバい企業では
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2022年5月16日
エース級デザイナーなんて雇わなくて良い。外にいていただいて十分な対価を払って外注した方が双方にとって良い。自社に囲うなら、新人デザイナーにちゃんとしたお給料と時間を与えて育てた方がいい。
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fam @fam256 2022年5月16日
前に現場での一時面接ではぜひ来てほしい技術職の人材を、2次面接で上の人間が蹴った例があったな。理由は「服装がだらしなく、言葉がぼそぼそしゃべってコミュニケーション能力が低そうだから」だそうで・・・ふざけるなと。営業マンじゃない技術職の職人にそんなもの必要ねえよ!と怒った経験。
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soichiro suzuki @so_soichiro 2022年5月16日
数いるA級デザイナーの中からあなたを採用すべき理由を教えて下さい(セールストークをしてください)。と考えれば別にありえないことではないんじゃないかな。感じが良いかどうかは別として…。どっちが胡座をかいているのかわからんな…
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@rgb4096 2022年5月16日
漠然と好きにやっていいよりは明確に要件や求めているテイストやトンマナを提示した上で合う合わない判断してもらった方がお互いにいいような。
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じゅうもじ @jumojumo123 2022年5月16日
シチュエーションが謎過ぎて、これが実話だとすると業界あるあるに対するケーススタディというより弊社の上層部にアホがいますって笑い話になるなあ
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まるい りん @maruirin 2022年5月16日
伝わらないデザインは意味がないで。使いにくいコーヒーマシーンのデザインをしたのは有名デザイナーの佐藤可士和さん。会社側もちゃんとダメ出ししていかないとこんな感じになってしまう。https://ima.goo.ne.jp/column/article/6480.html
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検索用 @onlysearchuser 2022年5月16日
面倒くさい以前に、そもそも業績への寄与を算出する根拠なんか結局ないからね。デザイナーが直感で良いと思ったデザインで物を作ったら、そのセンスが大衆にピッタリはまってこれまで良い結果が出てきたってだけだし。そのデザイナーの過去の業績をピックアップして社内でアンケート取るとかしかないんじゃない?
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北邑直希 @naoki_ng08 2022年5月16日
so_soichiro 「数あるA級デザイナーの中からわたしにオファーした理由を教えてください」も同時に成立するんですよ。
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まるい りん @maruirin 2022年5月16日
naoki_ng08 逆にそっちも聞いていいと思う。お互いのコミュニケーション大事。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年5月16日
どんな立場のデザイナーに依頼してもいいけどツイッターでベラベラベラベラ喋るやつは避けたほうがいいぞ
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darkwood @major_oaks 2022年5月16日
ローソンの失敗をチェックしてから、読んで見るといいかも。
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まるい りん @maruirin 2022年5月16日
『「お金はいくらでも出す、好きにやって良い」という案件が多く来てる。』と、書いてるから、そういう対応も地雷やで、と思った次第。デザインそのものの価値をわかってないというだけなら、そりゃデザイナーにすればめんどくさいけど、そういう会社はそもそも金銭面の条件が悪いことが多いのでデザイナー側から面接来ないと思う。というかA級デザイナーは雇われにならずに独立してると思う。
1
CD @cleardice 2022年5月16日
デザイナーがクライアントがというよりカネと余裕のあるほうが強いという身も蓋もない話に見える
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ニートその3 @apribi 2022年5月16日
A級デザイナーて自分のキャラ優先でやたらその主張が強くて商品のことはさっぱりわからないみたいなイメージが強くて版権キャラコラボとだいたい同じじゃない?生活に溶け込む使いやすいとかわかりやすいデザインはデザインされていることすら認識されずにデザイナーは埋もれてそうに思う
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soichiro suzuki @so_soichiro 2022年5月16日
naoki_ng08 maruirin オファーした理由は声かけた時点で言ってんじゃないのかなと…。コンペとか相見積している場合はセールストークしてよっていう場面はあるかなと思ってコメント書いた。そこ"だけ"にオファーをしているのにこういうことを後で聞いてくるのはイカれていると思う。実際どっちのケースかわからんけど…
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だりい @dariidariidarii 2022年5月16日
この纏めの元ツイの人、基本的に雇用側や企業側を叩く方面でのツイ内容が多いのでそれを踏まえて読んだほうが良いと思う。私の回答としては1⃣「会社のデザイナー募集に申し込んできたデザイナーが説明できねえならそんなのエース級だろうがぶった斬れよ」、2⃣「そのデザイナーありきの企画でデザイナーにオファー書けてるのに、デザイナーにコンセプト説明させるほうがおかしいだろ」の二通りだな。状況がわからんので。
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k1698 @k1698k 2022年5月16日
一般的には金を貰う側が頭を下げるものだが実力があまりにも高い相手には逆転するという話
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ちくわぶ @cikuwa_bu 2022年5月16日
おまえのとこの案件なんか受けなくてもコッチは何も困らないのになんで上から目線なのって話でしょ
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ゆよ@タケ TNコスモ @yuyoyuyo 2022年5月16日
なんで仕事お願いする側が上から目線なのか。対等だとは思うけど、私を説得しろはないだろう。する義理がない。
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Yeme @yer_meme 2022年5月16日
状況がよく判んないっスけど、少なくともデザインをどう業績に繋げるかは企画とか経営の話で、1デザイナーに聞く話じゃないんじゃないっスかね……
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匿名 希望 @PS_CB 2022年5月16日
このまとめとコメントの言葉でワンピースのエースコラ一本作れそう
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persona_1 @X1Persona 2022年5月16日
これは データサイエンティストもそうやね
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たちがみ @tachigamiSama 2022年5月16日
デザイナーが説明出来なきゃ駄目って後半にあるけどわからんな そのデザイナーにする価値があるから選んだんだろ? 説明する義務があるのは発注側では
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pekoe_tw @peckoe_tw 2022年5月16日
なぜか自信満々で業界知らない勉強しないの零細や個人がネームバリューで発注探すとか、発案者から企画ぶん盗った折衝役が社名に威を借りると発生する創作みたいな事故、そこそこある…
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てす子 @6qltce 2022年5月16日
なんか前の同人ゲーム社長百合漫画の「社長自身がこの人じゃなきゃ!と思ったらしい現役学生をデザイナーとして雇っといて「いかにも自分に自信ありそうな発言してるからケチつけて心折った方が頑張ってくれそうだから」程度のレベルの理由でどういうのを書いて欲しいかの要求内容は詳しく言わないけど貴方が自分で考えてください具体的な理由は言わないけどこれもボツです嫌なら辞めれば?みたいな事して学生が自主的に頑張ったのでいいものできた。さすが社長すごい!」みたいなので荒れたのを思い出す
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anonymousTg @tg_anonymous 2022年5月16日
naoki_ng08 発注元「音楽性の合致…ですかね」
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あるウソつき @akiyo_s_jp 2022年5月16日
これはガチのエース級だけだよなぁ…。SEとかと同じでデザイナは職人で、職人はプライドあるけど謙虚だよ。禁句を言うアホな経営者は山ほどいるが、それは逆に言えばそれが許される土壌があるからでしょ。許される禁句は禁句じゃない
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ジョン棚ぼるた @JohnWindfalls 2022年5月16日
エース級って言い方もなんか雑。日本のトップ3くらいを指すのならまあわかるかな。あとは皆んな似たようなもんでしょ(雑)
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1812 @1812a1812 2022年5月16日
maruirin ローソンのプライベートブランドもですよね。「君は超有名で斯界の評価もコネもとてつもなく高く、影響力もまた凄いらしいけど、デザイナーとしての能力には甚だ疑問があるので、今回はチャンスをあげるつもりで、あなたと会するこの場に臨んでいます」が至当な態度だと思います。
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北邑直希 @naoki_ng08 2022年5月16日
tg_anonymous あとあと解散しそうな理由だー!!(大好き)
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Lyiase 💉💉 @lyiase 2022年5月16日
これは事実だな。そもそも「デザインが悪いこと」が機会損失で、よくすることはその失った分を取り返すだけ。
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犬連結マン @nekokoala1 2022年5月16日
PS_CB ”デザイン”は所詮…テプラの時代の”敗北者”じゃけェ…!!!
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Ukat.U @t_UJ 2022年5月16日
そんなもん内部で済ませとけやって話ですが「デザインがどう業績に寄与するのか?」を納得しないまま発注するのは全員不幸になる元だよ…
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ひよよ @hiyobdsm 2022年5月16日
いや頼んだ側がある程度上から目線なのは当然じゃないの?たとえば引っ越し業者を選ぶ時に「おたくはどこまでサービスできるの?」と目踏みするのは当然でしょ。金を出して業者を選定するのはこちら側なんだから。受注側の立場が下なのは商取引では普通のこと。ただこのまとめのケースは、相手側がエース級だという「クライアントを選べるくらいの大物」だったから立場が逆転してるレアケースという話。なんか話がごっちゃになってないか。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2022年5月16日
これって偉い人が発注担当に聞くことじゃね?
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鏡谷 紅葉(くれは) @kagamiya908 2022年5月16日
「この機能ほしいなあ」→「この機能は何の役に立つの?説明できたら使ってあげる」なんておかしいでしょ。最初に言ったのお前じゃん。
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鏡谷 紅葉(くれは) @kagamiya908 2022年5月16日
「するかどうかを本人にプレゼンさせて決める」ことは「値踏み」とは言わないのよ。「その値段でそのサービスなら使わないわ」とはなっても「引っ越ししないわ」とはならないでしょ。
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ですの @_desuno_ 2022年5月16日
なんというかこの人の言ってるような状況が起こりうるのか?という方面で意味不明に思えるけどエア業界語りかコンペのお誘い来ただけで確定オファーもらったと思ってる勘違い系なんかね
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クラ & 瑠璃 大好き勢(仮称 @sAcDL9Rhzl 2022年5月16日
相手側がメンドクサイ(忙しい)なら仕方ないよね…。逆に、仕事が少なくて暇がある時ならじっくり相談に乗ってくれるかも知れないし…。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2022年5月16日
「採用」ってことはエース級のデザイナーが応募してきて採用面接やってるってこと…? じゃあ「あなたの技能が何故どういう風に弊社とマッチすると思ったのか」聞くのはおかしなことですかね…?
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北邑直希 @naoki_ng08 2022年5月16日
「誰の発言であるか」を本気でわかってなさそうなコメントがちらほらあってちょっとほほえましい。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2022年5月16日
っていうか、エース級のデザイナーに予算いくらでも渡して好きなように…? 誰が?どういう案件で? 要件の定義もしないの…? 何なの話をしてるの…
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TEST @toiec24 2022年5月16日
君がもたらす価値が我が社のビジネスにどのように寄与って・・・。 面倒くさい以前に、その人のデザインの価値を理解していない。生かし方が分からない会社だって告白しているのと同じじゃん。 そりゃ他社にいくわ。
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@nekooka 2022年5月16日
自己バリューを可視化できる能力ってのは、『1本10万円の報告書を英語で書かされていたことを派遣契約終了1か月前にお叱り口調で知りました』とか、そんなんでもでもええの?w自主規制らしい。
0
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2022年5月16日
真面目な話、エース級のデザイナーだったらプレゼンもエース級だったりするんで。 まとめ主みたいな質問されて回れ右しちゃう人って、悪いけど「半端もの」じゃないですかね…。
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基本的にROM専 @wCzxYo4mV9uClRy 2022年5月16日
エース級の場合は、とわざわざ条件付けをするってことは、逆に言うと、エース級でもなければ基本的にデザイナー側がプレゼンするものだっていう前提になってるんじゃないの?
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h.k @kaede11152 2022年5月16日
tolucky774 ok貰うために説明しないと、仕事なんだから
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Simeji Mushroom @mxaxaxm 2022年5月16日
インハウスデザイナーの僕。自己評価面談に数値目標入れろって言われて毎回適当な数値いれて乗り切ってる
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まるい りん @maruirin 2022年5月16日
tolucky774 説明しないとデザインの意図は伝わらないでしょう。お客様の要望を満たすためにどんなデザインしたかコンセプトを説明しないと。
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@ttmn00 2022年5月16日
見下してるというかお客様扱いされたいんだろうな
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navyfox @navyfox 2022年5月16日
Appleの製品があれだけ持て囃され、サードパーティの専用グッズも含めたシェアはダントツなのは紛れもなくデザインの力だと思う。
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たるたる @heporap 2022年5月16日
so_soichiro naoki_ng08 応募をした(オファーを出した)のはどちらなのか、という話ですね、それは。
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Nikibiino @Nikibiino 2022年5月17日
某コンビニのめっちゃ分かりにくいパッケージデザインは一体どういう経緯だったのだろうか。。
1
Tadashi @tadashifx 2022年5月17日
状況が分からない…。ご指名でそのデザイナー一人にオファーしてる状況なのであれば企業側がおかしいと思うけれど、複数相手(この中の誰か)にオファー出している、もしくはデザイナー採用の求人出していて複数応募が来ている状況なのであればプレゼン上手い奴採用しようとするのはよくある話のような気がする。
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ハイホー @Ho__Hi 2022年5月17日
つまり、仕事は選び放題、気に入らない仕事なら断ってもその後の仕事にも生活にも支障ないってデザイナーだよね。そんな人、どれくらいいるの??
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this @S4tHJdM41JV2 2022年5月17日
デザインが業績に与える影響を理解出来てない経営者って終わってない?経営課題を踏まえてデザインの全体的な方向性を決めるのが経営者の仕事、その方向性に従って一定の成果物を出してくるのがデザイナーの仕事であって、その会社のビジネスモデルとか内部事情とか詳しく知らない外様にそれを聞かれても「知らねえよ」としか
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n-yoshi @laresjp 2022年5月17日
あー、だからダメなんだなッてよく分かる…
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barubaru @berururururu 2022年5月17日
なんか誤読してる人が多い?「デザインがどう業績に寄与するのか?」は「おまえのそのデザイン」の寄与度合を聞いてるんじゃなくて、そもそもデザインって必要なんか?レベルの質問やろ
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barubaru @berururururu 2022年5月17日
S4tHJdM41JV2 いいもの作ってれば売れると思ってる人、まだまだ多そうな気がするよ
0
. @shichinan 2022年5月17日
エース級デザイナーなら素人ですら見ただけで価値が分かるデザインを作り出すはず。メンドクサなんて言っている時点で自分をエース級だと思いこんでいる三流デザイナーだ。
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MR.Lama@💉💉💉個Lama事業主 @Morigori_Kazu 2022年5月17日
エース級デザイナーは説明せんでも実績たんまりあったりするんでそもそも説明の必要がほぼ無いと思うがね。その実績が説明と言えるわけで。まあエース級は説明も普通にできると思うけどね。そのデザイナーの実績を見てどう活かすかは発注者次第だと思うけどな。
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Donkey Taro @YukiMorino 2022年5月17日
芸術家の方、つきあいにくいな。社内の適当な人にやってもらおう。
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2022年5月17日
デザイナーは制作した個のデザインに対する説明責任はあるけど、デザインという概念や仕組みに対する説明責任はないなあ。実績についてはポートフォリオをご覧あれ
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2022年5月17日
採用と案件の制作物とどっちの話をしてるのか読めてない人多すぎ。ここでは採用なので、「デザインのスキル」の価値を採用側が訊くのってどういうこと?、っていう話かと。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月17日
「エース級デザイナー」に鳥山明を代入すればわかりやすいかもしれない。
3
まるい りん @maruirin 2022年5月17日
『エースには「お金はいくらでも出す、好きにやって良い」という案件が多く来てる。』という一文が入ってるからとっ散らかるんだと思う。デザイナーの自己満足じゃダメっていう事例が頭をよぎるから。デザイン自体の価値の話であればもちろんクライアントの方が地雷だと思う。だけどそういうクラは最初からデザインに予算を出さないので、エース級デザイナーとの縁が最初から無いのではと思う。
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まるい りん @maruirin 2022年5月17日
そして「1人目の人材を取る」と書いてあるので、社員として?個別案件ではなく?と頭がとっちらかってしまう。エース級デザイナーを常駐させるのであれば広告代理店くらいデザインにコミットしてないと意味ないじゃんと。デザイン素人の会社の設定なら個別案件の設定じゃないと違和感がある、って思ってしまう。
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千葉 @chiba_gnbrmn 2022年5月17日
jumojumo123 Twitterって定期的に「仕事をわかってない上層部が失言したヤレヤレ」系のツイートが出回るよね。特定役職・職業はとりあえず叩くお話なら称賛される的な感じのやつ(なお相手側からの視点の情報が出回ると・・・・)
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年5月17日
これ文脈的には相手からオファーがきた時の話よね?それならその程度も理解してない人の仕事なんて受けない方が身のためよな。デザイナーが応募したり売り込んでいったなら当然説明義務の発生する案件だろうけど。
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ヴィクトル・アゲレンコ中尉 PP1 @AGEAGE101 2022年5月17日
外注と雇用をごっちゃにしている人がいそう
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OknihcOknu @OknihcO 2022年5月17日
まぁこの連ツイしている人のウェブサイト見たらデザイン酷すぎて全く説得力無いんだよね、言っていることの。
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千葉 @chiba_gnbrmn 2022年5月17日
純粋な疑問だけど「自分で作ったデザインの説明するのメンドクサ」ってなる人種がデザイナーやれるの?
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てっしィ@ひとあじ🏴‍☠🌽️🐭🦝 @teshy_FEF 2022年5月17日
スカウトではなく採用って言うなら応募したんではないの?説明求められるのは当たり前では…?
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Mary Ellison @Nirgends1 2022年5月17日
デザイナー側が言うと胡散臭くなる
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年5月17日
noborunoboru デザイナー「面倒臭い会社だ……避けよう」
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年5月17日
kaede11152 maruirin そもそもが「デザインする前の話」だから説明責任は無いのよ。 『デザインがどう業績に帰依するか』は発注側が戦略として考えることやで。 「出来上がったデザイン」の話をしてるわけじゃない。
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らぃりる @Liriru 2022年5月17日
デザイナーが必要だ!ってなってる人が説明することで、デザイナーに聞くことじゃないね。デザインはお金に直結するのにそれが理解できてない経営層とかって怖いな。
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Angus@ラバウル基地 @daikt 2022年5月17日
デザイナーではないけれど「好きにやって良い」って言うお客さんって「なんか違うんだよねー」というモヤッとしたリテイクを言い出すことが多いので、必要な要件をキチッと提示してくれるお客さんの方が安心できますね
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2022年5月17日
話があまりにふんわりしすぎてるから、意見言うにしても前提条件からしてよく分からん…という感じ。 有名サイトの関係者だったら相応に実績ある人だと思うけど、こんな認識なの…?
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2022年5月17日
ただ、オファーにしろ通常の採用活動にしろ、こんな質問ひとつで回れ右するってちょっと考えづらいんで。 単純に条件が折り合わなかっただけじゃないですかね…
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年5月17日
実績のあるデザイナーにオファーかけたのにポートフォリオも見てなさそうな質問してるってことかな。そりゃ回れ右されますね。
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UKB0927 @ukb0927 2022年5月17日
採用といえば基本的に「頭を下げてやってくる相手をこちらが選んでやる」形になっている組織がたまに有能人材を三顧の礼で迎える必要が発生した場合、そのノウハウはどうやって仕入れるのだろう?というよりそもそもそういったノウハウを仕入れることから始めているのだろうか?
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まるい りん @maruirin 2022年5月17日
komad333 元ツイの話がデザイン自体の価値の話であればわかるんですよ。ただ、デザインの価値がわからないのにA級デザイナーを常駐させるお金は出さないでしょうと思うので、どうしても矛盾が出てくる。そう言う人は自分の名前で仕事を取れるので独立してるか法人化してる。よっぽど条件が良くなければ雇われになろうとしないと思う。
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kaz @Ippo1987 2022年5月17日
エース級って具体的に誰よ
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朝倉 @SN_Error 2022年5月17日
単純に、「引く手数多のデザイナーをウチで仕事させるには」のライフハック程度の話だと思うので……『A級デザイナーの口説き方教えます』『A級をゲットするのにやってはいけない10条』みたいな話でごぜーましょ。デザインそのものや能力云々やどういう業態等々はまた別のお話
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Off Black @OffBlack1 2022年5月17日
「デザイナーに任せて金を好きなだけ渡す」これ真に受けてやると、消費者からついったらんどで「なにがしたいのかわからん」「デザインの敗北」「またデザイナー(笑)のオナ芸」とかボコボコに叩かれるんですね。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2022年5月17日
それにしたって「相手はお偉いデザイナー様だからご機嫌損ねないようにしましょう」程度のことしか言ってないんですよね…<ライフハック?
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はせ @hakase_D 2022年5月17日
逆に説明だけいっちょ前のデザイナーも多そうよな
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年5月17日
異世界ものの冒険者みたいでカッコいいなあA級デザイナー まああの糸井重里ですらガキの使いやでC級コピーライター呼ばわりされている以上並々ならぬ功績が必要なんだろうな
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年5月17日
最低限デザイナーに頼む内容が売り方なのか作り方なのかくらいはわかる言い回しにしないとそりゃフワフワするわな
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Dirt @DirtCliff 2022年5月17日
だから持て囃されるデザイナーのデザインは意味不明になっていくのか?
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sute @sutema999 2022年5月17日
例が佐藤可士和ってどういうギャグよ?
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🌺🌺こなみ🌺🌺 @o__nR 2022年5月17日
とかなんとかいってみんな気づいたら佐藤卓とか深澤直人のプロダクト選んでるんでしょ 知ってる
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年5月17日
採用時にデザイナーに自己アピールさせるのと採用後に自由にやらせるのは別に排他ではないのでは…。黙って採用するけど何も自由にさせてくれない会社もあれば、採用時にうるさく聞くけど採用後は自由な会社もありそう。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年5月17日
そもそも「自由にやらせる」で会社に直接メリットがあるのは、知名度だけで売れるレベルの超弩級のAクラスの人だけでしょ。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2022年5月17日
最近は動画とかネットラジオで話してくれるイラストレーターさんが多いけど、一般人も見覚えあるような超エース級でも何度も担当と打ち合わせてる。一般向け案件とか制限多いしね。おまかせなんてコミッションと間違えてね? 少なくとも仕事でおまかせがほとんどなんてありえない(アーティストは違うかもしれんが)。本当にこの人デザイナー?
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2022年5月18日
それを昔の人は「殿様商売」と言う。
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2022年5月18日
知人の紹介とかの「知り合いの社長がデザイナー欲しがってるんだけど会ってみない?」みたいな話だと想像した。最初から縁のない話だろうなこれ。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2022年5月18日
それは社内で済ませるやり取りだろ…
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Taka @00c3a16df33b405 2022年5月18日
Ippo1987 知名度だけで一般人が絶賛するクラス? アンディ・ウォーホルクラス?
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HACO-HIAYUSA @HACO_HIAYUSA 2022年5月18日
「デザインがどう業績に寄与するのか?」なんてどの経営層も平気で吐きそうなセリフな気がするけど。経営層が興味あるのって成果だけなので。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2022年5月18日
まあフリーでやってける人なら囲い込まずに外注するのが無難かなとは思うよね。 囲い込んだ上で『好きにやらせた』結果数年後部署内で王様化しちゃう場合もあり…
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studio BBI @hidebbi 2022年5月18日
でもそうした過剰な忖度のせいで、時折見られる商業的に大失敗する大御所の自己満足みたいなことが起こってるのでは?いかにエースだろうと大御所だろうと商業作品である以上、商業的な貢献を目指さないといけないと思うのだけど。それを説明するのは本人じゃなくディレクターかもだけど。
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愚弄スター @guroutako 2022年5月19日
そんなもんは自社内で解消してなきゃいかん疑問で、それができてないということは組織運営がおかしい証拠。 自分が原因で組織がうまくいかない場合の解決法を学ぶのが適当な状態だわな
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ガチャおじさん @gatyaoji 2022年5月19日
Ippo1987 くまモンデザイナーの水野学とかでいいんじゃね。棘的には奈良県が540万かけてロゴ作ってもらったけど住民がキレて訴訟で有名 https://togetter.com/li/1028016
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ガチャおじさん @gatyaoji 2022年5月19日
俺としてはマツダの魂動ってコンセプトで車デザインしてる前田育男を推したいが、マツダという時点でマツダ地獄と揶揄されたり車でデザインがかっこいいっていうとヤンキー趣味みたいな扱い受けるから大っぴらにいうと面倒なんだよな
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ガチャおじさん @gatyaoji 2022年5月19日
デザイン自体は論理的であるべきかもしれないが、最後に判定する美意識までが論理で説明できるものだとそれは要するに既に成功例があってそれを分析後追いするだけでいわゆるオンリーワンとかパイオニアとかにはなれない。当然失敗する可能性はある。それらになりたいのかどうか知らんが、前例がないからできない論理で説明してくれないとできないとか言い出すんならそりゃミスマッチよな。法に触れない範囲で前例を参考にできる程度のデザイナーでいいだろ
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名前はまだない @774rider 2022年5月19日
hidebbi ていうか説明しないと良さがわからないようなもんは、その時点で失敗作。デザインは基本的に広く一般の人に向けて作られるものなんで
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studio BBI @hidebbi 2022年5月19日
gatyaoji 前田さんの講演聞いたことがありますが、非常に説得力のある素晴らしい講演でした。 なんかちゃんと考えて作った商業とアートの結実なんですよね。予備知識なしでぱっと見ても美しい上に、説明聞いてもまた美しいという。そんな自分はアテンザ2015モデル乗りです。講演の後握手してもらいました。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年5月20日
デザインとは設計の意味。「経営陣がふわっとしてるのに、いいデザインが出来た」と云うのは「何を作りたいのかが不明確なのに、素晴らしい設計の製品が生まれた」ぐらいの有り得ない事態。
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ALCaDEUS-メカ娘派/MORAT CAR @d07249 2022年5月21日
オファー持ってくる側が事前にある程度解決しないままオファーと一緒にお出しするから問題なのであって「コイツは役に立つのか」って査定自体はエースだろうがルーキーだろうが付きまとう。なので過去作以外でそこを説明できれば強いとは思った。
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まれ @FvvMrz 2022年5月21日
お店の大将は客が黙っていても必要とする物がわかるとか、黙って座ればピタリと当たるとか。詳細を詰めることを嫌い空気で物事を進行させる性質なのか、それとも互いに掘り下げていって最後に分からないと言うことにプライドが傷付くのか。100点を目指さず手早く70点を取りたい時にはこれでもいいと思うけどネ
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たか子 @takakomitsumugi 2022年5月21日
これ、エース級に限らず、大抵のデザイナーに言っちゃ駄目な言葉。この一言でデザイナーからの信頼地に落ちる。
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m232796 @m232796 2022年5月22日
まとめ内で「デザインの効用を分からずに採用するか?」「デザインの効用を誤認しているのでは」とかあるけどそれ以前な気がする。デザイナーがどうとか以前に「欲している」のに「価値を理解していない」って時点で矛盾している。 多分単純に採用の要望を挙げた部署の意図が採用担当に伝わっていない。プログラマの採用でゲームプログラミングを遊び判定で落とす人事とか、体育会系陽キャを無駄に高評価する人事の仲間な感じ。ただ、デザインは影響範囲が広いから人事だけの問題じゃなく組織構造の問題にも目を向ける事になるのかな?
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蛇姫 @adHcbI8J1K1mAnV 2022年5月23日
そもそも「デザインがどう業績に寄与するのか?」ってまだ作ってもいない作品の説明しろってデザイナーやエース云々じゃなくて質問内容自体意味不明。 良いオファー沢山来てるのに面接に来てるってことは、相当その会社で仕事したいのでは。 だったら「価値を示せ」って言われたら喜んでアピールすると思うんだが。 もしオファーなら来てくれた人に価値あんの?って質問もあり得ないし。 「デザイナーの価値をもっと認めてほしい」っていうのが主張のコアだと思うんだけど、逆に不信感感じるよ。
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う"るすと @wurst2081 2022年5月23日
「お金はいくらでも出す、好きにやって良い」も割と危ない案件が多い気がするけどなぁ。エース級やら大企業やらは知らんけど、自分の知る範囲だとそういうこと言うの「マーケティングもデザインの事も分からないけど、私はあなたの事が好きなので貴方のデザイン使えば爆売れ間違いなしだと思ってます!あなたの名前も売れるので貴方にもメリットですよ!」みたいな奴だし、結局クライアント側でクソみたいな魔改造した挙句「これをデザインしたのは〇〇先生です!」とか望んでも無い宣伝してくれるオマケもつく
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