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2022年5月16日

「ロシア軍、”戦史に残る”渡河作戦失敗」の衝撃~そもそも渡河作戦って、なぜそんなに難しいの?

孫子か何かに「兵半ばを渡らば討つべし」とか何とかあったような…渡河が難しいであろうことは素人の印象でも何となくわかりますが、じゃあ普通はどう対策し、今回はその対策がなぜ無効だったのでしょうか?
497
むすた-M3 @nagato1941

ドネツ川の渡河作戦失敗で大損害を受けたというロシア軍部隊、T-72Bに混じって例の土嚢積みT-72Aらしき個体とBMP-1、「O」マーキングからみて中央軍管区の、おそらくは第90親衛戦車師団と第35親衛自動車化狙撃旅団の生き残りで再編成したBTGっぽいな twitter.com/uaweapons/stat… pic.twitter.com/3vVBaeJOEf

2022-05-12 00:45:22
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先行まとめです

仮説自体は、非常に大胆ですが…

まとめ ウクライナは河童の軍事利用をやめろ ドネツ川の戦いの真実 47132 pv 402 51 users 147

ドンガメ六号 @dongame6

ウクライナの報道はデマばかり!ロシア軍のドネツ川渡河作戦が失敗したのはウクライナ軍の攻撃によってではなく河童の仕業であることが既にインターネットの有志によって確定している。マスコミは何故かドネツ川の河童について何も報道しようとしない。河童は西側の国際法違反の重要な証拠だからだ!!

2022-05-15 22:45:31
storm11 @storm11edf

カッパ(おそらくネオナチ) pic.twitter.com/AaJbFBgAXo

2022-05-18 18:03:56
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======本題に戻る========

Ohnuma13 @hawkdayo

ドネツ川でやられたロシア軍の部隊はドネツ川に架橋できるポイントは限られていたので渡河地点が予測された上、ウクライナ軍の偵察部隊に架橋作業の音を聞かれたので部隊が渡河した所で榴弾砲の射撃を食らって架橋が破壊され、引くこともできないまま榴弾砲でやられたらしい。地獄か twitter.com/Archer83Able/s…

2022-05-12 07:46:21
ぐり@関賢太郎 航空軍事記者 @gripen_ng

渡河に失敗したロシア軍。装甲車両の墓場になってる…。橋を落とされ分断、撤退もできずに全滅したっぽい。 「渡河は可能な限り敵から遠い場所で行え」「渡河中の敵は半数が渡った後に行え」こういうことか…。 twitter.com/UAWeapons/stat…

2022-05-12 09:45:06
ぐり@関賢太郎 航空軍事記者 @gripen_ng

この写真は世界中の国の渡河作戦(阻止)の教科書に載る。というコメントもある。

2022-05-12 09:50:29
ぐり@関賢太郎 航空軍事記者 @gripen_ng

湾岸戦争でのクウェートから撤退するイラク軍みたいだ。死のハイウェイは潰走するイラク軍に対する多国籍軍の航空攻撃だったけど、ウクライナ空軍にこれはちょっとできそうにないから集中砲撃食らったんだろうな。

2022-05-12 09:59:13
ぐり@関賢太郎 航空軍事記者 @gripen_ng

集中砲撃食らうような場所で渡河するってあり得るの?…と疑問に思ったけど、普通はしないのにやったからこうなったんだな。

2022-05-12 10:02:34
ぐり@関賢太郎 航空軍事記者 @gripen_ng

twitter.com/kms_d4k/status… ウクライナ軍によるロシア渡河作戦阻止。架橋準備から全部ウクライナ側に察知され待ち伏せ。どうやら空軍も出撃して航空攻撃加えたらしい。こういうときのために空軍は温存しておいて投入したんだ。敵の要点への瞬間的な集中攻撃、まさに舌を巻くような航空攻撃の手本だ。

2022-05-12 10:16:49
ぐり@関賢太郎 航空軍事記者 @gripen_ng

この戦争で航空戦力が機能した例をはじめて見た気がする。だらだらと目的意識もなくただ闇雲に航空攻撃を加え、空軍の運用におけるやってはならない戦力の逐次投入をし何百機も失ったロシア空軍とはまさに正反対の効果的な空軍の使い方。ただウクライナ空軍側にも犠牲が出たんじゃないのかと思う。

2022-05-12 10:23:03
数多久遠 新刊『航空自衛隊 副官 怜於奈3』1月14日発売 @kuon_amata

例の渡河を待ち伏せされてロシア軍部隊が壊滅した場所、ドローンの空撮動画が出てきた。 全体像が良く分かる 第17分離戦車旅団の砲兵部隊が攻撃を実施したとのこと。 渡河失敗事例に追加されたと言うべきだろうが、ドローン観測+砲兵射撃が加わっているので、この点は将来の戦争を考える上で重要。 twitter.com/Blue_Sauron/st…

2022-05-12 10:59:41
KK 工兵もどき @KK35139453

@gripen_ng 施設科の渡河小隊だった私にとっては色々と調べたくなる撃破例です。そもそもの自衛隊の渡河任務は周辺が普通科等によって制圧済みの想定が主だったので警戒対象のメインは空対地攻撃でした。とはいえそのような攻撃の対象になった時点でほぼ詰みなんですが...

2022-05-12 11:03:44
grenadier💉x3 @pzgrenadier

@gripen_ng 3月15日に統合作戦部隊司令に任命されたEduard Moskaliov少将も恐ろしく有能ということですね… ua.interfax.com.ua/news/general/8…

2022-05-12 11:11:45
Compass Rose @hms_compassrose

敵前渡河は難しいから失敗したこと自体はしかたがないように思うが、渡河支援のための航空・砲兵との協同や、渡河点を絞り込ませないための陽動や欺瞞が行われた様子がないという点が、ロシア軍の戦術能力の信じ難いほどの拙劣さを示しているように思われる。

2022-05-12 12:16:57
しわすみ @s_w_s_m

>事前に架橋が予想されるポイントを決めて、架橋が終わって渡りきる車両が出てきた段階で砲兵火力を集中して、空爆 教科書通りな渡河阻止作戦で草。それで例の完勝を決めるんだからやっぱり教科書通りにやれるってのは優秀な証だし、大ロシア主義Zをキメて基本が疎かになってる軍隊はダメだな!

2022-05-12 12:26:17
もっとやれ武人@わたがしまさき @nurse_watagas

@pzgrenadier @gripen_ng モスクワの撃沈といい、上から下までキッチリ動く部隊がいかに強いかをひしひしと感じる。

2022-05-12 13:03:18
カキフライ @tsgr3387

@hms_compassrose 露軍の資料ですが、対空小隊というものが入ることになっています。どのくらいの対空装備を随伴しているんでしょうね。 いずれにせよ編成が小規模かつ機甲戦力に寄せすぎて、結果的にはそれぞれの戦術単位が多様な戦場でのニーズに対応しきれていないような感じがしますね。 warhistory-quest.blog.jp/19-Nov-28

2022-05-12 13:54:06
Attention_on_deck @attention_on

ドネツ川に架橋し渡河中の露軍を宇軍が集中攻撃。30両以上(!)の露軍AFVを破壊したが、その渡河点を予測したウクライナ工兵士官による解説スレッド。地勢から渡河点を絞り込み、川幅から架橋作業時間を見積もり、流量からして架橋にはモーターボートが要るので必ず音がするはずだ、と偵察隊に伝え… twitter.com/kms_d4k/status…

2022-05-12 13:57:07
Attention_on_deck @attention_on

仮設橋は、どこでも架けられるわけではない。架橋には様々な条件があり、適した場所は限られる。

2022-05-12 13:59:24
Kazuho Oku @kazuho

@hms_compassrose ウの砲兵が部隊でまとまった運用じゃないから露の対砲兵射撃が機能しないみたいな話がありましたけどどうなんでしょう twitter.com/TrentTelenko/s…

2022-05-12 14:00:25
Attention_on_deck @attention_on

で、早朝、ロシア軍は、工兵士官が睨んだ通りの場所で架橋作業をはじめた。露側は森に火を放ち、発煙弾も焚いて作業を隠していたが、モーターボートの音は隠せない。宇側は偵察を続けた。そして仮設橋が架かり、渡河をはじめたところで砲兵攻撃&航空攻撃。

2022-05-12 14:02:14
Attention_on_deck @attention_on

遺されたロシア軍車両の大量の残骸。確認できるだけでもAFV30両以上。1個BTGがまるごと壊滅したようなものか。一度にやられた数としては最多ではなかろうか。 twitter.com/UAWeapons/stat…

2022-05-12 14:04:44
Attention_on_deck @attention_on

なお、工兵士官は、スレッドの最後に「僕が使っているドローンやレンジファインダー、爆発物処理機材などの装備はリヴィウの支援団体が送ってくれたもの」と。タバコや菓子も。支援団体のアドレスを明記して寄付を呼び掛けている。

2022-05-12 14:07:19
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コメント

OOEDO @OOEDO4 2022年5月16日
特に 仮蔵 @karizo2022 さんらのツイートが多めの収録となっています。
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dag @digital_dag 2022年5月16日
ロシア軍弱くない?開戦前の10分の1くらいの脅威度に目減りしたんだが。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年5月16日
とはいえ、そこだけで戦争してるわけでもないので、単にうまくいった百点の答案だけ見せてる可能性もある。 ここでは確かに完勝だったようで各報道機関からも報道されてるが押し込まれてる戦線もあるからね。 
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まるい りん @maruirin 2022年5月16日
キーウに続いて、ハルキウも完全撤退したロシア。キーウ侵攻からの撤退は東部侵攻のための陽動作戦だって言ってた人がいたけど、こんな行き当たりばったりな陽動作戦はあり得ないだろう。
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🇦🇶七篠奏®︎🌻 @GWH92C 2022年5月16日
Neko_Sencho 西側メディアが騒ぐのはともかくロシア側メディアまでここでの敗北の言い訳を有る事無い事言い始めてなぁ……どうして誇れる戦果をもっと誇示しないのだろう。
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まるい りん @maruirin 2022年5月16日
ロシア国境に攻撃し、ロシア側の民間人が初めて一人やられたというニュースがあったが、これが本当ならロシアに長距離砲が届く位置までウクライナ軍が押し返しているという証拠になる。
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dag @digital_dag 2022年5月16日
とはいえ未だに攻め込まれているのはウクライナ側だし、今まで占領した地域の保持ぐらいなら今のロシア軍の体たらくでも出来る気がする。 ウクライナ側は砲も戦車も足りない。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年5月16日
報道などで見聞きするアメリカなどの研究機関の分析も「ロシア軍の進軍が遅れている」「予定通りには進んでない」、つまりじわじわ進んでいるという表現が主で「撤退してる」はハルキウ(ハリコフ)周辺など一部でしか言われてないことに注意。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年5月16日
じわじわと将校ハントし続けた成果が出てきてる気がするねぇ
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まるい りん @maruirin 2022年5月16日
Neko_Sencho これがかなりポジティブに報道されてるのは、武器がまだ出揃っていない段階ですでにウクライナ側の反撃が始まってるから。当初の予定では欧米の武器が出揃って反撃体制になるのが6月半ばだと言われていた。当初予定されてたよりウクライナの戦況が有利だということですね。東部に集中してるにも関わらず思ったよりロシアが善戦してない。
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kampfer @kampfer2009 2022年5月16日
Neko_Sencho 恐らくその「じわじわ進んでいる」ってのは、ロシアは広範囲の攻勢に出られなくて東部の一部地域に集中してなんとか成果を挙げようとしていて、でもそこに集中してすら、多大な損害を出しながらジリジリとしか押せていない、というニュアンスで捉えるべきかと。
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まるい りん @maruirin 2022年5月16日
https://www.jiji.com/jc/tokushu?id=ukraine_russian_2022&g=ukr こちらが5/16現在のロシアの侵攻地域。https://www.jiji.com/jc/tokushu?id=ukraine_russian_2022_daily&g=ukr こちらが 2/24から3/29までのロシアの侵攻地域。東部と南東部は厳しいけど、そこ以外はロシアを追い出してる。ヘルソン近辺もウクライナの反撃が始まってる。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年5月16日
kampfer2009 おいらもたぶんそんなとこだと思うけど、ウクライナの被害も増大してるなんて話も出てきてるし、少なくともまだ楽観視できる状況ではないわな。
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kampfer @kampfer2009 2022年5月16日
イジュームでの反転攻勢が間もなく開始されるって話もでてきたようなので、少し前にゼレンスキー大統領がハルキウ、イジュームでの反攻を開始するとの宣言通りの流れになっているようにみえるかな。
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まるい りん @maruirin 2022年5月16日
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220515-OYT1T50156/ このマップを見るとここ最近ではロシアはドネツ川を挟んでウクライナ内側に入れない感じか。やっぱり渡河が下手なのか。数日前もハルキウと東部ドンバス地域をつなぐ要衝地イジュームでウクライナが反撃体制に入ったとのこと。ここを取られればロシアは厳しい。
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まるい りん @maruirin 2022年5月16日
kampfer2009 イジュームは14日に反撃体制に入ってるようです。ロシアは当初予定したようにウクライナ軍を包囲するのは難しいようです。https://japanese.joins.com/JArticle/291060
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年5月17日
maruirin 「6月になってから」というのが正確な分析なのか、ロシアを油断させる情報戦なのかも報道されてませんからねえ。 特に戦争当事者の口から出てくる言葉は両陣営ともあんまし信用しないほうがいいです。 彼らの言葉は勝つための道具であって日本人に正直に報告するためのものではないですし
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Gato @katz1875 2022年5月17日
ロシアがポンコツなのは当然として、アメリカの軍事顧問団による作戦指揮がかなり有効に働いているのだろうな
0
まるい りん @maruirin 2022年5月17日
Neko_Sencho https://news.ksb.co.jp/ann/article/14621801 6月中旬がウクライナの反撃のメドだというのは日本の防衛省の人も言っていました。レンドリース法が可決したのが5月9日ごろ。武器が届くのは時間がかかるので。
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kokomaro @kokomaro11 2022年5月17日
ちょっと戦史に残りすぎじゃないですかね
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おにく @mokyuxtu 2022年5月17日
digital_dag 占領地には民間人がいるからね。露西亜軍はともかくウクライナ軍は民間人殺す訳にはいかんよね。
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山幸 @yamasachi267 2022年5月17日
こうやってロシアの失敗をあげつらって、まるでゲーム実況みたいに「バカだトンチキだ」と外野がはしゃぎたてて盛り上がるムーブは好きじゃないなあ。留飲を下げたいのもわかるけど、人がたくさん亡くなってる現実の戦争なんだよ。
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orangepekoe @orangepekoe0710 2022年5月17日
Neko_Sencho この戦争の報道を端的に表すなら、嘘つきと嘘つきが、あいつは嘘つきで俺が真実だと言い張っている感じだよな。
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まるい りん @maruirin 2022年5月17日
アメリカの軍事シンクタンクが詳しいレポートを毎日出してる。報道を信用できないという人は、ここを参考にすればいいんじゃないだろうか。https://twitter.com/TheStudyofWar
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orangepekoe @orangepekoe0710 2022年5月17日
mokyuxtu そうでも無いぞ。報道は反ロシアだから、1度や2度位ならロシアのせいにできるというかなんならロシア軍ごと民間人を殺害してもロシアのせいにしても行けるよ。
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まるい りん @maruirin 2022年5月17日
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1525994936012783618 ISWが指摘してるように、ロシアはドネツク州ルハンスク州の大規模な包囲を諦め、ルハンスク州のより小規模な軍事包囲に修正してる動きになっているとのこと。
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CHR71494 @chr71494 2022年5月17日
ただおっかないのが、他所でも指摘してるところもありましたけど近年は遠隔地に大軍を送って戦争するというのは米軍くらいしか経験ありませんし、いざ主要国同士の軍隊が直接衝突するとなった場合アメリカ以外の先進国や軍事力ランキング上位の国々も程度の差はあれロシア軍と同様の醜態をやらかす可能性は十分あるという点ですかなあ。自衛隊も正直兵器以外の個人装備は時代遅れですし、ロシア軍を笑ったりバカにするだけでなく他山の石とすべきでしょうな。
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たかぎ@LED弄りの人 @tkgsn146 2022年5月17日
露助 憤死して渡河を叫び 虚しく過ぐ 百四年
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ヤクシ @yaxi_mari 2022年5月17日
太平洋戦争のときの日本も世界からこのように思われてたんかなと、ふと。
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寝落ち武者狩りの萩鶴 @shukaku_Isuzu 2022年5月17日
コッラの戦いの再来のようだな、と思えてきたな… 先の大戦でもソ連がフィンランドを攻めた時にコッラー川でフィンランド軍の激しい抵抗に遭い、突破出来なかったからね…歴史は繰り返すのか 兵力差があっても地形の理を活かして戦えば善戦できるのを証明した戦場もいくつかあるからね。 とはいえ楽観視はできないかな。現状では追い返すのが精一杯だろうね…
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2022年5月17日
たった一回の戦闘で、湾岸戦争時の多国籍軍全体の死傷者と同程度の人的損害が・・・
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2022年5月17日
ウクライナは既に国民600万人あまりと国民の1/7に相当する人口が国外流出してるわけで、この流出した国民が戻ってこない限り、少なくとも数百年は歪な人口構成から回復できない。ウクライナの戦勝ラインをロシア軍を追い出すなんて低いところに設定したら、ナポレオン戦役後のフランスなんか目じゃないレベルでウクライナの未来は悲惨なことになる
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ディー @DDcmdd 2022年5月17日
戦車に乗ってる兵士とか、ウクライナ側の砲兵の被害とかを思うと暗澹たる気持ちになる。この侵略を成功させたところで、ロシアが得られるものなんて爆弾みたいな火種を抱えたウクライナ領土と西側との緊張断絶、ウクライナは勝っても侵略されたマイナスからのスタート、国内にはやっぱりロシア系への憎悪が残るだろうし。実のなさすぎる戦争だよな…
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五月 @xf52_523 2022年5月17日
orangepekoe0710 朝鮮戦争で韓国が北朝鮮の侵攻を邪魔する為に民間人ごと橋を爆破したみたいな? まあそんなことすればすぐバレるけどね。
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addicks(あでぃっくす)🌓 @addicks_cycle 2022年5月17日
しかし、作戦に参加した現役将校が数日後にSNSで自分視点からの解説を行い義援金を募るってのはいかにも21世紀の戦争だなあ…
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とろかぶと @torokabu 2022年5月17日
これが本当に事実なら、侵攻側とはいえ、トップダウンでそんな無謀な作戦の犠牲になったロシア兵には若干同情してしまうんだが…まあ戦争なんてどこもそんなものか。
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ろんどん @lawtomol 2022年5月17日
孫子・行軍編 「客(=敵)水(=川)を絶(わた)りて来たらば 之を水の内に迎うること勿く 半ば済しめて之を撃つは利あり」 (敵が川を渡って来たならば、川の中で迎え撃つのではなく、敵の半数を渡らせておいて攻めるとよい)
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すずかすてら @szk_stellar 2022年5月17日
行動を物理的に隠すため、森がある場所を渡河ポイントにしたんだろうけど 攻撃が始まるとその木々によって逆に、敵がいつどこから撃ってくるか分からない目隠しになってしまっている こんな恐怖あるかよ
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2022年5月17日
ロシアは異能生存体でも探してるん?
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九十九 @hakqq 2022年5月17日
ソ連時代に「渡河演習を西側に見せつけるために、川の中に”橋”をあらかじめ作っておいた」故事を何となく思い出した
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ななし @AsdfNanasi 2022年5月17日
機甲師団壊滅させる河童とか怖すぎんだろ……白面の者かよ
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン3回済み) @blackperson2000 2022年5月17日
戦況図の全体像を見れば、ロシア軍はイジュムの突破口から一心に南下し、それに呼応して南側の戦線からも突破して、ドンバスの突出部を切断して包囲するのが本命だったはずよ。だが、それをやるのにイジュムのところしか重点形成ができない。じゃあ、さらにそこに戦力を注ぎ込んで勢いを再生させるかといえばそうではなく、別の場所で渡河作戦……戦力の分散・逐次投入による失敗のお手本のようなんですがね。
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まるい りん @maruirin 2022年5月17日
ウクライナ軍が渡河作戦でロシア軍を撃退したのは「ウーバーアプリ」方式のプログラムのおかげだったと書かれてるね。『乗客を探して近くのドライバーを呼ぶウーバーアプリのように目標を識別した後周辺にある迫撃砲、ミサイル、戦闘無人機などの兵器のうち最も適した攻撃兵器を速やかに選択する。』通常は敵の位置の報告を受け攻撃開始までかかる時間は20分だが、GISアルタ(ウクライナのプログラマーが英国企業と協力して開発したアプリ)を利用すれば1~2分に短縮されると。
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hachigatu @iijagennahito 2022年5月17日
宇軍は大砲を運んで並べて待ち構える余裕があるって事だよなぁ。露軍は民間人に向ける火力があるのに宇軍の運動を全く妨害出来ないって、なろう小説の相手側帝国を露は演じてるなぁ。
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まるい りん @maruirin 2022年5月17日
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1525920808656412674 ロシアは以前(3月)はチェルニーヒウ州のデスナ川を渡ることに成功している。それにも関わらず今回は失敗した。「2か月後にウクライナの砲兵能力の向上がもたらした危険性を認識できなかったか、単に能がないか、部隊を制御できなかった可能性がある」と軍事シンクタンク。なぜウクライナはアップデートできてロシアはアップデートできてないんだろう。
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_ @gou_zou 2022年5月17日
侵攻が始まった頃「地面がぬかるむ5月まで持ちこたえる事がもしもあればワンチャンある」みたいな話があったけど、まさにその通りの事例が出てきたな……
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ma08s@水銀党はカルトじゃない @bygzam_ma08s 2022年5月17日
開戦当初、どなたかが「宇露の戦力差は歴然だけど、ウクライナの砲兵隊は戦力が充実しているので、砲撃戦に持ち込めばいい勝負をするかもしれない」って予測していたっけ。当時は楽観的、希望的な観測に聞こえたけど、その通りになってきたな。
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うの @uniquis 2022年5月17日
ロシア軍は質が悪いな… ウクライナに対して勝ってるのは数と核だけに見える 数的有利も、レンドリース始まると兵器の数については逆転がありえるか?
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ハドロン @hadoron1203 2022年5月17日
渡河作戦は難しいよな。ノモンハンもこんな感じだったんだろうか。鴨緑江の時は、戦車はなくて騎馬だったしな。
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pin @wwwiiinnnchess 2022年5月17日
軍事に全く疎いけど、やっぱ水が間にあるのって天然バリケードみたいなものなんですかね(日本が他国から侵略されにくいのも海があるから?)
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年5月17日
digital_dag 暴発の可能性ではロシアとどっこいどっこいの中国の戦力は、単純計算でこの4倍なんだよな。 つまり2/5
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memento @mementothanaton 2022年5月17日
ウクライナに宋の襄公がいなくてよかった
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jk @jk_1976 2022年5月17日
ここだけで一体何人が死んだんだろ こんなとこまで駆り出されて もちろん加害者側だけど同時に被害者でもあるわけでなあ
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うの @uniquis 2022年5月17日
wwwiiinnnchess 城に堀を作るくらいには水は障害ですね
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年5月17日
上からの写真なんで、ここがどんな具合かよくわからんけど、川ってのは水以外に高低差もある場合が多いんで、仮に水がなかったとしてもけっこう進軍の障害というか、状況によっては戦車とかが通れないばあいもあるからね川。
0
RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年5月17日
yaxi_mari 連合軍が本土上陸を諦めたのは、今回のロシアのようになりかねないからだったりする(民間人も非協力的で軍も特攻込の玉砕する集団相手はどこの軍隊も厳しい)
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年5月17日
Neko_Sencho HOIとかで河川が防衛線になりやすい理由だよね
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aqp1 @aqp114 2022年5月17日
maruirin まったく推測だけど、急げ急げって結構せかされたんじゃないかな。 全然戦争のことなんか知らないけど、上からせっつかれてリスクの高い無茶な仕事をせざるを得ない我が身と勝手に重ねてしまう。
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@nikoneko99 2022年5月17日
河童じゃしょうがない
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toget9999 @toget9999 2022年5月17日
"渡河点を予測したウクライナ工兵士官による解説スレッド" リアルタイムで答え合わせが出来る時代、凄いな
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tatprobe @tatprobe 2022年5月17日
付近のドネツ川って、北岸が数十kmに渡る森林地帯で川岸に至る道路もほとんどなくて、渡河に適した地点が数えるほどしかないんだよね。そのなかで、セベロドネツクを最短距離で包囲するならここかな?って場所を渡ろうとして、案の定待ち伏せされて殲滅されましたって感じ。
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neologcutter @neologcuter 2022年5月17日
それにしてアレだけの戦力を持ちながらなかなかウクライナをなかなか攻略できないのが不思議なんですよねー。ロシアの肩持ってた人、マスコミや文化人によくおった(例:橋下徹、テリー伊藤)でしょ?数だけ見ればそうなるんですよ。
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neologcutter @neologcuter 2022年5月17日
ランチェスターの法則から言えば、戦闘員の消耗は味方の人数と敵の人数の2次式になるので数が多いほうが有利なはずなんだが…。ロシア何やってんだ?
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浅川@戦車兵 @militarybbo 2022年5月17日
更にオチとしてウクライナ軍は反抗作戦の中で渡河に成功しているっていうね…。ウクライナには勝利してほしいが、明らかな不備で戦死するロシア兵を思うと。略奪等やっているから何とも言えないけど。
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tmrtmrtmr @_tmr_tmr_ 2022年5月17日
mmmmmtttt37 戦術の「いろは」もできてませんと。
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CD @cleardice 2022年5月17日
当たり前のことを当たり前にやるのって実はすごい難しいのだと思い出させてくれる
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年5月17日
neologcuter ランチェスターって兵士の質と装備が概ね五分で野戦したときぐらいにしか使えないんで
7
シオシオ神殿 @WsaltTemple 2022年5月17日
攻めるロシア兵も地獄味があるな。はよやめてあげて・・・
5
のなめ/鈴木耀P/迷探偵 無名井戸 @CodeName_NoName 2022年5月17日
あの某戦車アニメでも河川横断は無防備な印象だから、実戦だとシャレにならないんだろうなあとは思った
0
0000 @cinnabar_silver 2022年5月17日
yamasachi267 なんというか、ゲームの雑魚を笑う感覚で見てるわけじゃないけど「歴史に残るような戦闘や状況を、これほど高い解像度でリアタイで見てる」という刮目と感嘆はあるな。 自分は「知識ないけど詳しい人の話聞くのは好きな程度のニワカ」だけど、ガチのミリ分野の皆さんなら尚更興味深くて当然だろう。
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へっぽこぴーすけ @hpsuke 2022年5月17日
真面目な戦況分析ツイート群にしれっと差し挟まれる河童概念…
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sakotu @sakotu_2 2022年5月17日
こういうのは歴史かフィクションの話だと思ってたんたがなぁ・・・
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まるい りん @maruirin 2022年5月17日
5/16のロシアも限定的な地上攻撃を行いほぼ失敗し、前進は確認できなかったという軍事アナリストの見解。ロシアの軍事ブロガーたちの意見も西側のメディアの見解と一致してるという指摘があり、興味深い。ウクライナ軍はハリコフ市の北でロシア国境に到達したとのこと。https://understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-may-16
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年5月17日
mementothanaton 「君子は人が困ってるのに付け込んだりしないんだもん!」の人かぁ…いやまあ、これがスポーツで、向こうさんが同じ礼を尽くしてくれるなら大いにアリではあるんですけどね。
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K3@FGO残5 @K3flick 2022年5月17日
ウクライナの孔明健在だった
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年5月17日
neologcuter ランチェスターの法則を適用するとして、ロシア軍が「戦力の適切な配置、集中、運用」を出来ていない時点で「攻防に参加している戦闘員の数」が優位になっていないんでしょうね。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2022年5月17日
もっとも、ここまでオウンゴールぶちかましてなお、ロシアは撤退の兆しがないし、ウクライナもなんとか敗戦はしていないって状況なのが空恐ろしい。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年5月17日
murakumo13 プーチンがロケットで宇宙に脱出するまでこれが続くのか
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まるい りん @maruirin 2022年5月17日
ただ、今日マリウポリが完全に占拠されちゃったのは辛いね。アゾフスタリの中の人の状況を考えれば数ヶ月陥落しなかったのがむしろ奇跡だけど。南部ザポリージャの早期陥落を防げたのはアゾフスタリ防衛のおかげだといってた。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2022年5月17日
urary777 そもそも渡河作戦や上陸作戦がハイリスクなのは攻める側からわざわざ「数の優位を活かしにくい状況」に持ち込むことになるからなので、当然と言えば当然ですね
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togya @togya8 2022年5月17日
ナポレオンが最初に負けた大敗も渡河作戦の失敗だな。目の前にカール大公の軍勢がいたのに気づかず、敵の眼前で渡河してしまった結果ボッコボコにされて親友ランヌを失った。川を渡れる場所は限られている上に、渡河していない軍勢は戦闘に参加できず無力化する。おまけに撤退するルートと進軍するルートが同一で軍自体の移動もままならない。
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ジミー加藤(フルモデルナ+ファイザー) @KATOHSAMANOSUKE 2022年5月17日
知識としては知ってたけど渡河する側も基本わかってるからここまでハマった実例ってあまりないよね
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2022年5月17日
ここまでドローンと防衛戦以外目立った活躍がなかったウクライナ空軍が、ようやく日の目を見た感じ。おそらくエリア88よろしくここぞというタイミングで温存していた航空戦力を叩きつけたのだろうなあ。国外からの支援が大きいのは確かだけど、少ない戦力をやりくりして戦線を維持するだけでなく反撃に転じたウクライナ軍も大したもんだわ。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2022年5月17日
あとスチームローラーというか人海戦術が機能しないのは中越戦争の時点で既に明らかになっており、ましてや米国並ならともかく今のロシアは韓国と同等がそれ以下のGDPしかないんだからそれで冷戦時代のような巨大な軍隊の維持などできるわけがない。実際鳴り物入りで実戦配備されたアルマータだって現状14両しかないから、虎の子過ぎて前線に出せないし……
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ブラックリーグ @EwUCLElhEfKq8xW 2022年5月17日
常識的に考えればこんな惨状にならないのでロシア軍の指揮官は士官学校でナイフとフォークの使い方以外を学んでいないか、あるいはクレムリンの殺人ハゲチャビンと取り巻きのロシアンネオナチ共がクソみてぇなスケジュールで進行を指示したのどちらかだろう。まぁ後者だな
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ブラックリーグ @EwUCLElhEfKq8xW 2022年5月17日
動員をかけないのならゴールポストが後ろに下がり続けるような攻勢を取りやめてウクライナ軍の反抗を潰して抵抗力を削いでいくしかないが、殺人ハゲチャビンの名誉の為にそれはできない。無謀な攻勢に戦力が集中し他の戦線では攻勢の為に戦力が引き抜かれ少ない戦力で広範囲を守ることを強要される。その結果が、ドネツ川におけるロシア軍入水パーティーとウクライナ軍によるハルキウ方面での攻勢だ。
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Lunatic Squad.3/C100:8/14(日)東ツ46b @LunRon5 2022年5月17日
プーチンがキレて雑に戦術核降らせてくる未来は来るのだろうか
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くるっと @kurutto115 2022年5月17日
宮崎駿辺りが「もう中国に軍事的に勝てないんだから服従するしかない」的なことを言っていたが、やってみるまで分からないというか、できる限り抵抗してみるものだな
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くるっと @kurutto115 2022年5月17日
しっかしロシアの軍クラまでキレ始めてるの、軍国主義を煽ると負け始めたら民意が余計キツくなるという、大日本帝国末期みたいな雰囲気だ…
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くるっと @kurutto115 2022年5月17日
ウクライナだってロシアに負けず汚職まみれの腐敗国家だったはずなのに、クリミア取られてケツに火が付いた結果軍を立て直したウクライナがだいぶ差を付けたようで
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年5月17日
kurutto115 プーチン最大の誤算は、あの2014年の、ぼろぼろのウクライナ軍、国民意識も未成熟なウクライナと2022年のウクライナが同じと思った事だろうなぁ
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2022年5月17日
Lkpi8dEIKmF7bi1 外圧によって国そのものが変化するというのは歴史でも度々あったことですが、今回の場合その変化のスパンが極めて短かくまさに歴史の変換点を目の当たりにしているようなものかと。そしてそれはプーチンでなくとも誰も読みきれなかったでしょう。EUやNATOにしてもまさかウクライナが自分達を巻き込む形で戦争に協力させるのは予想外だったでしょうし。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年5月17日
fool_0 ドイツの財務大臣は48時間で制圧されて傀儡政権樹立されるウクライナを支援する意味ある?ってウクライナ政府側相手に言って大問題になってたけど、ここまでのウクライナの善戦、ロシアへの各国の経済制裁を予想した人はいないでしょうね
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朝雑炊 @Jingisukan512 2022年5月17日
ウクライナだから河童というよりもヴォジャノーイなのでは?
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2022年5月17日
Lkpi8dEIKmF7bi1 少なくとも戦争の形態が変わったのは間違いないところかと。実際歴史的にプロパガンダへ長けていたはずのロシアが、本戦争では逆に情報戦で後塵を拝するどころではないほどウクライナから一方的に出し抜かれている点からも明らかですし。無論ウクライナが先んじているだけではなく、ロシア自身現代戦というものを舐めていた点も大きいのでしょうが。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年5月17日
fool_0 シリア内戦で過剰適応してしまった。ドンバスの時はウクライナ側は混乱していて寝返り者が出たり、兵員として能力がある人間が半分以下と酷い有様&ロシア軍の支援の方が多かった。って事情を指摘する軍事評論家の意見見ましたね。最近積読から解放したイズムィコ先生の本で見たけど、当時ウクライナ側はロシアのサイバーテロで発電所が機能停止に追い込まれたりしてる。これから8年、ウクライナ側は対策してきたんだなって思った
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@nikoneko99 2022年5月17日
ロシア軍、旧日本軍とすごい似てる
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@nikoneko99 2022年5月17日
yamasachi267 この記事みたいな分析は必要だよ。少なくとも君がいうようなはしゃぎがメインではない。日本人は君みたいにすぐ「不謹慎だ」と言うけども、君のようにどうでもいい点を上げて批判するよりも記事内のツイートの方が有益だよ。
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2022年5月18日
まとめ内に軍事評論家が3人いるがうち2人はこの惨状を茶化すようなツイート。以前から素行の悪い方々とは思っていたが品性を持ち合わせていないのか?
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kilo @unioken 2022年5月18日
源義経はよく宇治川を突破できたな。
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orangepekoe @orangepekoe0710 2022年5月18日
xf52_523 バレた所で、報道しようもんならロシアのプロパガンダを報道するマスゴミだの偽旗作戦に騙されるマスゴミだと言われてまで報道するとでも? 今やウクライナに都合の悪い事も黙るのが国家 マスコミ問わず常識になりつつあるのに追求なんかされないよ
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fullbocco @fullbocco_bokko 2022年5月18日
近代戦における渡河防衛線のお手本として軍事教本に載るレベルですなあ
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蛞蝓婆🌻為替再修業中💦 @killedbydeath8 2022年5月18日
まとまった。お疲れ様でした。🇷🇺兵1500人亡くなったのか……😱
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まるい りん @maruirin 2022年5月18日
Lkpi8dEIKmF7bi1 今のウクライナはすっかりIT大国としてのイメージになりましたね。もちろんイギリスやNATO、アメリカ、イーロンマスクなどの有志の協力も大きいですが。自分が好きなエピソードはウクライナ軍がロシア暗号放送を電波ジャックして、大音量でカンナムスタイルやウクライナ国家を流してたエピソードです。ロシアイライラしただろうな。
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YutaOne @YutaOne3 2022年5月18日
軍事車両はトンクラスのものが大半だから適当に浮き橋作って渡れますーじゃないからな
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sinkoro @h_okasann 2022年5月18日
今回の戦争の行方がどうなるかはわからないが、しばらくはロシアの兵器売れなくなるだろうなっていうのはわかる。性能がもしかしたらよくて運用の問題なのかもしれないが、どう考えても損害大きすぎる。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年5月18日
いうてウクライナの兵器もまだまだ旧ソ連/ロシアのものがあるんでは?西側からだいぶ援助をもらってるとはいえまだまだ完全に置き換わってはいないでしょう。ロシアの兵器がスカだというより運用がなにかおかしい。
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蝦夷王@人類みな兄弟、喧嘩もする @RU0YyDtJF7yM5Js 2022年5月19日
出発点として「48h乃至72hでキーフ制圧と政権降伏」、続いて「無抵抗での全土進駐」の実現しなかった時点で戦略的にロシア負けてる。電撃戦失敗したらチマチマ局地戦に戦力割かなきゃならなくなる。輸送力が追い付かないなら局地でも負ける。負の連鎖ですわ。
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BLACK @BlackBlack0013 2022年5月19日
三国志に何度も出てくる「水、半ば渡らばこれを撃つ」そのまんまやなぁ。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2022年5月19日
digital_dag ロシア軍が占領した地域の保持出来てると本当に言えるんですかね…イズュームにあれだけ部隊集めたのに保持出来なさそうなんですが。
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さすらい狼 @PzhHugWAatQJqSM 2022年5月20日
どうしてここまで稚拙な作戦を……と考えていたら脳裏に青筋を立てたプーチンの顔が思い浮かんで、そりゃ稚拙になっていくわなと同情すら覚えた。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2022年5月20日
ウーバー式アプリの戦闘への応用というのが実に興味深い。ITの発達でどんどん生活が便利になった一方で、下手に軍人が軍のシステムをイチから開発するよりもとんでもない速度で発展していく民生品を軍事転用したほうが遥かに強力で安価なわけだ。普通いつの時代もまず初めに軍事技術があって、それが非軍事技術に転用されていくのだが、今の時代はむしろ民間技術の発展速度が軍事技術のそれより早いためにこれまでとは真逆の現象が起こっているわけか。
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endersgame @endersgame3 2022年5月21日
国が変わっても80年変わらぬ伝統を守り続けてて偉い。
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絶対 @2BenKi 2022年5月21日
橋が架けられないのならトンネル掘ればいいじゃない
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2022年5月21日
そもそもキーフまで攻め込むも首都を落とせなかった時点で攻勢限界点に達していたのは明らかだったし、実際そう判断して首都から引き上げたと思いきや「首都以外ならいけるやろ!」という発想でウクライナ東部を攻めたらキーフ以上の早さで攻勢が頓挫した今、ロシアの状況が悪化することはあっても現状維持すら難しいのが明らかになっただけなんだよな……
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ヤーボ @KUGEL_BRITZ 2022年5月21日
露軍、やられすぎててちょっと困惑する 一定数の兵士の死で発動する呪いの儀式でもやってる?
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年5月21日
単純に、「ウクライナがやられたニュースがあまり報道されない」だけでしょう。 実際の戦線がたいして動いてない以上、ウクライナ側もそれなりにやられているはずなんで。 まあロシア軍の前評判えらく高かったわりにってのはありますが、ウクライナ軍もソ連軍の末裔ですからね、それにNATO側からの支援もありますし
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Jean-Luc Picachu(CV:麦人) @JeanLuc_Picachu 2022年5月22日
21世紀になっても通用する孫子の兵法凄いな。
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k @muramasa456 2022年5月22日
なんかウクライナ軍大本営発表過ぎて眉唾。 欧米シンクタンクが言っているから大丈夫というのも、その彼らはどこまで現地でリアルタイムに確認してるんだと思う。せいぜい衛星写真から判断してるんで推測であることは理解すべきだ。
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spin_out @spin_over 2022年5月22日
ロシアの戦略は、航空優性からの首都制圧で指令系統つぶした後の東部南部の割譲だったと思うので、目論見どおりに航空優性取れて空港制圧まで入ったのに首都を制圧できず指揮系統が完全な形で残ってるのが大誤算なんだろうな。西部戦線のあの大渋滞は、本来なら首都制圧後のオペが止まらなかったんではないかと思っている。
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spin_out @spin_over 2022年5月22日
ウクライナ側の被害は、わかる限り正確に、なんなら少し過大なくらいに出したほうが、世界各国からの援助を引き出す材料になるので、そもそもウクライナ側が隠す意味があまりない。前線の実働部隊の総数とかは戦略上出せないのは当然だが。
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k @muramasa456 2022年5月22日
spin_over いやそんなことないぞ。ウクライナ軍の被害は戦車に素人をジャベリン担いで迎撃するという大変危険なことをしているので、おそらく多大な戦死者が出ているが全く報じられていない。 真実を知れば国民を死地に追い込んで、戦果を声高に謳っているのはいるのがばれる可能性があるからだ。
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spin_out @spin_over 2022年5月22日
muramasa456 「戦車に素人をジャベリン担いで迎撃するという大変危険なことをしている」これ現実ではなく思い込みでは? ウクライナ軍側は、少なくとも東部戦線は、ロシア側から砲撃被害の報告があるように、面を押し返す必要のいある宣戦ですから、引用したような作戦はあり得ないですよ。あと、少なくとも前線に出てきているのは内戦での徴兵経験のある予備役なので素人との判定も間違ってると思いますね。
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k @muramasa456 2022年5月22日
spin_over それもあなたの思い込みでは?どちらもウクライナが正しく発表していないので確かめようがないですし。 言いたいのは、戦場の霧がある中いたずらにロシアを侮り、ウクライナの大本営発表を信じていると、思わぬところで騙されてしまう可能性があるといいたいのです。ウクライナがだましているとまで入っていないけど、メディア操作のやり方は疑念があります。
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spin_out @spin_over 2022年5月22日
muramasa456 え、ウクライナは戦死者と民間人被害者はわかってる時点で発表してますよ? ロシアウクライナどちらも自国の被害の公表頻度は同じくらいです。ウクライナはさらにロシア兵のおおよその死者と捕虜数も言ってますがね。ロシア軍被害はウクライナ側の公式発表じゃないく西側の諜報の結果でしょう。ロシア側の情報が少ないのは、ロシア側がフリーのメディアを入れてないからなんですけど。というか具体的な指摘は何もないんですね。
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spin_out @spin_over 2022年5月22日
日本での東部戦線の情報はやっぱり少ないんだけど、https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4660/ ここを読むだけでもわかるように、東部戦線においては現状重火器同士の戦いになっていて、西部での半レジスタンスのようなジャベリンでの遊撃戦による補給遮断は(やってるかもしれないけど)主眼ではないと思われるんだよね。結局、ウクライナ軍が素人だから被害が大きいっていうのを肯定するような情報は何もなく、反ロシアのメディア偏向って言い出すの変な話だね。
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k @muramasa456 2022年5月23日
spin_over ウクライナは戦死者と民間人被害者はわかってる時点で発表って、本当の数字だとは信じられないな。 最近はそういった記事すら見ないけど、当初は以下のように本当の犠牲者の数字は戦争を有利に進めるために、終戦まで出すのは禁じられていると発言してたりするよ。
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