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2022年5月28日

バイト先のパン屋でセレブなマダムと一緒に毎日パンを捏ねていた→ある日マダムが働いている理由を聞いたが重みのある内容だった

自分で稼いで生活してるってそれだけでもでっかい自由なんだなぁ
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ふくふう @FukuFuu15

@dosukoi_riki4 平成時代の話で恐縮ですが、バイト先(パン屋)で優雅マダムと一緒に毎日生地こねてました。ベンツ乗ってシャネルで通勤されてましたが、ある日のお昼休み「でもね。車も服も夫が買ってくれた物。つまり家に私の物はないの。それがどういう事かわかるかしら?と仰ったのを今でも時々思い出します。

2022-05-28 08:00:25
ふくふう @FukuFuu15

@Takagi_Junior かっこいいけど哀しそうでもありました

2022-05-28 09:33:20
4-38 @snmy4_38

重みがちげえ一言だな

2022-05-28 21:28:03
アトリエ ブロッサム @qjzZ3tbh4ay1RO5

@FukuFuu15 @dosukoi_riki4 そこはジャイアンを見習って、お前の物は俺の物、俺の物も俺の物でも良いのではないかしら? 専業主婦だって家庭内の仕事してるんだから、報酬貰う権利がありますので。

2022-05-28 10:56:15
ふくふう @FukuFuu15

@qjzZ3tbh4ay1RO5 @dosukoi_riki4 マダム曰く「財産分与は結婚年数によるのよ。懲役何年かしら」との事でした。ほんとうは離婚したかったみたいです。

2022-05-28 11:29:18
泉㐂 @kazahana39

@FukuFuu15 平安時代の話って読んだから頭の中身が混線状態になったけど誰かに飼われる生活は(昔も今も)窮屈なんですね

2022-05-28 09:15:19
ふくふう @FukuFuu15

@kazahana39 平安時代もパン屋があったら政略結婚させられた宮廷貴族の姫が同じこと言ってたかもしれないですね🤣

2022-05-28 09:30:22
契約変更 リスト @you54t2

平安時代に読めてしまい(平安時代のマダム!?)ってなったけど平成

2022-05-28 20:33:53

鬼滅のあのセリフの状態ってことか

@McL_lol

@FukuFuu15 漫画の一コマでありそうなセリフ

2022-05-28 11:19:48
ねりな(T.hidenori) @nerina_tk

生殺与奪の権を他人に握らせるなとは、鬼滅の刃の義勇が放った言葉。 しかし、炭治郎もそして義勇すらも鬼殺隊によって生殺与奪の権を握られている。このふたつの違いは何か。個人か組織かだ。個人を頼ると結果的にお互いによくない。しかし、組織は別だ。社会は公益の為に動く。たくさんを頼るんだ。 pic.twitter.com/sZ37Ut3lsI

2021-08-26 03:08:57
拡大
IT営業(sier)@Uber Eats名古屋 @lt_uber

@FukuFuu15 @dosukoi_riki4 与えられたものと勝ち取ったものって違うんだよな 医者の奥さんと知り合いだけど、何買うにしても、何するにしても旦那に聞かなきゃいけない。 旦那に養ってもらってるから。 キスマークつけて帰ってきても何も言えないって言ってたなぁ…

2022-05-28 13:08:13
るい@あと−10㌔ @ruyloveeeer

母の友人で金持ちと結婚した女の人も色々大変って言ってたなぁ。 自分の物は承諾得なあかんし、何するにも言動に気をつけなあかんし。 あと会社で開かれる(夫の友人の社長さん)誕生日パーティも持ってるものばっかりだから誕生日プレゼントとかも苦労するって言ってたなぁ twitter.com/FukuFuu15/stat…

2022-05-28 19:00:13
ノムトニック3rd @nomtonic3

@FukuFuu15 @dosukoi_riki4 でも結婚した後は全部共有財産やからな!

2022-05-28 11:15:12
ふくふう @FukuFuu15

@nomtonic3 @dosukoi_riki4 勿論です。ただ、完全自活できるほどの財産分与(年金含め)に到達するまで相当な婚姻期間年数が必要とのことです。あと、長く実社会に接していない主婦がいきなり1人になると分与された財産もあっという間に騙し取られたりするそうで(ほんとは離婚したかったマダム談)

2022-05-28 12:16:31

自立と自由

nimotchi(煮餅)ド田舎茶番劇 @need4speedmw1

自分で働いた金で買い物をしたかったのかな

2022-05-28 20:28:54
竹取の翁🎍 @q83341178

やっぱ自分で稼いだ金を使いたいよなぁ… twitter.com/FukuFuu15/stat…

2022-05-28 15:40:49
si r @sir62217219

@FukuFuu15 確かに…全部自分で買ったものばかりだ… どういうことかしら…

2022-05-28 09:13:36
残りを読む(14)

コメント

ぽぽ @poporirinPORIN 2022年5月28日
病気療養中でパートナーに養われていた時この事を物凄く意識した。何を買うにしても物凄い罪悪感だった。 勿論療養前には自分も働いていてその分の共同貯金もあったのだから今考えるとそこまで思い詰める必要は無かったのかも知れないが、常に罪悪感と自身の無 能を痛感していた。働き賃金を得ることは自信に繋がるのだと実感した。
176
三奈ユータ @sanna_yuta 2022年5月28日
確かに重みはあるんだけど、バイト先にベンツ乗ってくるまでは他に足がないからで良いとして、シャネル身につけてくる時点でなんかなぁと思ってしまった心が狭い男である。
73
犬だよ @yaju5123 2022年5月28日
この視点は無かった……
3
九鬼備助 @prc_cookie 2022年5月28日
バイト先にベンツ乗ってくるのもシャネルを身につけているのも、夫が世間体や見栄のために妻に着けさせている可能性があるのか
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年5月28日
その視点を持ってるのは偉いよ 配偶者の稼ぎを自分の成果と勘違いしてる人多いし
227
frisky @friskymonpetit 2022年5月28日
このセレブ婦人、分業…つまり「他人を使って(支援して)金を稼ぐ」という発想がないのでは…? 家族・夫に何かを提供している認識があれば「自分のものじゃない」なんて思わなくて済むだろうに…
16
ねぼ @nebonebo7 2022年5月28日
なんにせ「自分で考えて自分で行動」しとるんやからそれでええけど、所詮ケースバイケースやから他人が適当な価値観貼り付けても仕方がない
42
白石玄人 @ShiraishiGento 2022年5月28日
同じ内容のまとめかと思ったら逆視点から見たまとめでビックリしたというよりドキッとした。 多数の視点から見えるものでああだこうだ言ったりするけど、こういうふうにぽっと少数の視点が投げつけられることで見えなかった視点がふと生まれるのは面白いものだなと思う。
78
かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年5月28日
続くツイを見る限り、この婦人は現状を「夫に飼われている状態」と受け止めているのかもな。働きに出るのをよく許可してもらえたな。
134
かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年5月28日
それはそうと「優雅マダム」ってひょっとして「有閑マダム」のことかしら?
79
ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2022年5月28日
仕事でこねたパンは残念だけど自分のものではないなあ ── だが、それで得た報酬は貴女のものだ!
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年5月28日
家事をしている云々もこの人の中では意味をなしていないのかも。美味しんぼに出てきた、ハンバーグとカレーとトンカツしか食べない夫の話を思い出した。
11
白石玄人 @ShiraishiGento 2022年5月28日
>つまり家に私の物はないの。それがどういう事かわかるかしら?    政略か玉の輿かは分からんけど夫の装飾物、付属物でしかない。ひいては自分が自分ではない、ということなのかね…。本人の辛苦は本人しか知らんもんだよな。
181
無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2022年5月28日
一般的家庭の子供はこれを思って親離れするのでは?
16
おきぐすり @1985oronine666 2022年5月28日
Roasted_Meat102 勘違いかどうかは別として、妻が支えてナンボみたいな出世街道はあるらしい…。今はどうか知らんけど、昔はあったみたいねw
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キツネコ @foxcat29 2022年5月28日
平成と平安を間違えるってありえるの?
0
風祭司 @whoxi4 2022年5月28日
離婚前提準備計画中に思えた私は汚れている?
5
遠藤平介 @heisukeend 2022年5月28日
下手に「カッコいい」とか言っちゃいけない気がした
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08_Reader @08_Reader 2022年5月28日
foxcat29 「平成時代」という言い回しに馴染みがないと、「平○時代」っていう並びが目に入った瞬間に、脳味噌がよく目にした「平安時代」だと補正かけて流し読みしてしまうわけだな。
23
I-zy @digitaleazy 2022年5月28日
でもこういう風に考えちゃうって事は夫婦関係が破綻しとるってこっちゃろ?良くはないよなあ…
78
なし @Rv6xauJc 2022年5月29日
それだけのお金があれば専門学校どころか医学部ですら行かせてもらえるはずなのでそもそも自分でまともに稼ぐ気ないよね
1
銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年5月29日
金銭的にその必要がない人が、やり甲斐や生き甲斐といった綺麗、前向きな言葉を使うこともなく働き続けているというのは、なにか外からは見えないそれだけの背景や重圧といったものがあるんだろうという想像はできてしまうからな…。どんな背景であるにせよ、しっかりきちんと働いてる人のことを、簡単に金持ちの贅沢や遊びと口にしたりなんざできんって話だわな
87
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2022年5月29日
役割分担の「金を稼いでくる」の部分をほぼ旦那に振り切ってるだけなので、「夫に買ってもらってる」は卑屈に過ぎるのでは。その代わりに家事をほぼ引き受けてるとか「おまえがいてくれるだけで十分」とかあるから成り立ってるんだろうし。経済的自立がないことが問題になるのは離婚を具体的に検討しにくくなることくらいな気はするけど、現状では自尊心が満たせないというのだから本当に人それぞれだなと。
53
百百(もも)@クソ雑魚事務員 @s_momo35 2022年5月29日
医学部なんてまともに稼げそうなことしたらそれこそ夫の反感買うじゃないですか…… だからパン屋が限界なんでしょ
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こたつ @KotatsuKlee 2022年5月29日
源氏物語の紫の上みたいな人だな。紫色の上は見初められた際の光源氏計画ばかり有名なキャラだけど、結局は虚しさの中で晩年を迎えることになるんだよね。
15
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2022年5月29日
でも「誰のおかげで食えてると思ってるんだ!」とか言われ続けたりするとこうなるか…
133
beiyeu3 @beiyeu3 2022年5月29日
自立したけりゃ貧乏でもいいからすりゃあいいんだが、この人は自立できても貧しい暮らしよりは、養われて裕福な生活のほうがいいと思ってるからそうしてるだけでしょう
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年5月29日
たまに見かける玉の輿狙いの意識高い系アカウントに突き付けたいまとめ
2
Ikunao Sugiyama @Dursan 2022年5月29日
自分で稼いだ金だからこそ、くだらない物が買えるんだよね
28
しょうゆ @SashimiShoyu7 2022年5月29日
専業主婦だけど別に飼われてるとか思った事ないよ。私は私の仕事をしてるし、生殺与奪の権云々にしても、確かに夫無しでは今の生活できないけどそれは夫にとっても同じことだし。お互いにお互いの人生を支え合ってる運命共同体が夫婦ってもんじゃん。 この人が"自分のものはない"と思うのは、専業主婦だからではなくて、配偶者から対等のパートナーとして扱われず、自尊心を奪われているからだと思う。
211
B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2022年5月29日
無いものねだりだな。自分が旦那を養わなきゃいけない立場になったら「稼ぎもしない穀潰しに囚われる毎日。ああ、懲役何年かしら」って言うんだろうな、そう言うマダムは。・・・・「幸せを感じる箱に穴が開いてる」やつは、どんな環境に置かれても、不幸になる。
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マシン語P @mashingoP 2022年5月29日
祖母が似たようなことを言っていた。農家で一男五女の末っ子に生まれた祖母は当時としては標準的に、学校を出ても農作業を手伝い就職せず祖父と結婚。以降家事育児に明け暮れて外で稼いだことはなかったそう。親が死んだ時の遺産相続で1円も貰えず、生涯で自分のお金といえるものはマジでわずかな年金だけだったらしい。祖父の稼ぎが悪いとか1円も家に入れないということはなかったが忸怩たる思いがあったと母伝てに聞いたことがある。
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青色草 @aoirosou 2022年5月29日
あっ平成か……平安時代と読み間違えた上に「そういうギャグなんだな」と何ら疑問を抱かなかったわ…コメ欄見なかったら一生気づかなかったな
3
イズミ(名古屋ボードゲーム勢) @ni_to 2022年5月29日
宙船を思い出したのでYoutubeに聞きに行った。
11
@rkrkrk1593 2022年5月29日
家事にも金銭的な価値があるのはわかっているけれど、夫を通して買うのと自分が社会で働いて得たお金で買うのとでは気持ちが全然違う。私はどうしても引け目を感じてしまって無理だった。でも世間には上手くやってる専業主婦の人もたくさんいるし個人差なんだろうね
91
Tadashi @tadashifx 2022年5月29日
一方「内助の功」として本当に配偶者の稼ぎを支えている人もいるけど…両方をそれなりに知ってないと区別つかないんだよなぁ…。(大雑把な私の印象では自分から「配偶者の稼ぎは自分のおかげ」とか思ってる人ほどヤバい人が多い気がする。)
14
pekoe_tw @peckoe_tw 2022年5月29日
車も服も全て夫に用意されたもので、ご婦人が望んで欲した物は無いんだろうな…と察せられる悲しい一言。モノに拘りの無い人なら苦にならないんだろうけど…
59
いべり @153kcal 2022年5月29日
でも普段使いにシャネルを与えてくれるような配偶者だと首領パッチのダサセーターとかおねだりしても買ってくれなさそうじゃん
93
しぇりりん(スイミン不足) @m_sheririn 2022年5月29日
肩書きが元大統領夫人な人も芸能界には…あの人の「自分のもの」ってなんやろ
2
ウェルダン @nitsutewi 2022年5月29日
協力して稼いだものだから、胸張っていいよ、みたいなコメントは少し視点違うような。 離婚のときに専業主婦では法的に財産分与がとても少ない、ということと読みました。 彼女が偉いと思うのは、その重い現実を正視した上で、なり振り構わず、まだやれることはやろうと頑張ってるところではないか。
88
まれ @FvvMrz 2022年5月29日
「でもね。あの業績もこの業績も部下がやってくれた物。つまり自分の業績はないの。それがどういう事かわかるかしら?」「つまりはもっとお前ら働けと言うことだぁ!」
2
_ @wholescape 2022年5月29日
家庭内の家事は住み込みの女中さん達、子供の教育は通いの家庭教師などが全部やってくれて、夫人自身は何もすることがない、という状態を仮定すると、表題の方のような境地に達するかも知れませんね
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櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2022年5月29日
離婚して自分で稼いで生活したらいいのに。「旦那が買った」服着て「旦那が買った」家で寝泊まりして「旦那が買った」食材食べて「旦那が買った」車で通勤するのは、おままごとじゃない?と思ってしまうのは結婚に縁がないからかな。
33
るりるり @February2030 2022年5月29日
平安時代は家の財産を受け継ぐのは娘だったそうです(だから姫のところに男が通ってくる)。
5
いべり @153kcal 2022年5月29日
sakurago_cc 離婚準備のために自活しようとしているとかではなさそうなので、「おままごと」「息抜き」「命の洗濯」辺りの認識でいいと思いますよ
72
KKO @neeter810 2022年5月29日
嫌なら財産一切貰わずに離婚してパン屋の時給で一人暮らしすりゃいいじゃん?しないだろ絶対。退屈しのぎに下界に遊びに来て庶民相手に不幸面して遊んでる貴族だろう。
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狐湧🦊 @shisuihs_fgo 2022年5月29日
言ってしまえば子供と同じだもんね……。私も大学生になってバイトするまで何買うにも罪悪感あったから分かる。 お年玉とか貰う時、稼いだお金を何故くれるのか意味がわからなかった。
21
ユイ @yui_Angelica 2022年5月29日
離婚したくとも今すぐ離婚したら自活が難しいのが分かってるからバイトしてるんでしょ……それが気を紛らわすためなのか離婚後を視野に入れた行動なのかは分からないし、その後離婚するかしないかはその時点では分からんけど。
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むぎちゃ @mugicha_gbf 2022年5月29日
結婚エアプだけど結婚した以上は旦那の稼ぎは旦那だけのもんじゃないでしょ。まぁそれでも気を使うんだろうなとは思うが。
4
丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2022年5月29日
イプセンの「人形の家」を思い出す。
11
ろんどん @lawtomol 2022年5月29日
妻が求職中、 私「久しぶりに焼肉食べに行きたい」 妻「……そんなお金ない」 私「いやオレが全部出すよ」 妻(無言で寝室に引きこもる) 私(オレなにかマズイこと言った?!) 後で聞いたら、自分のお金で焼肉食べるくらいの贅沢も出来ない自分が惨めに思えたらしい。 なお、働いてる今では 「今日はアンタのおごりね〜♪ あ、特上ロースお願いしま〜す」 とかやってる
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年5月29日
人間は金がないと生きられないが、どんなに金があっても尊厳が守られないと人間は病む。この婦人の場合、経済的なたたかいはあくまで「将来の財産分与の確保のため結婚生活を維持すること」の方であり、尊厳を守るためのたたかいが「パン屋で働く」ことだと思う。ある意味リアリストでしょ。
84
千葉 @chiba_gnbrmn 2022年5月29日
ここでこの奥さんや夫婦の形を批判してる奴らはどんだけ性根がねじ曲がってるんだ・・・・
90
ろんどん @lawtomol 2022年5月29日
lawtomol なお、この前は私が妻にご馳走になりました
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冬眠金魚 @molusagi 2022年5月29日
自分は兼業だけど「直接お金を得ていないからそのお金は相手のもの」って考えはおかしいと思う。夫婦で協力して得たお金なら奥さんのものでもあるも思うよ。 その発想でいくなら「営業の方が技術者や総務より偉い」「工場勤務の人達は直接取引先と契約していないのだから、給与は自分のお金だと思うな。俺たち営業のものだ」ってこと? 会社全体で得た収入は社員のものなら、夫婦も同じでしょう。
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将軍 @syougun 2022年5月29日
奥さん小遣い完全ゼロ円なんだろうか?多少あれば貯めて資産運用に突っ込めば良いのに。金がマジでゼロ円かそれすらやる能力もないのかな。あとブランドもん身に付けてるなら適当に古いの売っぱらうとかできないのだろうか。
5
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2022年5月29日
SashimiShoyu7 なぜか途中で赤西仁のコピペになるかと身構えてしまった
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塩鮭@C4納車未定 @SiOJack 2022年5月29日
色々考えさせられる ところで夫婦間といえど贈与税はとられるけど車とか高級バッグを買い与える場合はどうなるんだろと思ったし、専業主婦の場合は給与相当の贈与は無税になったりするのかな?給与なんだから所得税取られるの?
3
門後明里(BOOTH通販中) @mongomeiri 2022年5月29日
社会的地位のある人の奥さんで、家事は家政婦さんがやっていていわゆる専業主婦でもない人なのだろうな。だから車も服も与えられたもので自分で選んだものではないのだろう。他人から見たらセレブの遊びかも知れないけど、多分その人はお金が欲しいではなく自分で稼いだという尊厳が欲しかったのだよ。
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k @trck1104 2022年5月29日
なんにせよ金持ちと結婚してえ
2
銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年5月29日
しかしなー…。よっぽど勤務態度が悪い 不誠実、仕事上のミスが多いとかの話が出てるならともかく、そうじゃないなら、きちんと働いてる人の仕事や悩みや生き方を遊びだままごとだ離婚する気概もない癖に、みたいな言い方はな。お金に関してはそれなりの苦労もしてきたって自負もあるけど、そういう言い方はとてもしきれんがなあ
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不動産のアライさん @realeastatebear 2022年5月29日
お金目当てで結婚するとこうなるリスクはあるのだ
1
IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2022年5月29日
まー手取りと税込の区別も付かないのに「早慶以上卒年収一千万以上家事分担専業主婦希望」とか寝言言ってるような婚活市場の賞味期限間近な余り物とその予備軍に比べれば人間としては正常だな
0
frisky @friskymonpetit 2022年5月29日
yui_Angelica そういうところが「おままごと」と呼ばれているのでは…
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うす曇り/N.S💉💉💉 @usugumori 2022年5月29日
こういう人、うっかり生活がかかってるパートの人より有能だったりするのが世界の不条理なんですよ。
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frisky @friskymonpetit 2022年5月29日
『つまり家に私の物はないの。』と発言しつつ、その夫のものである車やら家やらに頼り続けるという態度には一貫性を感じない。尊厳の問題なら必要なのは夫と会話することであってパン屋で働くことじゃないでしょう。 もちろんこのマダムの生き方が悪いという話ではないけど、勝手に「夫が悪いのだ」とか「日本の制度のここが悪い」みたいにこのマダム以外の人に責任を負わせようとするのもどうかと感じるのよね。
23
ハイホー @Ho__Hi 2022年5月29日
Roasted_Meat102 それは別に勘違いではない。理由は続くコメントを読んでください。
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Jackgun0 @Jackgun0 2022年5月29日
離婚ばっかり言われてるけど「突然夫が亡くなったらどうしよう」を考えたパターンもあり得るのでは
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実況避難所 @233033shelter 2022年5月29日
パンをこねる棒が「生殺与奪の棒」はわかりやすい。
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ひろ @FAwedPi3Ownl6yS 2022年5月29日
一つだけはっきり言えることは、年収800万まででお金で得られる幸福度は頭打ち。それ以上年収が上がっても幸福度は上がらない。独身者よりも既婚者のほうが幸福度が高く、既婚者よりも独身者のほうが早死にする。これ豆な。
3
たむはち @tam8boy 2022年5月29日
うおおお車何持ってブランド何身につけてってみんな結構見てるんだね…人のも自分のも無頓着だったけど気にした方が世間的には良さそうだね、こんな何年後に知らんエピソードで語られちゃうんだもんよ…
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なりなりなりこ @narikonari1 2022年5月29日
こういうマダム、実家もゴン太だったりするから。 離婚しても死別しても、夫からの慰謝料や生命保険があるし、実家に帰るもしくは親の財産分与でノーダメよ? だからこその満たされなさを抱えているんだろうね。
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m_c_turbo @m_c_turbo 2022年5月29日
500万円の車より、 500万円を貰えた方が嬉しい。
0
ゆめみるゆとり@C100_2日目東コ-47a @_Spoiled_Boy_ 2022年5月29日
旦那の金でもベンツ乗せてもらえてるんだから羨ましいねぇ。必死にフルタイム労働してんのに中古の日本車を買うのすら厳しい身分の人間なので羨ましい限り。いやぁ羨ましい羨ましい。
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植木 @5jYVUfw3XHsFhTx 2022年5月29日
sanna_yuta このまとめを読んでこういうコメントするのがわからん。自分の金で物が買えないからバイトする時にふさわしい服装や車がないんだろうとか、世間体のためにそういう恰好しかできないんじゃないのかとか考えないのかな。
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まはら@ご協力ありがとうございました @lalalu_0620 2022年5月29日
どういう育てられ方(育ち方ではない)をされたか考えてみるといいと思うよ……奴隷が奴隷に育つのはそう育てられるからだから
8
まるい りん @maruirin 2022年5月29日
わかる。めちゃわかる。自分が仕事を手放さないのもこれが理由。もし夫がどんなに金持ちでも自分は自由にお金が使えないって感じると思う。
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う"るすと @wurst2081 2022年5月29日
どうせ実家が太いだろとか、全部共有財産になるだろ(これは明確に誤り)とかあるけど、仮定の話するなら「別に自分の実家は太くない上に夫方の実家なり親族なりが海千山千のハイエナで離婚や死別した瞬間にケツの毛まで毟られる」みたいな可能性もあるやろ
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まるい りん @maruirin 2022年5月29日
lawtomol これも超わかります。立場は逆で自分の方がお金出しがちなのですが、自分のペースでお金使うと夫の尊厳を傷つける可能性がすごくあると思うので難しい。
15
う"るすと @wurst2081 2022年5月29日
friskymonpetit 「自分の特有財産が(ほぼ)無い」というのがただの事実で、実際そうである以上、(現時点で)共有ないし夫の特有財産を使って生活してる、するしかないの、一貫性もクソもないのでは…?「完全に自己の固有の財産ではない(という自覚がある)場合、その対象物を使って生活してはいけない」って言いだしたら、最終的に「国」…というより「2人以上の人間が協力して生活する」全ての社会形態の否定にまでなると思うけど…?
46
まるい りん @maruirin 2022年5月29日
rkrkrk1593 これだと思う。別に夫からないがしろにされてるわけじゃない(少なくとも文面からは読み取れない)けど、社会に関わってお金を稼ぎたいって思う人がいるってことだと思う。別にどれが正解とかじゃなく、そういう人が一定数いるということで。
33
(💉= =)りこまんだー@ファラザード @Lycoris6 2022年5月29日
お前らだって初任給の買い物はお小遣いの買い物とは雰囲気違ったでしょうに
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fullbocco @fullbocco_bokko 2022年5月29日
夫の稼ぎを自分のものだと主張しないあたり真面目な人なんだなあ。家事は時給換算でどーたらこーたらいって働いてる旦那へのディスを繰り返すSNSのツイフェミ専業主婦に聞かせてやりたい。
2
ウェルダン @nitsutewi 2022年5月29日
friskymonpetit 一貫性なんか無くて良い。 例えば親が嫌いだとして、成人になったら一切援助を受けずに荷物をまとめて出ていくべきか。 それはそれで大変に結構だと思いますが、表裏使い分けて現実と折り合いながら葛藤しつつ、最終的に一番良い状態を目指すような行き方だって全然良いと思いますよ。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2022年5月29日
家に置いてあるモノって、単に機能性を追求した道具だけではなくて、自分へのご褒美だったりトロフィーだったり勲章にも似た機能があるし、人によっては何らかの記憶を想起さえる「媒介」であったりする。そういうものが何一つない家なんて、やりすぎたミニマリストの部屋みたいに「ここは刑務所といったい何が違うの?」みたいな感じになるんでしょう
3
へっぽこぴーすけ @hpsuke 2022年5月29日
なんというか決めつけコメントが多い記事だなあ。一般論に当てはめることが難しい、どのようなケースも考えられる話に思えるのだけど…(例えば旦那が彼女をどう扱っているかの一点だけでも、実態によって結論が180度変わる話ですよねこれ)
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@LK9RPhPNIdBhkPG 2022年5月29日
上流階級様が庶民生活に混ざったつもりでおままごとするのは勝手だが労働力を安売りして他の底辺労働者に迷惑はかけてくれるなよ
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年5月29日
コメ欄の「仕事しなくても食っていける人の方が仕事ができる場合がある」という話で思い出しましたが。 高級ホテル勤めしてた頃、レストランの支配人が「マンション複数持ちの大地主、不労所得で確定申告」という漫画みたいな金持ちで、趣味で働いてると噂される様な人でしたが。切迫感のなさからくる余裕と優しさ、有り余る金と公有範囲の広さからくる知識と話題の豊富さ、趣味で仕事してるゆえの「楽しそうな」接客が素敵な一流のサービスマンでしたね…。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年5月29日
×公有範囲→○交遊範囲、ですね。失礼しました。
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せつ @dondakehero 2022年5月29日
夫婦間の愛が冷めてるとかでなくシンプルに「私は私が頑張った分で楽しみたい」なのかと思ったけどそうではないのね 月光条例のシンデレラみたいだなと思った
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百百(もも)@クソ雑魚事務員 @s_momo35 2022年5月29日
余計なお世話と僻みコメントと優しいコメントが混沌としていて まさに棘のコメ欄という感じ
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うまを @U_magical 2022年5月29日
離婚とか飼われてるとかではなく単純に自分が稼いだという自負心がほしいんなと思った
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百百(もも)@クソ雑魚事務員 @s_momo35 2022年5月29日
元の職場に、働かなくてもいいと子供に言われているのにパートに来てるご婦人がいました 人生の苦労経験と気品が見え隠れするチャーミングな人で、優秀でイキイキと働いてました まとめとはちょっと違うけど、似てる人は結構いるのかも
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inti @inti87913544 2022年5月29日
生真面目な方なんだろうね。夫の収入は自分の内助の功と居直る図太さがなく、与えられるだけの生活に思うところがある。
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れん @Ren_g_tenpura 2022年5月29日
主フや妻や女性のケアワーク、アンペイドワークを愛の奉仕と持ち上げ仕事以下と蔑む人(特に男性)結構いるからこういうマダムが共感される。誰が食わせてやってるんだは、いまや子供に言っても虐待に近い。大人が食い扶持を稼ぐことは尊厳だし、家事にも賃金をはこのマダムの行動と同根の話だったりする。
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えんがわ @engawa0422 2022年5月29日
裕福なら対人関係の用事も多くあっただろうし、専業主婦でも基本的に離婚時の財産分与は等分される。卑屈になる必要はない。平成当時は主張するの難しかったかもしれないけど「誰のおかげで食ってると思ってるんだ」は現代で言ったらハラスメントだよね。
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B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2022年5月29日
m_sheririn 「大統領」やろ>自分のもの
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B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2022年5月29日
BBH_X01 脊髄反射で書き込んじゃったが、そういうことか。このスレの”マダム”は、「旦那は私のもの」と思えないから、「私は何も持ってない」となるんだな。旦那が「私のもの」ならば、その旦那がどんどん「良く」れば、自分の持ってるものがどんどん増える、私はなんでも持っている、と思えたんだろうになあ。
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黒田信武 @kurodashinobu11 2022年5月29日
ニートやってると芽生える後ろめたさの話だな。 こういうので病むタイプの人はメンタルの健康のために働くのが良い
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だむ @DamDam347 2022年5月29日
これだけの情報量しかない1ツイートだけで「夫が見栄を張ってる」とか「配偶者から対等のパートナーとして扱われてない」みたいなとにかく夫が悪い男が悪いって決めつけたいツイートに大量のいいねが集まるToggeter。やっぱ女尊男卑だわ。
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ちえりえ❄ @aka_sola_cherry 2022年5月29日
これ、多分家の管理も家政婦とか雇ってるレベルなんじゃねぇかな…… まじのお飾りとして結婚させられたみたいな…
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こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2022年5月29日
どの人生にも地獄がある。法的にこの人の財産であることと、この人が自分の力で得た物はまた別だったりするのよね〜。
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こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2022年5月29日
家も服も車の自分の努力で得た物じゃないからこそ、純粋に自分の力でパンを上手に焼けるようになりたかったんだろ。離婚とか飼われてるの話では一切なく、今の人生には満足しているが、あくまで自尊心のために働いてるであろう人、結構いるぞ? 高級住宅街にあるマックに行った時、パートらしきお姉さんになんとなく「ごきげんよう」言うたら自然に「ごきげんよう」て帰ってきたしな。
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ユック @yultuku 2022年5月29日
すぐ離婚すれば良いみたいな書き込みを見ると若い方が多いんだろうなと思うけど、こういうマダムの場合親族が旦那の親族とお仕事で取引してたりとか普通にあるんですよ。 そもそも離婚した場合共同経営者とかの場合離婚調停に双方の一族郎党が介入してくるんだからそりゃ我慢しますよ。 懲役何年てセリフはそういうことなんだと思います。
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ddd aaa @dddaaa41366768 2022年5月29日
人形の家のノラそのままだね。裕福になる人のお嫁さんて、社会経験が少なく若い内にお嫁さんになる印象があるから社会の手ごたえを感じ取っておきたいのかも。パン屋のバイトって言うのがまた知ってる世界の限界を示して居るようで悲しい。女子高・大生に希望したアルバイトを大人になってからする印象、将来はお嫁さんしか許されず、職業選択の自由が全くない世界の人なのかもな。
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ろんどん @lawtomol 2022年5月29日
maruirin なんというか「人情の機微」ってこういう事なのかと認識したというか、上手く言えませんが、忘れ難い出来事でした。
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kaki @vymibugitopu 2022年5月29日
sanna_yuta そういうのしか買ってもらえない生活なのでは
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AN @44990 2022年5月29日
なお弱者男性は誰からも与えられない模様。
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まるい りん @maruirin 2022年5月29日
lawtomol こういうの難しいですよね。夫婦だけじゃなくて、友人とか兄弟とかでもあると思います。
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お疲れ斉藤 @tsukare_max 2022年5月29日
なんか外野の勝手な想像で夫が悪者扱いになってるのがなんだかなぁという感じ。
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櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2022年5月29日
SilverColor_01 自分も言っちゃえば親の金で生活できる身ではあるけど、同僚に口が裂けてもそんなこと言わないし悟らせないよ。最低限の礼儀だと思ってる。食うため育てるために必死な人に失礼。
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たむはち @tam8boy 2022年5月29日
まーもしかしたらそのマダムがクッソ暇だはwwバイトしよwwって感じだと角が立つし、こういう意味深なこと言うと追求されないんだよねwwwっていう定型句だった可能性もゼロではないわけで、又聞きの話なんかまるであてにならんよ」
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2022年5月29日
逆だとボヴァリー夫人になるやつだなこれ。
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フ一口 @fu_hitokuchi 2022年5月29日
しがらみがない人は言いたい放題言えるんですよねぇ
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ウェルダン @nitsutewi 2022年5月30日
42cynthia42 元ツイート主の >マダム曰く「財産分与は結婚年数によるのよ。懲役何年かしら」との事でした。ほんとうは離婚したかったみたいです。 これはマダムの冗談で実は違うということ??私はそのまんまだと受け取りました
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さくさく @3939saksak 2022年5月30日
えっここでも鬼滅なの?シンとユリアじゃね?
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関節なめらか健康体 @zzz_2_net 2022年5月30日
つまりあれか。ずっとニートをし続けると罪悪感に押し潰されそうになるから働きたくなるのと同じか。
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こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2022年5月30日
nitsutewi あっ見落としてた。スマソ。 離婚したくてもしたくなくても、働きたい気持ちは変わらないと思う。
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こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2022年5月30日
「嫁がユニクロ着ると旦那の面子が潰れる家」「嫁が国産車乗ると旦那の面子が潰れる家」、どれも見たことあるけど、価値観の共有さえできれば天国だったよ。そこからはみ出た家族は連絡不通になってる。
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den @den05783573 2022年5月30日
不幸ぶってないでさっさと離婚して貧しいながらも自立した独身生活をおおいに楽しめばよかったのでは。不満を漏らしながらこれ見よがしに夫に買い与えられたブランド物を身にまとって高級車で庶民のアルバイト先に通い、生活のためではなく自尊心のために仕事をするマダム、虚飾に溢れた中々に香ばしい方だと思います。
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den @den05783573 2022年5月30日
den05783573 これがもし、バイト代で買った安物の服と自転車でバイト先に通っていたなら「立派な方ですね」と言えたかもしれませんね。
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乾也春海 @kanbaru 2022年5月30日
まぁこの話を良くとる人も悪くとる人も、自分ならこうと言った自分の視点から考えるのでそうなっていると、それだけなので。それぞれの人生感の違いですね。
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みゆう @MinamidaYminami 2022年5月30日
世の中には生活費の為に低賃金で長時間働かざるをえない人が多い事を考えると、贅沢な悩みだなぁと思ってしまう (;=´人`=)
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みゆう @MinamidaYminami 2022年5月30日
MinamidaYminami ベーシックインカムのある世界なら、食や住居を失う心配をする事なく、こんな風に誰もがやりたい事をやれるんだがな…… ( =Φ人Φ=)
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シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2022年5月30日
t_shimaya 富裕層だと家庭内のことは外注できるから、結婚当初の「おまえがいてくれるだけで十分」という気持ちがなくなるとしんどそう。
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ken @ken17585319 2022年5月30日
パン屋のバイト程度で自立を味わう、舐めた女やんけ
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pofjk @_epfm 2022年5月30日
金持ちにすり寄ろうとした可能性がある小娘に対して威嚇しただけ。
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デレパ公録の千夜ソロアタポンを見ろください @DobostortaP 2022年5月31日
私だったらこの環境でパートナーのお金を使ってソシャゲに課金みたいなお金の使い方は流石にできないなあ…お嬢様も用途を伝えなくていいお小遣い欲しさにパパ活とかあるあるですし…この方がもっと尊厳寄りの話してるのは分かってるんですけどね
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すい @suiginya 2022年5月31日
このマダムは現実主義者だなあ。養ってる側の「誰のおかげで食えてると思ってるんだ!」は言ってはいけないセリフだけど、養われている側は現実として「誰のおかげで食えているか」は意識した方がいいよね。それにいちいち引け目を感じる必要はないけど養われている側が「アンタの稼ぎはアタシのおかげ」は言ってはいけないセリフだと思う。
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スターナップサップ @star_nap_sap 2022年5月31日
suiginya 大体の人間がそう考えてるからこそ稼がない家事育児は人生の罰ゲームみたいな扱いになってるんだよ。
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すい @suiginya 2022年5月31日
star_nap_sap 大体の人間がそう考えてないから、マダムの発言がバズったのでは?
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非モテ山クソデブ太郎 @htt_hirasawaui 2022年5月31日
そういう発想はなかったなぁ、と思ったけど、離婚したいのであればとっととすれば?とも思った。自分のものがないから自分で手に入れた何かがほしい、という気持ちは素直に同意。
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ふれーりあ @_dmp 2022年6月1日
多分本人も「おままごと」な自覚はあるんじゃないかね。「自分で働いてみて稼いでみたお金でなにかしてみる」までが趣味なのよ。あくまで趣味の延長としか考えてないから、服とか車とかは高くてもいいってことだと思う。 「勤務態度が悪いけど辞めさせられない」とかじゃないなら目くじら立てるほどでもないなあ
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瀬川みつね🌙Titan @segawamitune 2022年6月2日
共感ツイがまとめられてる専業経験ある一般主婦だけど。ちょいちょい書いてくれてる人いるけど、別に裕福とかは関係なくて、アイデンティティの問題というか。 買いたいものあったらお金出すと言われても、パートナーが毎日必死に働いて稼いでくるお金で、自分だけのくだらないものはなかなか買いにくいよ。自分が家事して家を支えていてもね。大人なのに就職が決まらないまま実家にずっといたらもやもやするのと同じ。 その8ヶ月のあいだ、自分の服はほとんど買わなかったよ。
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はる @harugame_jp 2022年6月3日
他人の人生に乗っかって、人並みに働くだけで褒めてもらえる。 嫌なら自立しろよ。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2022年6月4日
人に養ってもらう生き方もありっちゃありだが、それでは自分の欲しい物は手に入らないかもしれないし、何より守りたい物を守れない。
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かすが @miposuga 2022年6月4日
自分で稼いだんだから自分で何に使っても気にしないでいいって言うのは開放感あるよね。でもこれ、うかつに人間働いて何ぼという価値観を絶対にしてしまうと、事情で働けなくなったら心折れるし、まあまあいい加減な感じの気持ちも大事にしたい。
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