ゲームAIラウンドテーブル・オン・ツイッター第17回「CEDECフォローアップ」

ゲームAIラウンドテーブル・オン・ツイッター第15回「「キャラクターモーションに感じる知性とチューリング・テスト」のまとめです。 開催日時:2011/09/26 24:00~25:30 CEDEC議題の続き及び反省会。 続きを読む
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川本幸作 @kaspart_j

@yas_kawamura AIとして感情を持つレベルにまで行こうとするなら、「何故人は感情を持つのか」あたりも突っ込む必要はありそうですね。 #gameai_rt17

2011-09-26 02:32:41
企画屋@川村(ゲームデザイナー芸人) @yas_kawamura

今さえ良くて、夢を見ないなら、フラグでいいんだよ。まあ状況状況に適応できないから、現代的な箱庭ゲームに置いたらすぐぼろが出るし、神のいたずら的なおもしろさ(作り込みを超えた偶然のドラマ)もほとんど起きないから、将来的には高コストなやり方なんだがね。 #gameai_rt17

2011-09-26 02:35:00
企画屋@川村(ゲームデザイナー芸人) @yas_kawamura

人と同じである必要は無いが、デザインする以上情動に精通する必要はあります。 RT @kaspart_j: @yas_kawamura AIとして感情を持つレベルにまで行こうとするなら、「何故人は感情を持つのか」あたりも突っ込む必要はありそうですね。 #gameai_rt17

2011-09-26 02:36:12
H.Holon @H_Holon

AIを使うなら理想どおりってのはあきらめたほうが良いんじゃないかな。ある許容範囲内でってスタイルに切り替えたほうが上手に使えると思うな。 #gameai_rt17

2011-09-26 02:38:18
企画屋@川村(ゲームデザイナー芸人) @yas_kawamura

AIじゃないけど、LAノワールのような非言語コミュニケーションを研究して応用するなどは今後必要になると思う。 #gameai_rt17

2011-09-26 02:39:30
H.Holon @H_Holon

非言語な意味伝達が大切なのは賛成。ただ多文化対応はほんと大変そうだけど(笑) #gameai_rt17

2011-09-26 02:40:55
川本幸作 @kaspart_j

AI感情の発露は、個人的な体験に帰結してしまって、共有感を得られないのは商品としてのジレンマになりそうではありますね。「あの子に厳しくあたるとこんなこといったんだ」的なw #gameai_rt17

2011-09-26 02:41:00
企画屋@川村(ゲームデザイナー芸人) @yas_kawamura

フラグじゃ許容範囲が狭すぎるし、じゃあAIじゃなくていいやって事で、この話も終わりなんだよね。誰も完全無欠の知性がいるとはいってない。 RT @H_Holon: AIを使うなら理想どおりってのはあきらめたほうが良いんじゃないかな。 #gameai_rt17

2011-09-26 02:41:14
H.Holon @H_Holon

.@yas_kawamura そうそう。だから AIに万能感とか理想とかそういう方向性求められることは多いだろうけど、そっちじゃないだろうと思う。 #gameai_rt17

2011-09-26 02:42:28
企画屋@川村(ゲームデザイナー芸人) @yas_kawamura

AIはプロシージャル技術の一種な訳だから、ある程度の万能性(有限条件下に放り込んだら適応し、順応し、機能する)は必要なわけだ。 #gameai_rt17

2011-09-26 02:43:15
川本幸作 @kaspart_j

海外ドラマのLie To Meでは、「感情を表現する微細な仕草や表情の動きは全人類共通」って言ってましたね。ドラマなので本当かどうかまで突っ込んでないですがw #gameai_rt17

2011-09-26 02:43:26
竹渕瑛一 @GRGSIBERIA

時期の相談は必要ですが是非とも主催したいです RT @yas_kawamura 学生向け勉強会込みの飲み会を主催してくれる人募集。準備は俺がしてもいい。 #gameai_rt17

2011-09-26 02:44:40
企画屋@川村(ゲームデザイナー芸人) @yas_kawamura

あの理論自体まだ議論されているところだけれど、血液型と性格と同じで一般論化したら「そうなっちゃう」かもね。 RT @kaspart_j: 海外ドラマのLie To Meでは、「感情を表現する微細な仕草や表情の動きは全人類共通」って言ってましたね #gameai_rt17

2011-09-26 02:45:21
H.Holon @H_Holon

非言語領域でも、不随意な表情筋の動作みたいなのは文化圏依存低いだろうけど、意識的な振舞いという範囲になると文化圏の違いはそれなりにあると思いますよ。 #gameai_rt17

2011-09-26 02:46:08
川本幸作 @kaspart_j

ゲームに出てくるプレイヤ同行のNPC AIという点でいえば「数値を見ないで行動を決定する」あたりでいいのかしらん。行動記録で学習する的な。 #gameai_rt17

2011-09-26 02:48:30
式燈 @siki_tou

AIが何であるかを定義するのに、それが「人間にとってどのような意味を持つのか」という観点で議論するのはいかがでしょう。例えば、「見た人にルーチンを感じさせないようなアウトプットをするもの」だとか。 #gameai_rt17

2011-09-26 02:49:06
企画屋@川村(ゲームデザイナー芸人) @yas_kawamura

なるほど、学生主催もありかな。お話してくれる業界人はこっちで用意できますよ。 RT @GRGSIBERIA: 時期の相談は必要ですが是非とも主催したいです #gameai_rt17

2011-09-26 02:49:13
企画屋@川村(ゲームデザイナー芸人) @yas_kawamura

中国語の部屋ね。でもまあ、まず人間にとってではなくゲームにとってだけれども。 RT @siki_tou: AIが何であるかを定義するのに、それが「人間にとってどのような意味を持つのか」という観点で議論するのはいかがでしょう。 #gameai_rt17 #gameai_rt17

2011-09-26 02:51:18
企画屋@川村(ゲームデザイナー芸人) @yas_kawamura

さて、この話はだいぶ今回の話とずれているので、この辺であたいはドロンしやすよ。 #gameai_rt17

2011-09-26 02:52:16
川本幸作 @kaspart_j

@yas_kawamura @H_Holon 基礎をベースに国別の表現法を味付けするとかでらしく見えるようにはなりそうですね。まぁ、でもこの辺は表現・反応でしかないから、AI的には有用ではないですわなぁ。 #gameai_rt17

2011-09-26 02:52:45
H.Holon @H_Holon

……という議論を数人ならともかく、数十人単位で話すすめるのはやっぱ厳しそうだね、と最初の話題に戻しておく(笑) #gameai_rt17

2011-09-26 02:53:51
竹渕瑛一 @GRGSIBERIA

是非ともよろしくお願いします! RT @yas_kawamura なるほど、学生主催もありかな。お話してくれる業界人はこっちで用意できますよ。 #gameai_rt17

2011-09-26 02:54:58
川本幸作 @kaspart_j

お疲れ様ですw というのはやはり反応なのだろうか、知性の発露なのだろうか…とこちらもAI飲み会に話題を戻しておくとしますww おやすみなさい #gameai_rt17

2011-09-26 02:55:56
式燈 @siki_tou

そうか、あくまでゲームシステムの一部としてAIの役割を考えることが肝要なのか。発達したAIによって可能になるゲームデザインの(ある程度の)共通認識がなければ、AIの議論自体が無益なものになる…と理解した。 #gameai_rt17

2011-09-26 03:02:13
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