議論の目的と議論成立の為の必要条件としての前提について。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

そうですね、しかし、これも、「道徳とはなにか・」という自由な討議による結果と考えればよいのではと思います。つまり、この話題に対する討議手続きにより、道徳を創出すると考えます。ＲＴ　@kuroitumi しかし一方で、「道徳とはなんぞや？」という問題が発生します。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

自由に限らずですが、何らかの言説において自分だけを特別視あるいは除外する発言をする人は詐欺師と思っていますｗ。ＲＴ　@kuribom 「自由」と言うフレーズから何かイメージした時に、その「自由」を「自分だけ」に適用してしまっていないかは確認した方が良い。

パン田⛅片隅 @kuribom

限らず、ですね。分かりやすいので「自由」のみで書きましたがｗRT @yutakioka: 自由に限らずですが、何らかの言説において自分だけを特別視あるいは除外する発言をする人は詐欺師と思っていますｗ。ＲＴ　@kuribom 「自由」と言うフレーズから何かイメージした時に、その「自

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

そうだと思います。典型的な「議論のできない」人ですね。ＲＴ　@natsukissweet 自分に反論してくる人のプロフィールを晒した上、中傷的意見を貼付してpost。会話も交わしていない相手をブロック。これは持論を軸に討論したいのではなく、反対意見を吊し上げたいだけなのかな。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

@natsukissweet ただ、そういう性格の人なので、私が例えば直接彼に何かを言ったところで即ブロックされそうな気がします。

なつき @natsukissweet

@yutakioka そもそも自説に自信があり、尚且つ人と話すことによって修正したり深めていったり、人を説得できる人は見ていて快いのですが。自説を否定されただけで攻撃、もしくは防御に出るような人に説得力はないなと改めて感じました。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

@natsukissweet その様な人である場合は議論は時間の無駄ですよね。反対意見を吊し上げる＝自分の正しさを確信していて、対話は、その正しい意見を押し付けるための場所という認識を持っている可能性が高いので。残念ながら、建設的な意見の探求は望めそうにないですね。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

そうですね、それは議論の内容と議論をする人の態度や感情などとが区別できていないということを示唆するので、論理的思考力はあまりない方といえるでしょうね。ＲＴ　@natsukissweet 自説を否定されただけで攻撃、もしくは防御に出るような人に説得力はないなと改めて感じました。

なつき @natsukissweet

@yutakioka まさにその通りだとおもいましたw 自説をアピールし、賛同されることのみを求める=承認欲求を充たすための場と考えてるのではないかと。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

典型的な言語媒介的行為ですから、これはかまってちゃんですねｗ。ＲＴ　@natsukissweet 自説をアピールし、賛同されることのみを求める=承認欲求を充たすための場と考えてるのではないかと。

なつき @natsukissweet

@yutakioka w 厄介なのはそのかまってちゃんがそこそこのフォロワ数を抱え、影響力をもつケースですね。反対論者への中傷的発言が拡散される事の効果を充分わかった上でやっている。これはいわば見せしめであり、ひとつの暴力なのではないかと。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

そうですね、個人に対する暴力はもちろんそうなのですが、自由な議論あるいはより良い意見の探求を阻害する行為ですね。ＲＴ　@natsukissweet 反対論者への中傷的発言が拡散される事の効果を充分わかった上でやっている。これはいわば見せしめであり、ひとつの暴力なのではないかと。

なつき @natsukissweet

@yutakioka なるほどw 自由の定義が食い違っているから議論を避けようとするのかもしれませんね。「話さない自由」を振りかざすことで。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

しかし、その「話さない自由」を振りかざす人が、他者への中傷という「話す自由」を行使しているので、両方が同時成立することはないので矛盾ですねＲＴ　@natsukissweet 自由の定義が食い違っているから議論を避けようとするのかもしれませんね。「話さない自由」を振りかざすことで。

くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi

@yutakioka まったくそのとおりで、重要なのは、自由な討議による「道徳を創出する」過程ですね。そこは原理的でなければ、民主主義も自由主義も完了しない。

なつき @natsukissweet

@yutakioka その通りですねw つまり自分の欲求を通すためだけに他者の発言を利用するということなのでしょうね。発言を道具として扱うから他者への尊敬が感じられない、ということがよくわかりました…

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

@natsukissweet そうですね、発言や人を道具として理由する人は信用はできないですね。子供の為だから云々という理論を展開する人達も同じですね。ほんとは自分の為なんですけどね。それ故に、子供を宗教の勧誘に理由するということにも私は憤りを感じます。