バス路線図を考える

あさみ㌠（ダヨー） @adonis_fish

基本はバス停にタッチする→そこを通る路線図が出てくる→路線を選ぶ→時刻表（料金込み）が出てくる。かな。あと現在地と目的地をタッチすると最適な路線を選んでくれて、バス停から目的地までの道順もナビしてくれる。みたいなのを.. http://t.co/A39gOp3f

takuro yonezawa @takurodadada

@niyalist 途中バス停対応づけれて安心、はありますね。乗る前フェーズ、乗った後フェーズでは路線図に対する要求が変わるってことですね。乗る前は、目的地に行く回答が欲しいって要求が主になるでしょう。その時に路線図がごちゃごちゃしてるとそれだけで辟易。

Masaki Ito @niyalist

そもそも，現状では，バス路線図や時刻表に関してはUser Experience以前にネットで見つけにくい，見つからないという問題が大きいんだろうなあ．圧倒的なUXでプラットフォームとしての存在感を持った「カーリル」みたいな可能性，ありそうです． @popona

ぽぽな■ @popona

@niyalist 乗る側からすれば、出発地（私なら主に駅）と目的地（商業施設）が必要なのであって、馴染みの無い土地に行くときは町名はわからないんですよね。既存のバス路線図検索は「＊＊方面」って書かれてるけど、それが駅名でもなければわかりません

みやてつ @_miyatetsu

大阪ですね。これ旧版とは比較にならないわかりやすさなんです。 RT @equinox79: http://t.co/CJ1cvA9s RT : 京都市バス路線図(京都の街を抽象化)や大阪市交通局の路線図 RT バス路線図を考える http://t.co/bYdNiUf1

みやてつ @_miyatetsu

京阪神で最悪なのが神戸市交通局。もう何がなんだかｗ http://t.co/DAM3y09Q RT @equinox79: http://t.co/CJ1cvA9s RT バス路線図を考える http://t.co/bYdNiUf1

ぽぽな■ @popona

商業施設への路線バスアクセスが可能かどうかは、バス会社やバス路線ポータルが行うよりかは、商業施設側が公式サイトを持って公共交通アクセスを書きましょうという話のような気もする

Masaki Ito @niyalist

@popona ○○方面，○○行きというのは，知らない人にとってはかえって謎ですよね．iPhoneを買って，地図を見ながらバスに乗れるようになって，ようやく不安が減った気がします．

Masaki Ito @niyalist

研究室で提供しているバス経路案内サービス，目的地の目の前にバス停があるにもかかわらず駅から15分「歩け」と案内されたと妻に言われた．中身を知っているから，そういう経路も考えたけど丁度いいバスがないのでそう案内した，と言えるんだけれど，それを納得してもらえるUIではないんだよな．

ぽぽな■ @popona

最近の例で具体的に言うとゲームセンターなのだけど、チェーン系大手ならともかく、小規模なところは公式サイトが無いから、住所は電話帳系サイトでとれたとしても、最寄りバス停とかそのバス停がどの主要駅につながるかとか、営業時間とかが不明なのよねぇ

YS @sada1110

@niyalist この問題については，いくつか既存研究があります．Transit map, Transport map, Octopus mapなどと呼ばれており，Googleにかけるといくつか論文が出てきます．

YS @sada1110

@niyalist 完全に自動的に作成する方法は未だ存在しません．デザインのガイドラインや，対話的な作成方法などは提案されていますが，大規模な路線図の自動作成は未だ不可能です．

ぽぽな■ @popona

@niyalist 終点が地図上でどこにあるのかが瞬時にわかるだけでも進歩した気はします。循環バスなどの例外はあるけれど、だいたいは乗る地点と終点（主要経由地）を結んだ上を走るだろうという想像ができますからね。経路がわかるのと、その路線上にバス停があるのと、２ステップがあるような

YS @sada1110

@niyalist 個人的にこの問題には以前から興味を持っており、時間ができたら取り組みたいと思っています．路線図の複雑さ，矛盾性を目的関数とする最適化問題として定式化するという方法が一つ有り得ます．

Masaki Ito @niyalist

@sada1110 情報ありがとうございます！探してみます！例えば目的地に向かうのに，どんなにいい地図より隣に人がいて連れていってくれた方が安心なように，情報技術を使って目指すものが「地図」にどこまでこだわるべきかも，考えないとな，と思っています．

Senhiko Nakata 中田千彦 @seny1000

賛成。地元の終着駅では地下鉄の到着後、あるきでは間に合わないタイミングでバスが出ます。その後短くても20分は来ない。路線図には関係ないか… RT @_HATORI_: @hajimebs 電車との連携も意識して作ってほしいです。

YS @sada1110

@niyalist この問題は10年ほど前に少し考えたことがあります．もう一つのキーワードはquantizationです．これは，線の向きを4方向，8方向などに限る地図の作成です．路線図ではよくそのようなものを見かけます．

YS @sada1110

@niyalist 空間的最適化問題としての定式化ができれば，問題はある程度解けます．この定式化がなかなか厄介なのですが，これは結局，路線図をデータモデルとして表現する問題に帰着することに昼食の時に気づきました．そうであれば，モデル化だけを考えれば良いので，可能かもしれません．

YS @sada1110

@niyalist 偶然，先日一段落ついた研究でも，路線図を自動作成できれば，という時がありました．結局手で描いたのですが，将来の研究課題に挙げました．自分で取り組む気は全くなかったのですが，いくつか後の課題として考えます．

Senhiko Nakata 中田千彦 @seny1000

@hajimebs だから、何とかしてよ、っていつもおもいます。バスの発車時刻をキリのいい数字にしたがるからかな。

masaki ohashi @ohashimasaki

バス路線図、なぜか中学生のときに集めてた（笑）。ところで停留所の座標と路線と時刻表をXMLで構成しておいて、表示の際に最適な形（VMLとかSVGとかただのHTMLでも）に変換できればいいですよね。Google maps上で時刻表ポップアップとか。あるのかな？ @niyalist

Takeshi Shirai @urbanheron

路線全部載せのマップはここに… 東京都内乗合バス・ルートあんない〈NO.17〉 by 東京バス協会 http://t.co/XPbVL8uo 系統毎の線が細いですが RT @hajimebs: かといって、バス路線を全て市街地図や地形図にプロットするとスケールが広域過ぎて、

Yoshihiko Baba @babayoshihiko

楽しそう。@sada1110 @niyalist 偶然，先日一段落ついた研究でも，路線図を自動作成できれば，という時がありました．結局手で描いたのですが，将来の研究課題に挙げました．自分で取り組む気は全くなかったのですが，いくつか後の課題として考えます．

石川初 Hajime B. S. Ishikawa @hajimebs

@urbanheron すげー！詳細に記載すると要するに「地図」になるわけですね。。

石川初 Hajime B. S. Ishikawa @hajimebs

@niyalist 俺は現行のバス地図に文句を言う気はまったくなくて、そのわかりづらさもさることながら、バス路線図と鉄道路線図を分けているものにとても興味があるわけです。