戦国時代のキリスト教（イエズス会）と奴隷貿易と豊臣秀吉の”弾圧”〜その虚像と実像
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案山子
@dwMeBelB0VHvUdN
イエズス会の宣教師たちは奴隷商人への仲介をしてカスリを取ったのであって、最初にイエズス会の宣教師に日本の女や子供を売り飛ばしたのは、同じ日本人のキリシタン大名たちだよ。売ってやらなければ、転売もできなかったのだから、罪はキリシタン大名たちの方が重いね。 twitter.com/bER2YpZXY3TapX…
2023-01-06 12:41:25
イサク
@bER2YpZXY3TapXc
日本人学生がスイス人女性に、激しい口調で｢なぜ？秀吉はあんなにも厳しくキリシタンを弾圧したのか？｣と訊かれたそうです。学生はその激しい口調に驚きながら、努めて冷静にこう答えた。｢秀吉がキリシタンを弾圧したのは三つの理由があります。 1、イエズス会の宣教師たちが、日本の女や子供を
2023-01-05 19:18:45
えりぽらさん@あきんど信長出陣
@sanpolan
少なくとも学生は歴オタではない。歴オタにフルボッコにされそう 秀吉はキリシタンでなくても皆殺しにするし、やっておいて裏で容認するし、容認できなくなるのは家康がカトリックvsプロテスタントに巻き込まれてから キリシタン大名がバチカンに領土献上は初耳よ twitter.com/bER2YpZXY3TapX…
2023-01-06 12:42:29
drawing-snap
@DrawingSnap
買ったのはキリシタン、売ったのは日本の大名なのでこのリプライに「南京や慰安婦の嘘」と書いてるけど、慰安婦問題を「嘘つき」扱いするなら「当時は合法的で価値観としても普通な人身売買であり“強制連行”ではないので奴隷ではない。売った日本の大名が悪い。」と喝破してくれるのかと思った。 twitter.com/bER2YpZXY3TapX…
2023-01-06 12:53:03
露傍の石
@isiken78
またこの手の話か。じゃあ秀吉が朝鮮人陶工などの連行を指示したのは何だったのだという話になる。 参考:秀吉朱印状 dcollections.lib.keio.ac.jp/ja/sagara/003-… twitter.com/ber2ypzxy3tapx…
2023-01-06 13:05:33
おこぜの尻尾(浅川立樹)
@8XdkKAN26dVBCD2
デマかどうかは知らんが天正十五年六月十八日付覚を読む限りには秀吉は当時としては結構強い言葉で書いてある。 吉利支丹伴天連追放令もキリスト教は邪法だからとんでもねーって断じとるしな？ せっかくの新年明け、カリカリすんなって。 twitter.com/urakkun26/stat…
2023-01-06 13:54:31
ドンじょぶお
@urakkun26
豊臣秀吉の禁教令は南蛮貿易との共存を睨んだ微温的な物だったし徳川家康も信教国という代替相手が確保出来るまで秀吉とそんなに変わらない。26聖人処刑は目立った事するなという意向に背いたフランシスコ会の宣教に秀吉が激怒したのが発端だわな。 こんなデマに1.5万いいねが付くとはな。 pic.twitter.com/nAjaqLAdom
2023-01-06 06:08:05
ももんが
@168v8004
@isiken78 それは反論になってないのでは？ 引用元は秀吉が人道主義者だったという話ではなく、国益を守ろうとする為政者だったという話なのだから。
2023-01-06 14:02:51
ドンじょぶお
@urakkun26
日本人に買われた日本人の境遇については謡曲『隅田川』や小説『山椒大夫』の原典などから想像可能。 twitter.com/pririn_/status…
2023-01-06 14:41:35
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸
@pririn_
@urakkun26 @HYamaguchi 引用「秀吉の言動を伝える『九州御動座記』には当時の日本人奴隷の境遇が記録されているが、それは本書の本文でたどった黒人奴隷の境遇とまったくといって良いほど同等である」159頁,池本幸三,布留川正博,下山晃,近代世界と奴隷制 大西洋システムの中で,人文書院,1995
2023-01-06 12:05:35
佐藤🦐
@tobetobetombe
スイス人の言う「秀吉は激しくキリシタンを厳しく弾圧した」がデマということなわけで、その誤った情報を「激しい」口調で言われたのならありなんじゃないかな？正しい話をしても、「それはあなたの感想でしょ」合戦が待っている。 twitter.com/urakkun26/stat…
2023-01-06 15:33:47
とれんち㌠💙💛
@toren_chi
イエズス会についての話色々すっ飛んでるな ポルトガル商人が日本人を奴隷として売買しようとしていたのは事実だけど、それに対し再三に渡り抗議しポルトガル王セバスティアン1世による日本人奴隷交易の中止令を引き出したのが外ならぬイエズス会の宣教師たちやで twitter.com/bER2YpZXY3TapX…
2023-01-06 15:34:23
とれんち㌠💙💛
@toren_chi
むしろイエズス会の宣教師は中止令に従わないポルトガル商人たちと喧々諤々やりあって止めてた立場なのにとばっちりが酷すぎやしないかﾈ
2023-01-06 15:39:12
hanatoneko
@hananeko_tw
そも「なぜ秀吉はあんなに厳しくキリシタンを弾圧したか？」って弾圧あったっけ？ サンフェリペ号事件は宗教でなく日本侵略準備が事由だった認識。証言者はポルトガル商人。ポ国が秀吉を使って西国を領空侵犯で断罪したのよね？（ポ国的には日本はトルデシリャス条約でポ領） twitter.com/bER2YpZXY3TapX…
2023-01-06 15:42:31
とれんち㌠💙💛
@toren_chi
@bER2YpZXY3TapXc ポルトガル商人による日本人奴隷の売買に強く抗議し当時の国王に「日本人奴隷交易の禁止令」を出させるまでに至らせたのは他ならぬイエズス会の宣教師なんだけれども ひょっとして『へうげもの』の描写を史実だと思ってない？
2023-01-06 15:44:50
賀周の里
@TeraOga1600
デマとまでは言い過ぎでは？ 「国民」意識は確かに無かっただろうし布教厳禁化は間違いだが、キリスト教が「シマ荒らし」の企みをしていると言うのは増田長盛の報告にあったような..(間違ってたら🙇♂️) 貿易してたなら黒い噂も聞くだろうし。シマ荒らしには気を張るのでは？ twitter.com/urakkun26/stat…
2023-01-06 16:30:12
hanatoneko
@hananeko_tw
@IYRKcryptoJ スペインとポルトガルで締結されたサラゴサ条約（世界をポルトガルとスペインで二分する）によると、彼らの理解では日本はポルトガル領だったので、スペインが手を出して来たく見えて激おこでぷんぷん丸だったんだと思います😉
2023-01-06 17:18:02
davs
@davs_no_nikki
「慰安婦」問題否認論者のよく使う論理をあてはめたら、奴隷として日本の女や子供を売ったのは日本人なのだから、宣教師たちに咎められる理由はないということになります。 twitter.com/bER2YpZXY3TapX…
2023-01-06 18:01:38
hanatoneko
@hananeko_tw
『奴隷貿易をイエズス会が意図していた』については、論証してたかたからのアドバイスをもらった（わぁい❤）ので、このへんをあとで掘る、というメモ。 ＞早稲田の大橋幸泰先生か慶応の浅見雅一先生の著作している本の引用元の論文 ＞ヴァリニァーノ宣教師の手記が一次資料 twitter.com/active_cns_N/s…
2023-01-06 18:16:43
中山仁智@activecorporation.GROUP
@active_cns_N
@hananeko_tw 僕も10年前ぐらい前なのでどの文献だったかの記憶はありませんが、たしか早稲田の大橋幸泰先生か慶応の浅見雅一先生の著作している本の引用元の論文だったかと記憶しております。ヴァリニァーノ宣教師の手記が一次資料だったと思うのですが…曖昧ですみません…
2023-01-06 18:12:53
hanatoneko
@hananeko_tw
ポ商人は南蛮貿易の決済通貨として人民を充当することを認めていた記録があるし、当時の日本国内の商取引でも終身奴隷売買が多数派だったところ、ポ商人への売買については、見かねた宣教師が介入して年季奉公契約に変更させたりした経緯があるから、そこを拾うとイエズス会が意図していたと言える？
2023-01-06 18:54:12
Kanji
@kanjinagay
ポルトガル人が一般の日本人を「捕まえて」外国に売り飛ばしたように勘違いしている人がいるようなんで注意 戦国大名間の戦時に捕まえた他国の農民等を、日本人が売買していて、それをポルトガル人も買っていたということなんで twitter.com/bER2YpZXY3TapX…
2023-01-06 19:16:14
Kanji
@kanjinagay
ポルトガルは大砲持ってたんで海軍力こそ強かったけど、内陸での軍事力は無に等しかったので、自力直接で何かをやることはできなかった
2023-01-06 19:20:29
Kanji
@kanjinagay
ポルトガル商人と日本人奴隷の話については、どうも思い込みで勘違いしている人が多いけど まずこれは、16世紀の話であって、19世紀の植民地時代とは全然違い、ヨーロッパがやっとアジアの大国に対抗しはじめた程度の時代
2023-01-06 19:28:12
yrms＠コマリスト
@yrms9
@honohonokana まあ、前科があるのは否定できないのですが、日本のイエズス会の活動って現地の有力大名の庇護が無ければ録に活動できないほど、金銭的にも人員的にも困窮していて、巷で言われているような日本をキリスト教化して支配してやるなんて夢のまた夢な実態なもんで...
2023-01-06 20:48:24
アプロ
@rUyaCVtIiRxgC9M
＞日本人学生がスイス人女性に、激しい口調で｢なぜ？秀吉はあんなにも厳しくキリシタンを弾圧したのか？｣と訊かれたそうです。 左の「ハイキング中のドイツ人」に対抗して右の「日本人学生を問い詰めるスイス人女性」がデビュー！！ twitter.com/bER2YpZXY3TapX…
2023-01-06 21:21:12
アプロ
@rUyaCVtIiRxgC9M
ちなみに、 １、古来から人間／奴隷は日本に限らず国際的な貿易品です。邪馬台国の時代には「生口」を献上／輸出しているし、逆に倭寇等が外国人を略取もしている（朝鮮王朝の外交官の重要な任務の一つが、拉致された朝鮮人の買い戻し） ２、「バチカン」に売ろうとしたかは不明ですが、当時は（続く
2023-01-06 21:26:06
アプロ
@rUyaCVtIiRxgC9M
寺や神社に土地を寄進することは当たり前に行われていました。大内義興が足利義尹を担いで上洛した際、足利義尹がうっかりミスで東大寺の土地を義興への恩賞として与えてしまい、めちゃくちゃトラブっていたり。 もちろん、欧州でも教会への土地の寄進はよくある行為です。（続く
2023-01-06 21:31:12