戦国時代のキリスト教(イエズス会)と奴隷貿易と豊臣秀吉の”弾圧”〜その虚像と実像

https://togetter.com/li/2036404 が、歴史系まとめとしてかなり読まれています。それへの反論も含め、ここから派生した議論です。
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イサク @bER2YpZXY3TapXc

日本人学生がスイス人女性に、激しい口調で「なぜ?秀吉はあんなにも厳しくキリシタンを弾圧したのか?」と訊かれたそうです。学生はその激しい口調に驚きながら、努めて冷静にこう答えた。「秀吉がキリシタンを弾圧したのは三つの理由があります。 1、イエズス会の宣教師たちが、日本の女や子供を

2023-01-05 19:18:45

 ↑ 上の文章は連ツイで、こちらにまとまっています。

https://togetter.com/li/2036404

はてなブックマークにもコメント多数
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2036404
まず、それを読んでもらったうえで…

収録されている反響はごく初期のものなので、少し時間が経過してからの、批判的な考察も多めのまとめがこのまとめになります。

あと、今見つけましたが、これも批判的な観点からのまとめありました。

一部こちらと重複しています。

入彦 @nameraka7

@bER2YpZXY3TapXc 1日本人女性は性奴隷として人気で高値だった。2✕→○1580年キリシタン大名大村純忠によって長崎がイエズス会に寄進され1587年に秀吉に没収されるまでの7年間長崎はスペイン領だった。日本の中に植民地にされていた地域があった。 3✕→○実際に何百という神社仏閣がキリシタンによって破壊された。

2023-01-05 21:09:52
Kao🍎 @Kaorinoneko

@bER2YpZXY3TapXc 秀吉が「お金を払ってでも売られた日本人を取り戻そうとした」ことが書簡で分かったと何かで読みました。何で見たか覚えてなくてすみません。

2023-01-05 22:07:52
d @ririina

@bER2YpZXY3TapXc イタリアのイエズス会巡察師のヴァリニャーノの1582年フィリピン総督宛の書簡 「日本国民は非常に勇敢で、しかも絶えず軍事訓練を積んでいるので、征服可能な国土ではない。」 イエズス会、日本を植民地にする気満々やったわけよ。

2023-01-05 22:32:43
microlight @microlight_

キリシタン弾圧とは関係が無い。 もともと日本は中世から人身売買が盛んで、近隣の村落でも互いに襲い合い、奴隷狩りをしたり身代金商売をしていた。他国に売り飛ばしていたのは日本人商人であり、女子供だけではなく、男も傭兵や労働者として売られていた。 twitter.com/bER2YpZXY3TapX…

2023-01-05 23:06:40
イサク @bER2YpZXY3TapXc

奴隷として他国に売り飛ばしたから。 2、キリシタン大名たちが、領土をバチカンに差し出そうとしていたから。 3、宣教師がキリシタンたちに命じて、神社やお寺を破壊しようとしていたから。 スイス人女性は何も言えなくなった。。秀吉は、ただ国や国民を護ろうとしただけですから、当然です。果たして

2023-01-05 19:18:45
microlight @microlight_

中世日本では日本刀などの武器と共に大量に傭兵を輸出している。 彼らは奴隷としての売買だったとされており、武器輸出とともに、列国が東南アジアの植民地戦争で当てにするほど大きな役割を果たしていた。

2023-01-05 23:12:09
報復ZO(またの名を馬路まんじ先生の弟子、馬路ワラエル) @ZO09640809

おいおい、そんな一方的な解釈があるかい😅 ヤクザみたいな連中(武士階級)が、戦で手に入れた敵地の女子供を売り飛ばし、一番高い金で買ってくれて鉄砲と弾薬売ってくれたのが、外国の商人だったというだけじゃないか?都合が良いからノリでキリシタンにもなるだろうし、 twitter.com/bER2YpZXY3TapX…

2023-01-05 23:18:22
microlight @microlight_

ちなみに、この1から3まですべて間違いである。 twitter.com/bER2YpZXY3TapX…

2023-01-05 23:20:56
報復ZO(またの名を馬路まんじ先生の弟子、馬路ワラエル) @ZO09640809

そもそも、最初にキリスト教を敵視していたのは当時の仏教とか、先にいた宗教団体だったと聞く。まあ、信長に保護された(利用するために)けど。秀吉がキリシタンを弾圧したのは一応天下泰平になって利用価値がなくなったから、農民出の彼はむしろ倫理観皆無の野良武士をどうにかしたかったんじゃない?

2023-01-05 23:28:43
ユキ@海は別にいい @japanese064

さも当たり前のように言うていますが 別に明確な文献資料が出てきたわけでもございませんし どちらかというと珍説の類です 例えばイエズス会は ポルトガルによる奴隷貿易の中止を本国に求めていますし 同じく神仏仏教への破壊を禁じています(同時期に仏教徒による襲撃を受けていたが.. twitter.com/bER2YpZXY3TapX…

2023-01-06 00:15:47
ユキ@海は別にいい @japanese064

リプ欄も酷いが まぁほんとに何も調べてないし 文献も読まないネトウヨの歴史認識なんてこんなもんだろうと(棒読み まぁ私も詳しいわけではないが

2023-01-06 00:18:08
ユキ@海は別にいい @japanese064

厳密に言うと 書簡はあるが信憑性や資料性が低い また関連性が低い

2023-01-06 00:18:47
poly_GUCCi main @poly_main

奴隷として売っていたのは日本の奴隷商人で、買っていたのはポルトガルの商人。イエズス会がやったことではない。それどころかイエズス会はこのことを告発して度々日本での奴隷貿易禁止の法令の発布を度々求めたことでポルトガル国王はカトリックのイメージダウンを恐れて奴隷貿易禁止を命令した。 twitter.com/bER2YpZXY3TapX…

2023-01-06 00:36:17
poly_GUCCi main @poly_main

ただこの勅令は遠く海を隔てた外国には通じず事実上野放し状態となったが、その一方でイエズス会士は禁止令以降も奴隷貿易禁止の執行や奴隷解放のロビー活動を続けた。

2023-01-06 00:42:30
poly_GUCCi main @poly_main

なお記録に残る中国人や日本人奴隷は少数で貴重であったこと、年間数隻程度しか来航しないポルトガル船の積載限界量、九州の人口、奴隷の需要、海賊対策の武装、奴隷と貴重な貨物を離す独立した船内区画、移送中の奴隷に与える食料・水等の問題から、売られた日本人は数百人程度とされる。

2023-01-06 00:44:31
加藤清隆(文化人放送局MC) @jda1BekUDve1ccx

宣教師たちが、日本の女や子供を奴隷として売っていた。天正遣欧少年使節団がこれを目撃したと言われる。これが秀吉のキリシタン弾圧の理由。 twitter.com/ber2ypzxy3tapx…

2023-01-06 01:57:42
Gryphon(INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo) @gryphonjapan

@microlight_ 当時、それを理由の一つにしたことはしたんで、その信用性や重みづけの解釈の問題にはなりますね pic.twitter.com/BzZzDaT8KF

2023-01-06 02:37:43
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takuhiro (kinosy) @Kino_see

🤔これ、確たる証拠がない。遣欧使節の話にしても、外国人奴隷は既にいろんな人種や国にいた事から考えると証拠としては薄いし、キリシタン大名がバチカンに領地を云々も同じく(むしろ伊達政宗の支倉使節のほうが内容としては穏やかではない)。 豊臣秀吉は確かに体制を揺るがしかねない存在に対し、⇒ twitter.com/bER2YpZXY3TapX…

2023-01-06 02:55:27
takuhiro (kinosy) @Kino_see

⇒厳しい対処をしていて、確かにキリスト教についても、少なからずそうした驚異を感じていたのかもしれないが。国内にある宗教勢力や集団でも驚異になりそうなものはかなり厳しく処断している。日蓮宗不授不施派は代表格。そして陰陽道もそう。だから、秀吉のキリシタン処断は、そういう所にはない⇒

2023-01-06 03:01:23
takuhiro (kinosy) @Kino_see

⇒のではないかと思う。「歴史から学ぶ」という事は大事だが、何事も手離しに、かつ精査しないまま礼賛したり批判したりするのは最も危険な事。あとは"思い込み"もそう。憧れや評価が過度になると、イメージや願望で人物像が作り上げられる。信長、秀吉、家康の三傑はその対象になりがち。ご用心!

2023-01-06 03:06:26
ストロング OUTBACK @COHyc7tKCWokLOt

@jda1BekUDve1ccx 日本のキリシタン大名が、鉄砲の火薬(硝石)と弾(鉛)を得るために、宣教師を通して南蛮人に日本人奴隷(50万人)を売り渡したからで、キリシタン大名、宣教師と南蛮人がグルになって日本人を奴隷として海外に売ったのでした。

2023-01-06 03:40:45
石毛 克美 @kat1955624

@jda1BekUDve1ccx 正確には宣教師が奴隷商売したのでは無く、商売に許可を持っていたポルトガル人です。イエズス会はスペイン人です。

2023-01-06 04:03:47
へたれ🇺🇸 @_sushiy

@bER2YpZXY3TapXc ただのデマですね。イエズス会はあくまで宗教団体であって奴隷貿易の主体ではありません。 president.jp/articles/-/525… つまり、宣教師たちでは人身売買が解決できない問題であること、そして無関係であることを主張したのである。

2023-01-06 05:57:13
ドンじょぶお @urakkun26

豊臣秀吉の禁教令は南蛮貿易との共存を睨んだ微温的な物だったし徳川家康も信教国という代替相手が確保出来るまで秀吉とそんなに変わらない。26聖人処刑は目立った事するなという意向に背いたフランシスコ会の宣教に秀吉が激怒したのが発端だわな。 こんなデマに1.5万いいねが付くとはな。 pic.twitter.com/nAjaqLAdom

2023-01-06 06:08:05
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