あらら、くろきげんさん怖いデス (追加・黒猫亭蛇足)

匿名発言者の文体検索で人物特定とかおっしゃってますが。 糾弾会マニアでしょうか、いいえ誰でも。 *10/28 23:51タイトル追加 (追加・黒猫亭蛇足) 続きはこちら。http://togetter.com/li/206731 続きを読む
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あらら @A_laragi

除染という方針と、避難(移住)という方針の間に、潜在的な矛盾があるのは、わかりきったことで、避難したい人にも、「残る」人たちにも、最大限の支援がなされるべきなのは当然だと思うのだが。

2011-10-27 00:52:57
P @DSJ_Phuture

@A_laragi ただ、そこで「除染をする事」「除染万能論」が「残る事」を選択させてしまうと言う側面もあると思います。ただ、ここまで思考を展開させてしまうと、鶏が先か、卵が先かで決着の付かない話ではあるのですが…。

2011-10-27 00:55:30
あらら @A_laragi

@c_daisoujyo まあそれは分かりますが、木村真三氏にしても、児玉氏にしても、現地に入ってさまざまなバランスの中でギリギリの線を考えているわけでしょう。「御用」呼ばわりはさすがにどうかと思います。

2011-10-27 00:59:37
あらら @A_laragi

児玉先生のやっていることが、結果的にベストに働かない可能性はもちろんありえて、それは調整していかなければならないんだけど、「除染に力を入れているから御用学者だ」、などという短絡をしてたら、何も進まなくなる。

2011-10-27 01:02:10
早川由紀夫 @HayakawaYukio

南相馬市や福島市で除染の旗を振っていたら、それは御用学者にキマリでしょう。もっともわかりやすいたぐいだ。いっぽう東葛なら除染できる。だれか除染の旗を振ってほしい。RT @a_laragi: 、「除染に力を入れているから御用学者だ」、などという短絡をしてたら、何も進まなくなる。

2011-10-27 05:03:53
kentarotakahashi @kentarotakahash

この @A_laragi さんと @HayakawaYukio さんの意見の相違。それは大多数の住民が除染によって住み続けることができる範囲はどこまでか、の判断に関わる。そこでチェルノブイリの強制移住範囲を参考にするか、しないか。

2011-10-27 05:36:06
あらら @A_laragi

ふうむ、早川先生は、児玉先生を「御用学者」だと考えてらっしゃるのか。

2011-10-27 08:13:26
あらら @A_laragi

TL上でも、このトピックに反応して下さっている方が結構おられるのだけど、「避難(移住)か除染か」という問題は、少数の人たちで話し合って解が導けるようなものではない。私としては、あらゆる立場を超えて、もっと多くの人に、この議論に参加してもらいたいと思う。

2011-10-27 09:42:50
kentarotakahashi @kentarotakahash

二度寝の間に、大きな展開になったな。あららちゃんも研究者として発言か、

2011-10-27 10:56:20
あらら @A_laragi

今のところ、私のTL上や、メンション欄は圧倒的に避難重視もしくは、避難優先のもので埋まっている。が、現実的にはそうなっていないしそうなりそうもない。例えば、現地で活動されている木村真三先生の提案基準ならば、除染前で1μSv/hならば、除染すれば住めることになる。 #避難か除染か

2011-10-27 12:14:33
kentarotakahashi @kentarotakahash

@A_laragi うーん、そこまで踏み込むということは、あららさんは「強制移住」を行政に求めるという立場でいいのかな。 @hayakawayukio   #避難か除染か

2011-10-27 12:29:47
M Shirabe @M_Shirabe_Ex

@A_laragi (代表?ということでメンションw)個人の判断をどう尊重するかを規範的に議論するなら、留まる/(一時的退去も含む)留まらないの選択の自由があり、住民がその選択ができる施策をとれで終わりと思います(判断は親権者まかせの子どもの問題など残りますが)。#避難か除染か

2011-10-27 12:49:08
kato takeaki @katot1970

あららって、STSの研究者だったの?で、2ちゃんに入り浸って、エア御用とか騒いでたのか。最低だな。

2011-10-27 15:50:51
kato takeaki @katot1970

これね。RT @katot1970 あららって、STSの研究者だったの?で、2ちゃんに入り浸って、エア御用とか騒いでたのか。最低だな。 http://t.co/fuuZRbmN

2011-10-27 15:52:33
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菊池誠(多言) @kikumaco_x

このかたは「御用学者wiki」の中の人とどういう関係なのでしょうか RT @katot1970 あららって、STSの研究者だったの?で、2ちゃんに入り浸って、エア御用とか騒いでたのか。最低だな。 http://t.co/7PxSyrte

2011-10-27 15:56:20
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kato takeaki @katot1970

エア研究者ならそれでいいんですが。STSの人に心当たりを聞いてみたい。RT @kuri_kurita “エア研究者”とかってことじゃなくて? RT@僕 あららって、STSの研究者だったの?で、2ちゃんに入り浸って、エア御用とか騒いでたのか http://t.co/fuuZRbmN

2011-10-27 15:57:16
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kato takeaki @katot1970

2ちゃんねるの御用スレでほとんどは匿名ですが、この人と御用学者wikiの中の人の二人はコテハンでやってる為、それなりに信頼関係があるのでは?RT @kikumaco_x このかたは「御用学者wiki」の中の人とどういう関係なのでしょうか http://t.co/fuuZRbmN

2011-10-27 16:07:19
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kato takeaki @katot1970

例えば、御用学者wikiの中の人がアイデアを求めたい時に、 http://t.co/6n33kj4v こう書いている程度には、「仲がいい」と言えるかな。RT @kikumaco_x このかたは「御用学者wiki」の中の人とどういう関係なのでしょうか

2011-10-27 16:08:43
菊池誠(多言) @kikumaco_x

もしSTSの研究者が「御用学者wiki」とツーツーで、「エア御用」とか言って一緒になって喜んでいるのだとしたら、その人は研究者としては最低です。 @katot1970

2011-10-27 16:12:20
kato takeaki @katot1970

で、現時点では、2chで「アララギ派が離反したようです」とか言われている模様。STSとの対話を前面に出して、2chからは一時離脱したみたいです。RT @kikumaco_x このかたは「御用学者wiki」の中の人とどういう関係なのでしょうか

2011-10-27 16:14:11
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あらら @A_laragi

@jun_makino @tkonai @m_shirabe 人文系の門外漢が人文系のアプローチで、STSについて考えています。とほほな感じですがorz

2011-10-27 17:27:27
このツイートは権利者によって削除されています。
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コメント

早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011年10月28日
御用学者Wikiは中傷ではない。発言事実にもとづく正当な評価だ。きくまこ先生とくろき先生の友達からもう1年以上も中傷され続けてきたボクがいうのだから間違いない。
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早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011年10月28日
katot1970ってひとは匿名でいいのか?一般市民だからか?そこでいう一般市民と研究者の区別は何をもってするのだ。
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早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011年10月28日
上の収録からは抜けているが、きのうも書いたようにkumikokataseの実名を明らかにしてからだ。それともkumikokataseは研究者でないというのか。理学博士で翻訳をしているという。著書もある。そしてニセ科学批判運動における代表的な闘士だ。
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早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011年10月28日
あー、「研究者が他の研究者に対する中傷にコミットするのであれば、」と意見を変えたのね(1844)。本人が中傷したわけではないと意見を後退させたのね。ん、じゃあきくまこ先生だってコミットしてるじゃん。批判的に。ほかにもぞろぞろだろ。コミットしてないツイッター研究者なんているのかしら。
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早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011年10月28日
そうか、「研究者」を名乗ると市民じゃなくなるわけか。市民は研究しない愚者集団であると見下す欠如モデルを採用してるのか。
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早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011年10月28日
「エア御用」のレッテル貼りを中傷だと言ってるの?それはすごい主張だな。荒唐無稽と言ってよい。いや傍若無人。
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早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011年10月28日
くろき先生って、あの黒木掲示板を運営していたひとと同一人物だとはとても思えない。数年に渡ったこの中断の間に、中の人がすっかり入れ替わってしまった。
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ごん @dote_tin 2011年10月28日
このテキストを外国に持って行けば貴重な研究資料だと喜んでくれる先生はたくさんいらっしゃるだろうね。この歴史的大惨事に見舞われた日本を知る上で。大事に取っておきましょう
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ともこ @tomokosama_ 2011年10月28日
他人が被爆しようが、死のうが、どうでもいい学者さんたちの自分擁護に必死になったうえに、他人を叩き始めるの巻
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はみんぐばーど @kei_sadalsuud 2011年10月28日
他人に厳しく自分に甘い人達が行う啓蒙活動なんて必要ありません。
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どりぽ @DrmPlc2011 2011年10月28日
http://twitter.com/QEnergyTeleport/status/129515377687400448 これ、肩書きに弱いとかじゃなくて「肩書きに『がっかり』した人たちが落書きした」のだと私は思います。読み手の立場によってどう見るかは違って当然かもしれませんけど。
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早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011年10月28日
「エア御用」が中傷なら、「ニセ科学」も十分中傷だろうよ。
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peko (ただいま怒りモード?) @pekopeko0705 2011年10月28日
批判を批判として冷静に受け入れ、ロジカルに反論できない大学教授と助教が自己保身の塊になってつぶやいているのがよくわkります。pochipressさん。どうせなら、菊池先生Kikumako_xのTwitter上のすべてコメントをまとめていただけませんか? 偉い先生の立派な名言集になります。貴方のtogetterの注目度が上がるだけでなく、エア御用と呼ばれる要因が明確になりますので。
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白黒ダジャレうさぎ @DonnieTheDutch 2011年10月28日
「菊池さんや片瀬さんのブログやツイートから私が読み取れるのは『人間とその叡智への信頼、社会と全ての人々への責任感』です」 こんなことを本気(?)で言う人もいる、という現状からみて「リテラシー」の欠如というのは今の日本ではかなり深刻な状況だと思わざるを得ません
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子鬼 @tak_konn 2011年10月28日
批判を中傷としか受け止められないって残念なことですね。
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discoder @discoder 2011年10月28日
悪人なのでも馬鹿なのでもなく、現実の社会に対する途方も無い無知が、あの状況で経産-TepcoラインのPRの内容を信頼してしまった原因の本質だと思う。
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かおっち @kao_ppi 2011年10月28日
避難か除染かの議論をぶち壊してまで、何故彼等は匿名の人物の身元を暴きたてようとするのだろうか?中盤以降、醜悪なtweetが目立つ。閲覧注意。
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Pochipress @pochipress 2011年10月28日
片瀬久美子さんを大幅増量しました(当社比)。
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Pochipress @pochipress 2011年10月28日
すべてのコメントを収録するかどうか。Togetter には適正な収録数の限度があると考えます。刈り込みをしないと貴重な発言が埋没してしまうので。赤字強調すればすむわけでもないです。
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Arnold_S_Lee @Arnold_S_Lee 2011年10月28日
自分たち対する批判はすべて中傷とみなすのか。さらに犯人探しのような感じで、批判的な人物を特定しようとしている。まったく理解できないし、危険な考え方だとしか思えないな。
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Pochipress @pochipress 2011年10月28日
アララギさんと片瀬さんの会話がDMに移行したところでこのTogetterは終了しました。
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P @DSJ_Phuture 2011年10月28日
牧野先生の今日のツイートも追加すると良いと思うなり。
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P @DSJ_Phuture 2011年10月28日
ちなみに、ゴジラ氏とクロゲン氏があららさんを特定した時に何が始まるか、と言うのは、春日さんに延々パワハラしてたのを見れば明らか。
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Pochipress @pochipress 2011年10月28日
黒猫亭さんのコメントを蛇足で追加しました。黒木さんはむしろ無邪気と言えようが、黒猫亭さんはそうではない。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年10月28日
ニセ科学という単語には二種類意味があって、お金に変わらない有用な技術をニセ科学として誹謗中傷することで、自分の大学などへの利益誘導、それから悪徳商法へのニセ科学批判の2種類があります。片瀬久美子が匿名でやってるのは利益誘導としか見えない。ガチの悪徳商法で完璧なニセ科学な「ホルミシス医療」「粒子線治療」なんてまったくもって批判しませんもん。
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Pochipress @pochipress 2011年10月28日
真に怖ろしいものの片鱗に触れてしまった。
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かばきち @tokabakichi 2011年10月28日
研究者と市民って、ずいぶん差がある存在なんですこと。頭の鈍い市民は存じ上げませんでしたわ。
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巡礼者 @Hagiasophia765 2011年10月29日
脱原発の流れが手に負えなくなったら、次は個人攻撃かw 笑うしかないなw まあ、次は我が身なんで、脱原発側の人間も、原発推進を唱える人たちを個人攻撃するのは止めた方がいい。「エア御用」とか「御用学者」というのは、自称じゃない限り面と向かって言うもんじゃない。
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巡礼者 @Hagiasophia765 2011年10月29日
陰口ってのは、陰で言うから意味も価値もあるという事を、立場の如何に関わらず、思い出した方が良い。最近は、そういうセンスが失われて、残念だね。
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P @DSJ_Phuture 2011年10月29日
エア御用と言うのは「なぜそう振舞ってしまうか」と言う問題を思考するためのフレーミングだった筈なのだが、罵声として機能する様になってしまったとなると、違う言葉を考えた方が良いかもね。
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@secret_bird 2011年10月29日
コメント欄、研究者に対する批判が多いと感じたが、よく見ると同じ人が連投しまくってるだけで笑えたw
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@secret_bird 2011年10月29日
第一に批判と中傷の違いは、発言を裏付ける根拠があるかないか。そもそも根拠が存在していない中傷に対して、ロジカルな反論などできるわけがないし、する必要もない。あなたは「おまえのかぁちゃんデベソ!」と言われて、かぁちゃんのヘソの写真見せつけて「ボクのかぁちゃんはデベソじゃない!」と反論するのか?
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@secret_bird 2011年10月29日
御用wikiが事実かどうか。限りなく嘘に近い事実だろう。研究者が間違えたとき、御用wikiの人たちはそれを「意図的な嘘」と言う。そんな程度の低い文章が"事実"と言えるのか。ニセ科学批判も中傷だといってる人は、科学とニセ科学の定義を勉強するべき。
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巡礼者 @Hagiasophia765 2011年10月29日
ニセ科学とやらと、御用学者やエア御用とやらを、ごっちゃに語ってる段階で、すでに眉唾。その二つに、なんの関連性もないぞw
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P @DSJ_Phuture 2011年10月29日
「エア御用」がなぜ悪口として機能するようになったかは、まず安全よりの発言をした「専門家」が悉く「予測を外した」ってのがあるわね。で、その外した理由が「政府への信頼性」と言うバイアスに拠っているとなると…。
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ナカイサヤカ@『さらば健康神話』読んでね @sayakatake 2011年10月29日
市民と研究者は立場が違うのだから、研究者は自分に社会的権威がくっついていることを自覚して発言しろと注意し続けてくださったのは春日さんやSTSの先生方ですよね。
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考え中 @pristinanomine 2011年10月29日
他人の自由や安全を守る意識が紙より薄い人たちだねぇ。こういう人たちだから、低線量被曝なんか気にすんなと言えるわけね、納得。(福島差別って騒いでいたの、あれはどういう心理なのか謎)
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P @DSJ_Phuture 2011年10月29日
某氏の「ちょっとでも触れると紛糾してしまう3大テーマ」と言う他分野の既存研究を敬意にかける発言は前提になってるのかしら。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2011年10月29日
A_laragiの取り巻きがたくさん炙り出されている。
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キモい先輩 @pariahCTAN 2011年10月29日
えっ論文が無謬だと信じてやまないような人が研究者を名乗ってるのを、まさか真に受けちゃってるんですか!?!?!?
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deisospiri @deisospiri 2011年10月29日
あ〜ぁ、平川さん、春日さんに続き、「エア」にせよSTSには心底失望。結局、学問として成立してないことを自ら証明した感。御用学者wikiのような便所の落書きは、真っ当な「脱原発」の足かせにしかならんことを、STSが指摘してほしかったなぁ。
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NiKe @fnord_jp 2011年10月29日
黒木さんは前からSTS方面を厳しく批判していた(と思う)ので、これくらいでは驚きませんよ。正体を暴きたいというより、もうリアルに軽蔑しているということですね。まあ気持ちは分かる。
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横川圭希 @keiki22 2011年10月30日
へえええええ、これ読んで、それでもまだ専門家を信用するんだ?ネットで発言する事の意味も影響も解って無いなんて、、、普通の人は途中で読むの止めるよ。特に黒木さんの2chサーチはくだらな過ぎる。もう、ネットやめた方が良いレベル。
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白雉微 @Hakuchi_Vi 2011年10月30日
あらら姫@A_laragiを革命裁判で裁くロベスピエール@kikumaco_x、サンジュスト@genkurokiそして無名の部下たち。特に昔の自分の滑稽な掲示板をご自慢みたいなツイッター異端審問官サンジュストさんの人間性崩壊ぶりが見事です。
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白雉微 @Hakuchi_Vi 2011年10月30日
多分@genkurokiさんはネットの外にも人生があるのをお忘れのようです。リアルな達成が無くお仲間が皆教授に昇進されたのに助教のままなので心を病んだのかしら。可哀想です。
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年10月30日
そら「無実の事を言って傷つける」が中傷だからなあ。この人頭おかしいな(これは誹謗) RT @HayakawaYukio: 「エア御用」のレッテル貼りを中傷だと言ってるの?..
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年10月30日
エア御用は中傷で、「ニセ」は罵ってるだけだよ( ゚д゚) 「RT @HayakawaYukio:「エア御用」が中傷なら、「ニセ科学」も十分中傷だろうよ。」
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undo(あんどー) @tolucky774 2011年10月30日
素人が2ちゃんで訳のわからんことをいうのと専門職がいうのとでは意味が変わってくるし、そりゃ責任追及されるのもやむを得ないかと。先日のコントレックスの効能を無根拠に喧伝してた人がサントリーの中の人だということがバレて大騒ぎになったのと同様に。というか2ちゃんで身元を仄めかしながらコテ名乗るのにそういうリスクを想定したなかったことに驚いた。好意的にとってもらえる場合もあるけど矛先が自分に向かうこともよくある訳で
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白雉微 @Hakuchi_Vi 2011年10月30日
調べたらなんでも詐欺業者とのも揉め事に、大学の権威を絡めて裁判やって、とかそんな話だそうですね。ついでにそれを学会誌で記事にして「批判」とか「学」とか呼んで業績の一部にしてしまうとか。なんか変。
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レンレン@ピーチ!ひっくり返る愛のマーク @ren_renc 2012年5月12日
自称研究者のあらら氏の2ちゃん利用はずいぶん発想が陳腐な政治戦略に過ぎないと思うが、その結果が特定の個人への憎悪を煽るだけになればやはり問題なわけで侮れない。とにかく「御用学者」や「エア御用」を倒したいという欲望は読み取りました。あらら氏の言説は基本的には研究者という名乗りで箔付けしたプロパガンダという認識でいます。
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great @ggg_great 2012年12月2日
http://togetter.com/li/414319←このまとめを見てから改めて来たけど、この頃はまだあっち界隈の人も結構活発だったんだね。当の話題のA_laragi君はツイッターでは活動停止しちゃったけど、正体は誰だったんだろう
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