ネット右翼・あすなぎ氏との創氏改名(+α)に関する議論」

アベカン(ぅ・ω・)ぅ @abekan_SYH

RT @strategist_ro: 人ん家に勝手に上がり込んで、自分が欲しいからという理由でその家の金も使って勝手に家電やら何やらを買い揃え、使うだけ使った後に「もう帰るからこれ全部やるわ。贅沢な暮らしできる様になって嬉しいやろ？」とドヤ顔で言ってるのがこちらになります＜「日本は植民地の人達に感謝されてる。」

あすなぎ @asukanagisa

@Abekan2010 日本は植民地の～は、韓国併合の話ですか？

アベカン(ぅ・ω・)ぅ @abekan_SYH

@asukanagisa そうじゃないかと思ってます(ぅ・ω・)ぅ

あすなぎ @asukanagisa

@Abekan2010 だとしたら逆な気がしますけどね(´･_･`) 頼まれもしないのにとか、日本の都合で始まったことだから、と次のツイートで書いてはりますけど、創氏改名は日本人としての“氏”を望まれてやったことだとか、向こうの都合もあるわけで。

アベカン(ぅ・ω・)ぅ @abekan_SYH

@asukanagisa 「創氏改名は日本人としての“氏”を望まれてやったこと」「向こうの都合」ってのはネットによくあるデマですよ(ぅ・ω・)ぅ

あすなぎ @asukanagisa

@Abekan2010 ほう…ネットでその情報出てたんですか。デマ、うーん。ネットが情報源になる前から僕はそう言う認識だったんですがあれはなんだったのか… 今となってはどっちが真実かわからないとも思いますがね（ーー；）

アベカン(ぅ・ω・)ぅ @abekan_SYH

@asukanagisa それちょっと不誠実です(ぅ´・ω・)ぅ　その「認識」はどこから来たんですか?　「今となってはどっちが真実ともわからない」って、現代の歴史研究に対してどこまで知ってますか?　一見中立らしく見えるけど、考えることを放棄しているのと一緒です。

あすなぎ @asukanagisa

@Abekan2010 本当にデマかというのは悪魔の証明ですが、中学当時の図書館の資料で見たと記憶してます。現在の状況を鑑みても否定に足りず、暴力による強行論も証明されてないはずです。共に確たる証拠もなく。 思考放棄なんでしょうね。誠実になる価値が見出せないというか…(･_･

あすなぎ @asukanagisa

@Abekan2010 twitterのような環境で話す内容でもありませんね^^; （突っかかったのは僕からですが…スミマセン）

アベカン(ぅ・ω・)ぅ @abekan_SYH

@asukanagisa んー、とりあえず「創氏改名」について何も知らないし、どのような研究がおこなわれてきたかということもまともに調べてもないで話しているっていうのはよくわかりました。誰かが言ってましたが、140字で意思疎通するツイッターは議論には向かないってのはそうですね。

あすなぎ @asukanagisa

@Abekan2010 なにを以てそう断ずるかよくわかりませんが…切々と説明しあうわけにもいきませんし、まあ喧嘩したいわけでもないので、ごめんなさい(´･_･`)

アベカン(ぅ・ω・)ぅ @abekan_SYH

@asukanagisa　この問題についての基本書(例えば岩波文庫の「創氏改名」)か研究家の論文など、学術的なものを読んだ上で話している感じがまったくないからです。あと、議論と喧嘩は別物ですので混同しないように。俺を無理やり悪者にして議論から逃げたいなら別ですが(笑)

あすなぎ @asukanagisa

@Abekan2010 単純に面倒になっただけですよｗ

アベカン(ぅ・ω・)ぅ @abekan_SYH

@asukanagisa 　学術的な根拠に基づいたものを読んでる人は、「現在の状況を鑑みても否定に足りず」とか「共に確たる証拠もなく」なんていいませんし、ましてや「暴力による強行論」なんて珍論は出てこないですよ。面倒つうか自分の認識を何も前進させる気がないだけなんですよね。

アベカン(ぅ・ω・)ぅ @abekan_SYH

@asukanagisa あ、あと、「本当にデマかというのは悪魔の証明」ってなんですかね?　何をもって悪魔の証明なんですか?　

アベカン(ぅ・ω・)ぅ @abekan_SYH

創氏改名の「暴力による強行論」ってなんじゃらほい(笑)？

アベカン(ぅ・ω・)ぅ @abekan_SYH

@asukanagisa 最後にふたつだけ。先行研究について何も知らないのに、「現在の状況を鑑みても」や「確たる証拠」等と知ったかぶり、無知がばれたら誤魔化して議論を避ける様は笑止千万です。そんな人が、ある物事に対して「誠実になる価値が見出せない」なんて2度といわないでください。

アベカン(ぅ・ω・)ぅ @abekan_SYH

@asukanagisa　この問題については水野直樹・著の「創氏改名」(岩波新書)が詳しいようです。お互いこれを読みましょう。俺もまだこの著者が自身のＨＰ上にあげた論文やいくつかのサイトを読んだ程度です。読んだ上で、この問題をどう見るか、現在の研究をどう批判するのか考えましょう。

アベカン(ぅ・ω・)ぅ @abekan_SYH

まとめ:中学生の頃に見た出典の曖昧な知識から何も進んでない人が、「現状を鑑みて否定に足りない」とか「（誰も言ってないような話を勝手にあげて）証明されてないはず」なんて言えるわけないし、そもそも発言内容からして何も読んでないのがバレバレ(笑)

アベカン(ぅ・ω・)ぅ @abekan_SYH

歴史関係で「悪魔の証明」とか「確たる証拠がない」とか言うやつは基本的に何も考えてない。「今となってはどちらが真実かもわからない」だなんて、先行研究を調べることも考えることも放棄するのはマジ論外。Stiffmuscleさんの言葉を借りるなら正に“卑怯者”。

アベカン(ぅ・ω・)ぅ @abekan_SYH

「今となってはどっちが真実かもわからない」、「何を持ってそう断ずるかよくわからない」、「誠実になる価値を見いだせない」、「喧嘩したいわけでもない」、「面倒になった」…全部何も知らないし考えてないし調べてもないのをごまかして逃げるための予防線をツイートの中に盛り込みすぎでしょ。

アベカン(ぅ・ω・)ぅ @abekan_SYH

「誠実になる価値が見いだせない」ってこれは本当に最悪の発言。こんなことをいう人が真面目に物事に向き合ってるわけがない。「思考放棄なんでしょうね」とか、自分が突っかかってきたんでしょ？何でそんな他人ごとみたいなの？

アベカン(ぅ・ω・)ぅ @abekan_SYH

達観してるように見えて、実は「踏み込んでこないで下さい。何もないのがバレるのが怖いから」っていう逃げ逃げの姿勢なのがまるわかり。少なくとも何も生産的な話も学術的な話もなかった。

あすなぎ @asukanagisa

@Abekan2010 言葉尻が気に入りませんでしたか。 人格攻撃も手段としてはアリでしょう。まぁ、HPの論文とサイトを流し読みしただけで、先行研究云々と言われましても。 あ、誠実になる価値を見出せないのは、あなたとの対話についてじゃないですよ。

あすなぎ @asukanagisa

@Abekan2010 あ、まず返事が送れたことお詫びしておきます。今日は仕事だったのでね･･･ 先行研究の話ですが、”植民地朝鮮の日本人：高崎 宗司”という本が割と詳しかったかな。植民地支配をした悪い日本、という観点で、創氏改名に関することも若干触れています。