『10年「幕府」の定義を考え続け、やっと結論が出た』～山田邦和説では、条件は２つに集約される？
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@cbw30050
@fzk06736 @shirochichi0707 そうすると福原幕府は成立しそうですがいかがでしょう？
2023-09-28 19:07:16
風の前の塵
@JQP1PXXHKyPpfp7
京と言うより天皇＆朝廷（王権）の守護者であるのが大事かなと思う。ただ天皇が京から居所を動かす事は基本的に無く、京に有る事が天皇の正当性の一つであると思われていたであろう事も大事かなとも思う。 京が政治経済流通文化の中心で最大の都市であったから、そう作られたからでもあるのでしょう。 twitter.com/fzk06736/statu…
2023-09-28 19:38:13
山田邦和
@fzk06736
10年ほど「『幕府』とは何か？」を考え続けて、先日の拙著でやっと結論を出すことができました。要するに「幕府」とは、次の2点を満たしたもの。 ①朝廷とは別の、自立した軍事政権 ②首都京都（=王権）の軍事的守護者
2023-09-28 09:07:43
yrms
@yrms9
とても読み応えがあって、なおかつ納得できる解説でした。 確かに①だけだとただの独立した軍閥で、②だけだと朝廷の直属軍となる 両方満たして初めて幕府たり得るという事か... twitter.com/fzk06736/statu…
2023-09-28 19:55:02
髙木・美濃守・ニトロプラス・エドガー(歴史動画界隈四天王・天牛鏡鹿(てんぎゅうきょうか)推し)
@10meiwomatsu
ふむ、とすると東国国家論を採用する場合鎌倉「幕府」とは呼べない、と言うことでしょうか(素人読解力ですみません) twitter.com/fzk06736/statu…
2023-09-28 19:59:23
コロコロさん
@korokoro3san
@fzk06736 先生、素人的お話にもご回答頂きありがとうございますm(_ _)m 大政奉還後～王政復古までは、①と②は旧幕府（一会桑）は満たしているのかなと… わずかな期間でも「次の幕府」あったと見るのは暴論でしょうか💦
2023-09-28 20:00:00
UC
@uc252525
江戸幕府崩壊の端緒に幕府が条約許可の勅許を得ようとしたことがあるけど、これが①に反したためだと考えると辻褄合いそう。幕府であるからには自立してないといけないのに朝廷に許可を求める＝朝廷と密着した政権だと自ら示してしまった為に幕府の存在が根底から揺るがされることになったみたいな。 twitter.com/fzk06736/statu…
2023-09-28 20:45:38
山田邦和
@fzk06736
@10meiwomatsu おっしゃる通りです。東国国家論では鎌倉政権を京都・朝廷とは対等の存在とみなすわけですから、そのまま「東国独立国家」でいいわけで、それを「幕府」と呼ぶ必要はないわけです。
2023-09-28 21:26:02
御坂美琴
@Alice_deShimada
@fzk06736 建前の上では 天皇の臣下である 征夷大将軍 実権としては 総理大臣のような全国規模 かつ 軍事政権 というパターンですね。
2023-09-28 22:16:56
小林さりな
@p39450
@fzk06736 これ見てて素人考えで思ったんですけど、軍事政権かどうかという一点を除けば院政ってかなり幕府的ですよね yytbe.app.link/57NOkPdHsDb
2023-09-28 22:18:05
クレイトン
@From_Creighton
こういう、先にしっかりと定義（仮定）が示され、そこからロジカルに話が進み、現実と一定の整合性がある議論は、読んでいて楽しい。 twitter.com/fzk06736/statu…
2023-09-28 23:53:00
黙考
@p_v_a_c_
「朝廷(権威)からの独立性」と「朝廷(権威)との親和性(庇護者性？)」という、一見すると相反する要素を明瞭に言語化して頂いたと思う。 いや、凄く腑に落ちた。流石、山田先生。 twitter.com/fzk06736/statu…
2023-09-29 00:08:37