iina_kobeさんに疑問に思ってたことを聞いてみた~脱原発にもいろいろあるのね

土曜の昼周りに真摯にお付き合い下さったいいなさんにはまず何よりの感謝 結論としては、いいなさんには「お勉強しなさい」って言われちゃったけど、現状を理由に妥当性を主張するマッチポンプ的な論法はもうそろそろやめにしませんか、っていう印象…まあ、予想していたとおりの落とし所 ガラス固体化の資料は認識が改まった…最初1本あたり10万TBqのものが数万年後には1TBqになるし、そんな事言ったら他にもいっぱいゴミ出してて、原発ゴミと一般ゴミのどっちの方が経済的かきっちりツメようよ、だそうである このセンスはその立場の人の主張としての一貫性はあると思うけど、やっぱりぼくには理解出来ないっぽい
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um @nanasi0003

先日の「6%余裕云々」は需給調整依頼とかより揚力発電込みでアレって言う方が致命的だと思いますが、それより「数万年分のゴミを現代人の都合だけで出し続けるのは頭悪すぎないか?」っていう疑問は成立しないですか?@iina_kobe @0tu

2012-01-28 10:51:30
いいな @iina_kobe

揚力は論外だとしと、だからプルサーマルやろうとしてる。ってのもミソよね。 RT @nanasi0003: 先日の「6%余裕云々」は需給調整依頼とかより揚力発電込みでアレって言う方が致命的だと思いますが、@iina_kobe @0tu

2012-01-28 11:41:25
いいな @iina_kobe

ゴミをできるだけ出さないようにしてる。 RT @jinandtonicair: え???プルになんの関係が… RT @iina_kobe: 揚力は論外だとしと、だからプルサーマルやろうとしてる。ってのもミソよね。 RT @nanasi0003: 先日の「6%余裕云々」は需給調

2012-01-28 11:50:05
um @nanasi0003

@iina_kobe もとから最終処分場の維持・管理費は電気代に含まれてませんよね? そういう諸費用を省いて発電コストを安く見せていたことが批判されていたように記憶しています なのでぼくの理解が正しければ電気売って維持費を捻出しなきゃ、は余計な心配かと…

2012-01-28 11:58:04
um @nanasi0003

@iina_kobe いいなさんが積極的な原発推進とは思っていませんが、おっしゃりようは赤字国債の発行額が増え続けてることを弁解している人と同じように聞こえてしまうのです

2012-01-28 12:01:08
いいな @iina_kobe

再処理施設に持って行ったら終わりって事? RT @nanasi0003: @iina_kobe もとから最終処分場の維持・管理費は電気代に含まれてませんよね? そういう諸費用を省いて発電コストを安く見せていたことが批判されていたように記憶しています なのでぼくの理解が正しければ電

2012-01-28 12:00:07
um @nanasi0003

@iina_kobe それは原発依存体制を作り上げた人たちに反対派が問い続けていることです→再処理施設に持って行ったら終わりってこと?

2012-01-28 12:03:01
いいな @iina_kobe

いや、普通の事を普通だと言ってるだけ。なんなら、http://t.co/JuyXst8O六ヶ所再処理工場 の、過去の自然界への放出量でもみればいいよ。みんなが知らないだけ。 RT @nanasi0003: @iina_kobe いいなさんが積極的な原発推進とは思っていませんが

2012-01-28 12:09:34
いいな @iina_kobe

いま、もんじゅとかしかやってないんじゃないの? RT @jinandtonicair: 高速増殖炉。フランスではフェニックスに核分裂生成物を入れて違う物質にする研究をしてた。もうやってないけど。RT @iina_kobe: なにそれ!秘密警察?

2012-01-28 12:10:36
jin @jinandtonicair

電力会社がNUMOに払い続けるみたいです。http://t.co/Xsy9Rvjk RT @iina_kobe: 再処理施設に持って行ったら終わりって事? RT @nanasi0003: @iina_kobe もとから最終処分場の維持・管理費は電気代に含まれてませんよね? 

2012-01-28 12:12:12
いいな @iina_kobe

ですよねー。東電潰したら、誰が払うんだろ。 RT @jinandtonicair: 電力会社がNUMOに払い続けるみたいです。http://t.co/B5NltiZu RT @iina_kobe: 再処理施設に持って行ったら終わりって事? RT @nanasi0003

2012-01-28 12:17:27
いいな @iina_kobe

処理コストも含めて電気料にしてるんじゃないの?東海村とか、誰のお金でやってるの? RT @nanasi0003: @iina_kobe それは原発依存体制を作り上げた人たちに反対派が問い続けていることです→再処理施設に持って行ったら終わりってこと?

2012-01-28 12:12:42
um @nanasi0003

@iina_kobe 「ごみの量は君たちが思ってるほど多くないんだよ」って本質的な話ですか?

2012-01-28 12:12:30
いいな @iina_kobe

いや、処理には金かかるよ。人もいるよ。って話。 RT @nanasi0003: @iina_kobe 「ごみの量は君たちが思ってるほど多くないんだよ」って本質的な話ですか?

2012-01-28 12:18:07
um @nanasi0003

@iina_kobe 処理自体にかかる費用ではなく、数万・数億年分の維持管理費です …そもそも地下隔離保管したもんのそんなスパンの維持・管理ってのが想像力なさすぎてるようにぼくには見えるのですが…

2012-01-28 12:15:07
いいな @iina_kobe

そこまでいくと、おいておくだけ。そこまでが問題。 RT @nanasi0003: @iina_kobe 処理自体にかかる費用ではなく、数万・数億年分の維持管理費です …そもそも地下隔離保管したもんのそんなスパンの維持・管理ってのが想像力なさすぎてるようにぼくには見えるのですが…

2012-01-28 12:19:03
um @nanasi0003

@iina_kobe それは当たり前の事なので何にお返事いただいたのかわかりかねます →いや、処理に金はかかるよ。人もいるよ。

2012-01-28 12:20:34
いいな @iina_kobe

地下にいれたやつは、もう熱くなって爆発するなんてものじゃないよ。いわばウラン鉱山みたいなもの。 RT @nanasi0003: @iina_kobe 処理自体にかかる費用ではなく、数万・数億年分の維持管理費です …そもそも地下隔離保管したもんのそんなスパンの維持・管理ってのが

2012-01-28 12:20:40
um @nanasi0003

@iina_kobe なるほど、そういう理解でらっしゃるのか 了解しました→地下にいれたやつは、もう熱くなって爆発するなんてものじゃないよ。いわばウラン鉱山みたいなもの。

2012-01-28 12:22:26
いいな @iina_kobe

燃料棒を、安全に保管出来る状態にして、ガラスで覆うまでの処理のお金。地下に埋設された後は、 墓場みたいに数人で維持できる。 RT @nanasi0003: @iina_kobe それは当たり前の事なので何にお返事いただいたのかわかりかねます →いや、処理に金はかかるよ。

2012-01-28 12:23:06
um @nanasi0003

@iina_kobe ぼくなどの心配は、100年前の文献を読むのにもある程度の教養が求められるというのに、何万年後の人に何をどう伝えられるつもりでいるのだろう? という疑問で、それはウラン鉱山を掘り当てるのと同じ事だからその時代の人が対応してくれればいい、ってことなんですね

2012-01-28 12:23:39
いいな @iina_kobe

いや、全く違う。人間が死ぬと、葬式代やら火葬代がかかるでしょ?その後、骨になったら、骨を墓にいれて維持できるでしよ?それと同じ。 RT @nanasi0003: @iina_kobe その時代の人が対応してくれればいい

2012-01-28 12:29:04
um @nanasi0003

@iina_kobe その骨が超取り扱い注意のすんごいはた迷惑なシロモノっていうのが核廃棄物の厄介なところですよね 墓と骨に例えた単純化はミスリードかと・・・

2012-01-28 12:31:01
いいな @iina_kobe

むしろ、負の遺産を残すな!っていっているのは、何をさしての事なの?私には、日常ゴミで埋め立てられれ海などの方が量的にも自然環境的にも問題やと思うで。 RT @nanasi0003: @iina_kobe 何万年後の人に何をどう伝えられるつもりでいるのだろう? 

2012-01-28 12:32:06
um @nanasi0003

@iina_kobe それは論点のすり替えに見えますが… 「あっちのやつから取り締まれや!」っていうのは警察24時間に出てくる酔っぱらいがよく使う論法です  で、ゴミ問題は同時進行で対処できますよね?

2012-01-28 12:34:55