バブルの後遺症

バブル経済の後遺症について、sweet_streetさんに教えてもらいました。 さて、肉まんでも買いに行こう。
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お菓子っ子 @sweets_street

@seibihei 現状で大きな需要が生まれる現実的な可能性としては、どこかの巨大な生産地が何らかの理由で機能低下して需要を満たせなくなり、その地域が賄っていた需要を過剰設備で満たせるようになった時でしょうか。通常の経済成長では、悪化する速度に追いつきませんしね

2012-02-11 20:56:01
名無し整備兵 @seibihei

@sweets_street ドッジ不況は朝鮮特需が吹き飛ばしたんでしたっけ… 今半島で何か起こったら、それどころじゃなさそうですが

2012-02-11 20:55:58
お菓子っ子 @sweets_street

@seibihei 朝鮮戦争がきっかけですね。朝鮮戦争を機に復興の足を引っ張っていた莫大な終戦処理費負担が大幅に減額されましたし、アメリカが要求する水準のモノを供給するために、政府とアメリカの肝いりでアメリカの技術導入が行われて産業基盤が強化されたのも大きかったです

2012-02-11 21:04:14
名無し整備兵 @seibihei

@sweets_street それを所得倍増計画とインフラ整備で国内需要を増やしてテイクオフしたんでしたっけ。さらに列島改造計画に。今では夢のよう

2012-02-11 21:08:47
お菓子っ子 @sweets_street

@seibihei 高度経済成長が可能になった要因としては、政治的には安保条約で国防をアメリカに堂々と丸投げできるようになったことと、池田内閣が岸内閣の自主軍備・自主外交路線を放棄して、持てるリソースを全部経済につぎ込んだこと。経済的にはアメリカ市場と東南アジア市場の存在ですね

2012-02-11 21:17:23
お菓子っ子 @sweets_street

@seibihei 専門家の方なら解決方法を存じているかもしれませんが、歴史の教訓に照らすと、ここまでこじれた経済が破局を伴わない手段で息を吹き返す事はまずないですね

2012-02-11 21:19:34
名無し整備兵 @seibihei

@sweets_street あらら…タイムリミットまでの時間の余裕も、だんだん無くなってきているようですし

2012-02-11 21:21:32
お菓子っ子 @sweets_street

@seibihei 僕としては、生きている間に破局が来なければ後は野となれ山となれぐらいに思いますね。それまで僕よりもっと有能で責任感がある人に頑張ってもらって一日でも長く延命して欲しいです

2012-02-11 21:27:02
お菓子っ子 @sweets_street

@seibihei バブルの時に「ジャパンアズナンバーワン」という大国意識を持ってしまったのも、現在に続く病根の1つですね。大国としての体裁を整えるために国際貢献に色気を出したり、「国際的地位が低いのはおかしい」と言う意見が影響力を持つようになりました

2012-02-12 00:37:14
名無し整備兵 @seibihei

@sweets_street しかも、その意見を支持するのが、必ずしも現状で利益を得ていない層だというのがやりきれません。現状に不満だからこそ、その変革を望むのかもしれませんが…

2012-02-12 00:41:39
お菓子っ子 @sweets_street

@seibihei 利益が手に入りそうにないから、プライドを欲しがるんじゃないでしょうか?実際はプライドほど高く付くものはないのですが、一般的にはプライドはタダだと思われてますので

2012-02-12 00:43:51
名無し整備兵 @seibihei

@sweets_street まあ、実態に合わないプライドを持っている人や国はいっぱいありますし…(フランス史を見ながら)

2012-02-12 00:45:04
お菓子っ子 @sweets_street

@seibihei 何時の時代でも、トップを張っている人間や集団はがむしゃらすぎて恥知らずに見えますからね。アメリカも日本も上げ潮の時は、凄まじいまでに下品で貪欲でした。どう頑張ってもトップに立てないか、没落しつつある時にプライドが高くなります

2012-02-12 00:48:57
名無し整備兵 @seibihei

@sweets_street 傍から見ると「阿Qの精神的勝利法」の場合もありますけどねw しばらく上げ潮になりそうにない日本としては、プライドで破滅を加速しないようにするのが手一杯なのかも

2012-02-12 00:51:55
名無し整備兵 @seibihei

@sweets_street ちょい間違い、「プライドで破滅を加速するようなことが無いようにする」というべきか

2012-02-12 00:52:25
お菓子っ子 @sweets_street

@seibihei プライドを維持する体力がないときに限って、プライドを膨れ上がらせるような意見が台頭しますからね。だから、天邪鬼な僕はあえてプライドがいかにお金がかかるかという話と、非常に下世話な損得勘定の話しかしないわけです

2012-02-12 00:55:11
名無し整備兵 @seibihei

@sweets_street 「戦略」ってのは、最終的には損得だと思いますよ?だからそういう話に落とし込むのは正しいと思います。ただ、「プライドによる満足感」も、高価であることが分かっていても「国家目標」になりうるから複雑でw

2012-02-12 00:58:31
お菓子っ子 @sweets_street

@seibihei 満足感も損得勘定のうちですからね。ですから、満足感と引き換えに破産したら、ボロをまとい寒い中を空腹を抱えてさまよう惨めな生活が待っているぞというお話も一緒にするわけですね

2012-02-12 01:02:30
名無し整備兵 @seibihei

@sweets_street 少なくとも、戦後そういうハメにならずに済んだのは、幸運もありましたが、日本政府と日本人が少なくともバカやらなかったおかげですね

2012-02-12 01:06:28
お菓子っ子 @sweets_street

@seibihei かねがね、日本史の中で最も誇って良い時代は戦後だと主張しているのですが、なかなか支持してもらえないです(´・ω・`)

2012-02-12 01:08:13
名無し整備兵 @seibihei

@sweets_street コーフンするようなエピソードが少ないからじゃないでしょうかw オデュッセウスではないですが、平凡な人生(国生?)こそ最高かもしれませんが

2012-02-12 01:12:30
お菓子っ子 @sweets_street

@seibihei 弱くて無能な人間でも暖衣飽食できる社会を作ったというのは、帝国作ったり、大きな戦争に勝ったりするよりずっと素晴らしいことだと思うんです。政治も軍事も究極的にはそれが目的であるはずですからね

2012-02-12 01:15:55
名無し整備兵 @seibihei

@sweets_street 帝国作るのも、大きな戦争に勝つのも、「若い女性が深夜のコンビニで肉まん買って無事に帰れる」社会を作るための手段ですから。帝国も作らず、戦争もせずにそんな社会が出来たのは、大したことだと思いますよ

2012-02-12 01:19:43
お菓子っ子 @sweets_street

@seibihei 社会問題について考える時は、「自分はそういう社会で暮らしたいかどうか」を第一に考えますので、その点で言うと現在がベストとは言わないまでもベターではありますね。ですから、ジリ貧でもできる限り長続きして欲しいと思ったりします

2012-02-12 01:23:53
名無し整備兵 @seibihei

@sweets_street いいことずくめに見える社会でも、それはデメリットが知らされていないのかも知れないので、メリット・デメリット双方を肌で知りつつ「でも暮らしていける」と言える今の日本社会は、今実際に暮らしている我々にとってはベストに近いのでしょう

2012-02-12 01:28:07