自然って何だろう？人の手が入った「自然」と生き物、環境の話。

@dorasuky 人間であることを忘れての議論は空虚ですね。

2012-03-12 21:36:42

極論になるけど、ほとんどが人の手によって管理された環境ばかりになったとして、そこで生きのこった野生生物は、所謂自然な環境に戻ったとき適応出来なくなるかもしれない。そうなれば、人工環境を壊さないでください！と謂う生物多様性観点の提言が為されるかも知れない。（無い無い）

2012-03-12 21:23:36

むいむい @seanb_beta

@doramao 里山の「自然」ってそういうことですよね。難しい。

2012-03-12 22:05:48

@seanb_beta 人間だから無謬ではいられるわけも無いですよね。

2012-03-12 22:17:13

生物多様性についてたいして知識を持たない私の暴言どうぞお目こぼしを（汗

2012-03-12 21:30:25

Jem @Jem0211

@doramao （「農薬を使用しない田んぼの『生物多様性』」なんてひとことを公的機関が文書にするためには、毎日田んぼでカエル集めて胃を吐き出させて食べた昆虫を調べるなんてことをやります。我が家のダレカサンが調べに行ってた田んぼは、去年のあの日から、耕作するひとがおりません。）

2012-03-12 21:36:41

@Jem0211 うーむ・・・

2012-03-12 21:38:50

反省するところは反省して、取り返しのつかない事態にならないよう、程良く人工的な自然を楽しめば良いのかもね。

2012-03-12 21:35:31

そろそろ自然と人間（人工）の二項対立じゃないスタンスでいろんなことについて考えてみたいけど、勉強不足で詰まるのが目に見えてるのでまだ我慢。

2012-03-12 21:21:56

「里山が美しい」こと自体はそれでいいはずだ。それを「人の手が入っていない」という意味の『自然』として礼讃するのはおかしい、という話はあるけれども。

2012-03-12 21:24:05

ある種原作ナウシカ的な。ただ、「長い長い目で見たら湿地なんて乾く」から保全しなくていい、という話が許容されないのと似て、人工の環境であろうと、そこでしか生きられない生物が居たら、それは保全対象になるだろう（もう一部ではなってる）。

2012-03-12 21:27:37

佐久間功（編集/執筆）🎣🚙🏕🛶🐟🚗📚 DM開放中 @Biz_Sakuma

@poplacia 里山生態系や水田生態系って奴ですね。そういう場所の陸生／水生昆虫やミヤコタナゴあたりは、かなり人間の生活に依存していますね。

2012-03-12 21:33:03

@Biz_Sakuma ですです。「自然と人工の二項対立」では考えられない例のひとつですよね。

2012-03-12 21:42:39

佐久間功（編集/執筆）🎣🚙🏕🛶🐟🚗📚 DM開放中 @Biz_Sakuma

@poplacia さらに突っ込むと「ビオトープってどうよ」って問題が。この辺はタナゴの研究者でもある生態系協会の赤井裕（大学の同級生です）あたりを呼んで何かしたい感じ…

2012-03-12 21:57:02

良いですね！“@poplacia: そろそろ自然と人間（人工）の二項対立じゃないスタンスでいろんなことについて考えてみたいけど、勉強不足で詰まるのが目に見えてるのでまだ我慢。”

2012-03-12 21:25:44

里地里山や湿地地帯など重要ですね！そのような環境を、竹林を減らして増やす必要性があると思います。“@poplacia: ある種原作ナウシカ的な。ただ、「長い長い目で見たら湿地なんて乾く」から保全しなくていい、という話が許容されないのと似て、人工の環境であろうと、そこでしか生きられ

2012-03-12 21:30:37

@ryouta25_1 そうですね。北海道には孟宗竹がほとんど自然分布しないので、竹の拡大についてはあまり実感を持って語ることができません…！

2012-03-12 21:37:13

私は福岡の山は竹の侵食で重症的です。今工事で九州大学キャンパスで竹林を伐採をして生物多様性ゾーン造成しております“@poplacia: @ryouta25_1 そうですね。北海道には孟宗竹がほとんど自然分布しないので、竹の拡大についてはあまり実感を持って語ることができません…！”

2012-03-12 21:41:41

黒猫亭 @chronekotei

管理された「自然」が人間にとって心地よいと謂うのは埼玉に引っ越してから痛感したな。それまでずっと東京で生きてきたから、「所謂自然」がこんなに気持ち良いとは識らなかった。

2012-03-12 21:30:41

黒猫亭 @chronekotei

人間が飼い慣らした犬や猫がこんなに愛さずにいられない存在なのとそれは似ている。野生の山猫も狼も人間にとって敵対的な存在でしかない。

2012-03-12 21:33:20

地方都市生まれの僕にとっては、「自然」との出会いは公園内の人工河川だし、花の美しさを実感したのは六月のニセアカシアだよ。

2012-03-12 21:34:09

共感！今生きる子供達には本当の自然を知ってもらいたい。“@poplacia: 地方都市生まれの僕にとっては、「自然」との出会いは公園内の人工河川だし、花の美しさを実感したのは六月のニセアカシアだよ。”

2012-03-12 21:36:02

@ryouta25_1 うーん、「本当の自然」ってなんだろう、という疑問と、「昔は自然と触れ合って遊ぶのが当たり前だったから今の子供もそうすべき」なのかに対する疑問があって、子供たちにどう伝えればいいのか迷います。

2012-03-12 21:44:40