メインストームとしての美少女系論議

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とくめー @FXMC_

ジャンルの前衛を広げてジャンルの軸がぶれないためには、ジャンルのコアがしっかりしていて、なおかつエンタメスタンダードが鉄板でなければならないんだけど、前衛を持て囃す人はその辺が全然わかってない。

2012-03-21 07:55:28
とくめー @FXMC_

ジャンルの草創期だからこそ成立する混沌状態をいつまでも続けていけると思ってる奴が多すぎる。あれは受け手の需要が作り手も受け手自身もわかってない状況だから成立するものだ。そして、そんな打率の低い市場と、ほとんどの出版社と客はいつまでも付き合っていくことはできない。

2012-03-21 08:03:03
とくめー @FXMC_

コアとエンタメの裏付けなき「多様性」がどうなるかのわかりやすい事例としては、00年前後の日本アニメ(集英社原作付とキッズ・ファミリー系のバックアップを失ってから美少女主義の軸が確立するまで)を挙げるね。近年のオリジナルアニメ復活は、人材と市場の両面で美少女路線に支えられてる

2012-03-21 08:10:51
うへ” @ub7637

@FXMC_ 混沌としたまま自然消滅していくか、それとも、いくつかのヒットを経て、作り手と受けて両方の意向にそう定常状態に収束していくかのいずれかかと。シュレディンガーの猫

2012-03-21 08:12:37
とくめー @FXMC_

コアとスタンダードが成立すれば、その周縁に前衛が活動する余地が。11年オリジナルアニメのように RT @ub7637: @FXMC_ 混沌としたまま自然消滅していくか、それとも、いくつかのヒットを経て、作り手と受けて両方の意向にそう定常状態に収束していくかのいずれかかと

2012-03-21 08:14:04
うへ” @ub7637

@FXMC_ メインストリームがぶっとくないと裾野が広がらないという意見には同意。そのあたり、多くの批評よりな人と、僕も意見がかみ合わない(笑)

2012-03-21 08:20:11
あかさたな🌗 @emesh

@ub7637 @FXMC_ 全くその通りです。スポーツだって裾野を広くするのは得てしてプロスポーツの熱の高さだったりします。ところで美少女系のスタンダードとは?

2012-03-21 08:25:27
とくめー @FXMC_

@emesh ヒロイン像のテンプレだとかテクニカルな部分も一種のスタンダードといえるでしょうけど。広く機能してる部分だと、日常性の重視(→学園設定多用に繋がる)とか、関係性に基づいた内面描写だとか、努力―競争の構図を先鋭化させないことだとか、そのへんですかねー。

2012-03-21 08:31:54
あかさたな🌗 @emesh

@FXMC_ ありがとうございます。日常性の重視、内面描写、努力や競争の構図の非先鋭化。いずれも男性よりも女性の方が向いてそうで、だから女性の美少女系作家が最近増えてるんだろうなとも思います。

2012-03-21 08:35:04
とくめー @FXMC_

@emesh 30年遡って起源を見れば、高橋留美子やあだち充がそもそも女性や少女誌で経験積んだ人ですから……

2012-03-21 08:38:06
あかさたな🌗 @emesh

@FXMC_ ぱにぽにのような設定から起算した話じゃ無い、キャラから起算した話は、もう昔みたいに男性作家が描いても受ける様な時代じゃ無いと思います。それこそ赤松健の行き詰まってロビイストになりつつあるのはそこかと。

2012-03-21 08:43:52
とくめー @FXMC_

@emesh んにゃー。それは「受ける」の基準をどこに置くかですねー。けいおんと同じ事をもう一度やりたかったら――男性読者視聴者の願望充足の「域を越える」のなら、女性作家の方が有利で、「ただの男性作家」には難しいでしょうね。でも男性読者視聴者の願望充足で中ヒットくらいは狙えますし

2012-03-21 08:47:38
あかさたな🌗 @emesh

@FXMC_ 円盤売上が5000で良いならキモオタの妄想100%でも確かに十分でしょうね。

2012-03-21 08:53:27
とくめー @FXMC_

@emesh ISの初動が3万本w まあお化けだけど。

2012-03-21 08:54:44
あかさたな🌗 @emesh

@FXMC_ ストパンライクななんちゃって軍事物+ハーレムって有りそうで無かったでしょw

2012-03-21 08:55:37
とくめー @FXMC_

@emesh 売上5000くらいでコツコツ黒字を安定させられる手法があるなら、前衛が攻勢に出る間、ほかの戦線を支える量的主力としてすごく安心できますよ。

2012-03-21 08:56:54
とくめー @FXMC_

ISみたいなお化けは出たら儲けもんくらいで期待しないでおくにしても、男性オタ向けの萌え系作品にはこれだけの意義がある。枠を維持するための量的主力、人材に経験を積ませる場、美少女表現に関する技術的研究、前衛連中の玩具。

2012-03-21 09:04:46
あかさたな🌗 @emesh

@FXMC_ だけど、5000売れてる美少女系作品だって男性原作ってあります?Aチャンやゆるゆりも女の人だし。

2012-03-21 09:08:25
とくめー @FXMC_

@emesh 11年見ると、バトル要素抜きだと大物ははがないくらいっすかね。バトル要素を含むモノでフリージングや緋弾のアリアが5000。美少女要素メインで男性視聴者願望充足なのだと、3000前後んとこにまよチキ、これゾン、おちんこなんかが固まってて、この辺でもまあ黒字は出てる。

2012-03-21 09:18:10
とくめー @FXMC_

@emesh 読者の願望をきちんと反映することに関しては、読者をそのまま作家として引っ張ってこれるラノベが、いちばん強いし早いです。物語や表現としての精度をどうこうしだすとその強さと早さが却って弱みになる部分もありますが。

2012-03-21 09:22:18
あかさたな🌗 @emesh

@FXMC_ ラノベの女性作者は、とらドラの人くらいですからね。逆に萌え4コマは女性中心のメディアって感じですね。有望な作品も女性作者が目立つ。

2012-03-21 09:23:35
とくめー @FXMC_

@emesh ラノベに女性作者が少ないってのはトートロジーですけど。コバルトなんかを予め切り分けてあるんで。

2012-03-21 09:24:59
あかさたな🌗 @emesh

@FXMC_ まあ、女性向けラノベってあんまりアニメにならないし。

2012-03-21 09:25:33
とくめー @FXMC_

少女小説系がアニメになりにくいのは、主に商圏の問題。コバルトがカラーイラストなくて紙質が悪いのは、小中学生女子のお小遣いの範囲に単価を抑えるため。当然、円盤の購入なんて期待できない。よって、少女小説系でアニメ化されるのは大人の女性か男性オタが釣れるものだけ。

2012-03-21 09:29:02