2012.4.10　第5回 大阪府市エネルギー戦略会議

Miya____ Toy___ @Miya_Toy

古賀顧問：交渉される時に、価格はいくらで交渉してるのか？　関電：当然それは提示している･･･　古賀顧問：それは、こっちの言った値段で売ってくれと言ってるのでは？　関電：それは交渉ですので、先方の事情に応じて、どのような状態から動かしてもらうかで、かなり違ってくる。

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古賀顧問：いくらでも出しますよ？と言えばもっと出てくるのではないか？　関電：価格次第のこともあろうかと思うが…　古賀顧問：そこはなんで努力をされないのか？足りない足りないと言っている時なのに。　関電：公募をする形には出来ていないが、相対の中で出来るだけの条件は提示はしている。

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村上参与：安定供給という言葉を、お互い分かったつもりで使っているが、もう一度確認したい。安定供給という場合、関西電力の定義は何か？　関電：最終的には、需給のミスマッチが起こってお客様に停電等の迷惑をかけないこと。

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村上参与：分かりました。先程飯田委員の質問に対して、今月中に原発ゼロ稼働の形で、出来るかどうか分からないが、今の状態での安定供給可能や否やの回答を頂く事になっている。さっきの古賀委員の質問にも関連するが、その場合どのような価格でも購入するという覚悟も含め、今月中に検討されるのか？

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関電：我々としては、出来る方策は全部やらなければいけないと思っている。今後の可能性も含め、我々の努力シロも含めお出しする。

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村上参与：その努力シロというのは、関電管内についてはかなりの掘り起こしを終えていると理解した。他の電力会社管内の自家発の可能性…それに対する大停電を避ける事が安定供給だとおっしゃったのだから、その供給責任を果たす上で、4月末までの回答に向けてどういった努力をされるつもりか？

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関電：供給の面では、他電力にどの位の可能性があるか堀下げていきたい。もう一方の需要面では、お客様にどうご協力頂くか。先程説明したように、色々な契約メニューも用意しているが、これをもう一段深堀りする形で、お客様にメリットのある節電をやって頂く、こちらも整備してアプローチしたい。

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村上参与：ご存知だと思うが、私は「デマンド・レスポンス」つまり節電サイドの提案をしております。傍らで、通常のメガワットの方の調達の努力もお願いしている。瞬間的な調達の価格がどのようになろうとも、停電は避ける努力はするという風な方針でしょうか？

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関電：例えば50円100円はいいが、1000円2000円いくと、どこまでいくのか経営層の判断も必要。安定供給は勿論だが、それが持続可能かということは経営層で議論させて頂きたい。我々としても可能な限り最大限高くても購入努力はするつもり。ただ、青天井がいいのかどうかは判断が必要…

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…エネルギーは安定供給が必要だが、長い目で見て持続可能な供給も必要。最終的にお客様へのご負担もお願いしざるえないという事もある。そういうことも含めて総合的に経営層で判断していく必要がある。当面安定供給というのは最大の課題であるが、そういうことの努力も含め説明の必要があると思う。

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村上参与：その場合、停電とある瞬間の電力を調達するのと、経営の判断では、どちらが需要家に対して迷惑をかけると思うか？

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関電：我々としては、安定供給が責務と思っているので、停電というのは一瞬たりともあっては駄目だと思っている。先程から需給について言ってるが、安定供給責任を持っているので、数字について見方はあるが、ある程度保守的に見てる部分もある。…

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…これは、安定供給の責任を担っているので、色々なリスクを含めこれ位の供給力を確保せねばならないというのがあるが、そこな同じ数字でも評価基準が違っているので、安定供給の責任を担っている点から色々なリスクを考えているつもり。

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｡o(関電同じこと何回も言ってる)

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村上参与：非常に電力が合った場合、経営の判断として、停電の方を選ぶと言うこともあり得るという回答だと解釈してよろしいか？　関電：いえ、ですから安定供給を最優先していると考えている。　村上参与：しかし、価格が青天井でいいかどうかという判断をされるとおっしゃったじゃないですか。

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関電：青天井でよいかどうかは、経営レベルで確認をする必要がある。その結果安定供給が最重要という事になると思うがそこは経営レベルで判断し、非常に高い値段でも安定供給の為に必要かと思う。判断なしで必ずこうだではなく、判断の結果、上はそうすると思うし、私は安定供給を優先すべきと考える。

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村上参与：関西電力のこれまでの地域独占状態で、関電管内に電気を供給して頂いてる訳ですが、その責任として安定供給というのをずっとおっしゃられてきて、その上で停電をさせない事だというのを、もう一度ご定義確認なして頂いて、その上で何故経営判断が要るんですか？

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関電：経営に与える影響というのを確認しておく必要があると思う。　村上参与：影響が大きい場合は、停電をするという判断があり得る可能性があるとおっしゃってるんですよ？　関電：こういう経営に与える影響がありうるので、それに対する手立てを、議論しておく必要があるということ。

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古賀顧問：お答えにくいでしょうから、私の推測から言えば、“大飯は再稼動させたい。すべての原発を動かしたい。原発動かさなくても乗り切れるなんて事になったら大変なことになる”と、今まで足りないと抽象的に言っていた。しかし、具体的な努力はせず、今になって月末までに努力すると言われても…

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…本当にやると思えなく、相変わらず個別で対応すると。それではすべては出てこない。全国に向けていくらで買いますと宣言して、それでどこまで積みあがるかと言うことをすぐ初めて頂きたい。これは基本姿勢を問われている。

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…そういうことしている。そうではなく、最初から足りないからいくらでも買いますと、公に宣言をして、日本全国から募集して、入札をして必要な所に達するまで積み上げていくと言う努力を、何故今までされなかったのか？

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関電：少なくとも10P（http://t.co/s03sRjYN）に書いてある、日本卸電力取引所というのがあり、ここも含め先物というのはずっと買い下っている。現在の所制約はなきが、ここの活用も含め今後いろいろ考えていきたい。

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飯田顧問：需要側も含め話しを聞きたいのだが、去年みそのさんの努力で、一昨年の需給調整48万から190万位まで積み上げられた。これを更に今年積み上げるという事で、村上さんが提案されているようなデマンドレスポンスも含め、東京ではじめた『減らしたらお金払います』という事もやっていくと…

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…減らす側のカーブも出来る訳で、19Pにある『過去5年間の時間毎の最大電力で2700万kwを超えた発生分布』を見れば、一昨年は268時間だが去年は10時間。需要を落とす程ここに余力が出てくる。買い付ける方も競争入札をすれば、安い順にどこまで買えるのかというのが青天井で出てくる…

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…先程どこまで高い－3000円でいいのか？と言っていたが、3000円でも1時間しか買わないなら大した事無い。ずっと買い続けたら経営に痛いかもしれないが、安いところから高いところどこまで買えるかのキャパシティを出して、減らす方も何円までインセンティブを出せばどこまで減らせるのかと…