夷陵の戦いについて

劉備最後の戦い。 この戦いを根拠に劉備は批判されることが多いが、実際のところ、その実態は不明である。 この夷陵の戦いについて、劉備の思惑が何であったのかを考えてみた
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Jominian @Jominian

@awawaasao2012 正月に夷陵を囲み、劉備が負けるまで半年包囲されてるんで、落ちてるかもしれない。ただ、落ちたとは書かれてない

2012-04-30 00:39:59
あわぬこ ふふふ、雅輝のやつめ… @awanuko2016

まてよ。江北の軍は夷陵までで、江南の軍は夷道、猇亭まで進出してると言う事で、夷陵はまだ呉軍の支配下なのか?でも、jomiさんの写真見たら、あっちが「なるほど」と思うし。

2012-04-30 00:41:36
Jominian @Jominian

@awawaasao2012 猇亭は現代において長江の左岸にされていますが、それの典拠となる史料は知りませんね。よく分かりません。猇亭を長江右岸に置いているのは、記述との整合性を取るための処置でしょう

2012-04-30 00:44:07
あわぬこ ふふふ、雅輝のやつめ… @awanuko2016

しかし、222年の春正月に呉の宋謙等が蜀漢軍の5つの陣営を撃破したと言う記述がある。この頃、劉備は秭帰から前進を開始する頃、蜀漢軍の先陣に攻撃をかけたのだろうか?

2012-04-30 00:50:44
Jominian @Jominian

@awawaasao2012 讀史方輿紀要や通典には、長江右岸に荊門山、左岸に虎牙山の二山があり、これが荊州の門戸のようになっています。虎牙山という名前は、猇亭と通ずるものがないこともないです

2012-04-30 00:53:01
Jominian @Jominian

一つの可能性は、先主伝には「夷道猇亭駐営」と書かれていることから、劉備自体は夷道にあって包囲を指揮し、猇亭には張南や馮習らの主力軍がいたのではないか、ということだ

2012-04-30 00:57:18
Jominian @Jominian

@awawaasao2012 猇は虎の咆哮でしたっけ?

2012-04-30 00:57:47
あわぬこ ふふふ、雅輝のやつめ… @awanuko2016

@Jominian うそぶく、いかる、しし、たたくとありますね。

2012-04-30 01:05:13
あわぬこ ふふふ、雅輝のやつめ… @awanuko2016

@Jominian 調べ直しました。おっしゃる通りです。それも「虎が人を噛もうとする時の唸り声」ですから、いよいよ「虎牙山」に通じますね。

2012-04-30 01:09:26
Jominian @Jominian

@awawaasao2012 多分、猇亭の位置は現代と同じだと思います。現代までそう伝わっている場所を、史書の解釈だけで変更しようというのは、よほどのことが無い限り難しいでしょう。伝承も非常に重要な事象ですから

2012-04-30 01:12:48
Jominian @Jominian

劉備が猇亭ではなく夷道にいたとすれば、夷陵の戦いの見方も変わっている。劉備が何に重きを置いていたかが変わってくるからだ。

2012-04-30 01:21:02
Jominian @Jominian

夷陵の戦いを難しくているのは、呉軍の位置が判明しないことだ。劉備の動き、布陣はある程度分かるが、陸遜がどこに居たのか全く分からない。呉人はそんなことも記録しなかったのか?アホじゃないか?

2012-04-30 01:24:43
Jominian @Jominian

夷道が劉備にとって邪魔だったのは間違いない。問題は、それを陥落させた後にどうしたかったか、だ。

2012-04-30 01:33:18
Jominian @Jominian

また、武陵蛮についても、どう利用したかったのかを考える必要がある。張南らと共に沙摩柯が死んだ記述があるが、こいつが武陵蛮だったかは分からん。

2012-04-30 01:35:44
Jominian @Jominian

馬良はどこで死んだのか?武陵蛮を引きつれて夷道まで戻り、そこで討たれたのか?或いは、武陵で斬られたのか?

2012-04-30 01:39:41
Jominian @Jominian

個人的な見解だが、武陵蛮が直接的に蜀軍を支援するよりも、呉軍の戦略的側面を脅かし、呉軍の正面に展開する戦力を減退させる間接的支援の方が効果があるように思える。狭い戦場に多くの部隊を集め過ぎても鈍重に過ぎるし、戦闘において武陵蛮と効果的な連携が取れるとも思えない

2012-04-30 01:44:19
Jominian @Jominian

誰か夷陵での呉軍の布陣に関する情報を持っている奴はいないのか?

2012-04-30 22:02:52
Jominian @Jominian

あとの方法は、劉備の動き、布陣から、呉軍の動きをシミュレートする方法しか残っていない。贋作者としての俺の能力が問われる

2012-04-30 22:03:45
Jominian @Jominian

夷陵から夷道まででも、距離は直線で40kmもある。猇亭から夷道でも20kmだ。4万人程度では、どうしても穴が空く。警戒の目も緩む。我の分散、彼の分散、我の集中、というのが各個撃破の原則だ。然るに、劉備は自ら分散している。

2012-04-30 22:13:23
Jominian @Jominian

劉備は夷道を囲んだ。当然、これを陥落させるためだろう。既に呉軍は迫っており、これを誘き出すような行為としては意味が無い。

2012-04-30 22:15:55
Jominian @Jominian

夷陵の戦いのまともな解説を見たことが無い。ここで言うまともは、ある程度の確からしさをもって、詳細までこの戦いを描く、ということでだ。分からないから、皆、考えるのを避け、結果にばかり注目する。ある意味では正しいが、知性は見られない

2012-04-30 22:18:04
Jominian @Jominian

夷道に何があるのか?夷道の何が、劉備の何を妨げていたのか?この問いに答えが出せなければ、夷陵の戦いを理解したとは言えない。そういう意味で、夷陵の戦いを理解している人間は見ていない

2012-04-30 22:24:03
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