石田三成と大谷吉継

まとめ管理人 @1059kanri

@tsukumo_yaso これは北政所西軍加担説になるのですが、吉継の母東殿は北政所の次女なんですね。そこから、北政所が西軍支持と仮定するとそうなるのでは、ということです。

また @wakakusujp

初めて知りました。もし徳川時代の創作なら、秀吉の良エピソードが憚られた結果なんでしょうか。 RT @1059kanri: あの逸話はそもそも、吉継の相手は三成ではなく秀吉でした。それが後世、秀吉の役回りを三成に取り替えて作られたものです。

まとめ管理人 @1059kanri

@pochio85 もちろん実際に友情があったかなかったかを確定するものではありません。ただそういう史料は存在しない、ということですｗ

まとめ管理人 @1059kanri

@showchikubai こういう所からも、いろんな想像ができますよねｗ

まとめ管理人 @1059kanri

@wakakusujp 徳川時代、秀吉は大変人気があり、そのエピソードも憚られてはいませんでした。どうも三成の茶回しの話は、幕末か明治頃にできた感じがｗ

ののまる @nonomaru116

@1059kanri 高台院の側近だった東殿ですね……しかし、調べると例の癩病を煩って目が見えなくなっていた、というのも江戸時代中期以降にしか出てきていない話だそうで、なんだかどんどん人物像が曖昧模糊としてきています……。

まとめ管理人 @1059kanri

@nonomaru116 豊臣政権の重要人物の一人だったはずなのに、本当にわからない人ですよねｗ

たつみ＠非ニンジャ @nozarashi_pon

@1059kanri @nonomaru116 さきほどから、お２人のツイートを拝読しておりますと、「ほんまに、いはったん？」という不安になってまいります。まるでツチノコですねえ

まとめ管理人 @1059kanri

大谷吉継の茶の回し飲みの逸話、実は本来、それを飲んだのは豊臣秀吉であり、主君の度量を表すお話でした。それが江戸末期から明治くらいに相手が石田三成に変わります。分析的に言えば、時代的に君臣の縦関係から友情という横関係が重視されるようになったため、ということでしょうか。

まとめ管理人 @1059kanri

@nozarashi_pon @nonomaru116 実は関が原に参加した大名級の人物で、戦死したのは彼だけなんですね。そういうところも含めてほんとうに不思議な人です。

ののまる @nonomaru116

@1059kanri 保元の乱の悪左府様級に珍しいことになってしまっているんですねよく考えたらw

林小可『遥かなる近代』第7号、BOOTHでも頒布中 @xiaoke_As

@1059kanri 壁|v´) 西軍加担という常識では考えにくい行動をとったため、利害順逆を越えた関係が両者にあったんじゃないかという解釈がなされ、例のお茶話が取り込まれたんでしょうね。

まさこ @pochio85

@1059kanri お茶会の話は後世の作り話というのが定説ですね。吉継さんについてはわからないことが多い…ただ吉継と秀吉は密接だってことは秀吉が敦賀城主に吉継を任命したこともひとつ。伏見城築城の際の材木を東北から運んだ際、吉継は敦賀湊で重要な任務にいたらしいですね。

まとめ管理人 @1059kanri

@Cwenbur いやいやいやｗ三成も言われているような小才子的人物ではないんですよ。むしろ実に武断的・豪傑的な人物だったりしますｗ

まとめ管理人 @1059kanri

@nonomaru116 確かにｗそういえばそうですねｗ

まとめ管理人 @1059kanri

@xiaoke_As それも関ヶ原が最初から家康の計画通りの戦だった、という発想からの連想でしょうね。

まとめ管理人 @1059kanri

@pochio85 ですね。非常に信頼された側近であったことは間違い無いですね。そういう秀吉が深く信頼した、吉継や豊臣秀長といった人が家康と非常に親しかったという部分に、秀吉の家康に対する考えみたいなものも想像させます。

ののまる @nonomaru116

@1059kanri 西軍、やる気ない島津毛利、内応両川、あとはだらしなくて、唯一まともに戦ったのが大谷吉継（ただし成り行きの可能性が強い）ですからねぇ……。

まとめ管理人 @1059kanri

@nonomaru116 本当にどうしてこうなった状態ｗ

ののまる @nonomaru116

@1059kanri なんというか、みんな洞が峠を決め込んでいたとしか見えないわけで……w

吉弘 @ShoukoYoshihiro

@1059kanri 何らかの理由で徳川に不信感を持ってしまったとか。

まとめ管理人 @1059kanri

豊臣政権内で秀吉に強く信頼されていたと解る人たち、豊臣秀長、浅野長政、大谷吉継らは、揃って徳川家康と非常に親しい関係でした。こういう部分からも秀吉自身の家康に対する考え方が見えてくると思います。

まとめ管理人 @1059kanri

@nonomaru116 もうそれだけ、西軍にとって先が見えた展開だったのでしょうね

まとめ管理人 @1059kanri

@ShoukoYoshihiro そういう事も考えられますね。そんな想像も含めて面白いですｗ

まとめ管理人 @1059kanri

@nonomaru116 ありがとうございます！それはもうなんだか訳がわかりませんねｗ