今日のゴゴゴ・月跨ぎ葉月開幕編

ゴゴゴ本編にその周辺で呟いていた駅名標界隈を添えてお送りします。
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これまでの経過

まとめ 今日のゴゴゴ:文月最終日編 主な流れ:次の選挙の時期は→小泉内閣論→インフラにまつわるエトセトラ→観光地がこの先生きのこるには 6028 pv 24
まとめ 公共事業としての土木の未来はどっち? @azukiglgさんと@op98さんを中心とした「公共事業としての土木とそれに代わるもの」に関する一連のツイートです 始めは穏やかだったのですが、途中から不穏な空気が…。 タイトル以外にも別の争点がありますが、そこは読んでからのお楽しみ…、じゃない、皆様のご判断に。 @op98さんが割りとマイペースに返事をされる方だったので、若干時系列を変えてまとめてあります。 その他リプライ等もなるべく分かりやすい位置に移動させてあります。 おかしな箇所、寧ろ分かりづらくなっている箇所等がございましたらご連絡下さい。 その他の問題やお気付きの点もありましたなら何なりとお申し付け頂ければ幸いです。 15201 pv 119 1 user 4
@させぼ @Atsasebo

@azukiglg @op98 なんだかいろいろ考えることもあるのですが仕事帰りに気力が残っていれば(殴

2012-08-01 08:10:46

ではいってみましょう

加藤AZUKI @azukiglg

さっきもバブル時代にゼネコンにいた人wによる「給料は普通なみ」「むしろ親方(下請け)のほうが羽振り良かった」という現場の証言もあったけど、「ゼネコンはピンハネして私腹を肥やし内部保留して外に金を出さないから土木は景気浮揚にならない」みたいな主張はやっぱバブルのトラウマなのかなあ。

2012-08-01 18:03:22
加藤AZUKI @azukiglg

そのフェアなやり方とは?1)思いつかない 2)あるけど次の学会で発表するからTwitterなどでは消費できない RT @op98: 断言しましょう。やり方はフェアであるべき。 QT @azukiglg: その旧弊の一層によって、同時に一掃される可能性があるメリットについては、「一

2012-08-01 18:05:28
生島 勘富 @kantomi

加藤 @azukiglg さんががんばっていたのですが全部は見てないけどチャチャ。

2012-08-01 18:05:37
加藤AZUKI @azukiglg

自由記入で問うから回答できないのだろうと思うので、回答は選択式にしてみよう。

2012-08-01 18:05:50
生島 勘富 @kantomi

@azukiglg 大学講師とやらの @op98 は鍵付きなので何を言ってるのか知らないけれど、漏れ伝わる範囲ではかなりのルサンチマン馬鹿と認定。 あのレベルで良いなら、私でも大学講師できるな~。 しかし、私も土木に税金を突っ込むのは嫌だと思っている。

2012-08-01 18:05:57
生島 勘富 @kantomi

@azukiglg 既出だったらゴメン。 土建屋に真水を突っ込んで景気回復というのは、穴掘って埋める式のやり方に近い。 原発を止めて燃料費を3兆も4兆も燃やすよりはるかにマシで、3兆円使えば3兆円以上の経済効果はある。

2012-08-01 18:06:27
G3104 @G3104

ずっと見てきてて感じるのは土木利権土木利権!と必死にネガばかりを批判してますねえお相手。まるで原子力ムラ、電力利権、霞ヶ関利権非難と同質に見える。 RT @azukiglg 「公共事業で土木に金を入れたら、ゼネコンが全部吸い取ってヨソには回らない」というのは、誤認と僻みじゃないの

2012-08-01 18:06:48
生島 勘富 @kantomi

@azukiglg じゃあ、とにかく日本中を掘り返したり、高い建物を建てたりすれば景気回復するかというと、それは3兆円使えば3兆円以上の経済効果があるんだから、それなりには回復する。 しかし、巨大な財政赤字がある現状ではそうとも言えない。

2012-08-01 18:07:06
松山 @Hiro_FUJI_Matsu

@azukiglg それは間違いなく誤認と僻みですね。下に回らなければ段々と質の悪いのしか集まらなくなるんで、確実に確保するときはちゃんと金を回してます。貰いが少ないのは段取りが悪くて人数が多い作業になるとか、日数が増えて費用がかかるとかですね。

2012-08-01 18:07:10
酷(bot) @koku_3

@azukiglg 「フェア」という一言がなぜかその後に香ばしくなるような気がしてならない

2012-08-01 18:07:30
加藤AZUKI @azukiglg

小泉政権はどっちかというと緊縮傾向だったと思いますけど、小泉政権下での「長期的好況」は、中国の購買力のUPに支えられたものではなかったかと?どちらかというと比較すべきは【中国のバブル】ではないかなあ。 RT @op98: 小泉政権下のプチバブル(政策)は? 体質は一緒です。 QT

2012-08-01 18:07:36
生島 勘富 @kantomi

@azukiglg 土建屋に金というのと、田舎の人の願いというのは、どうしてもmini東京を目指す傾向がある。大阪なんて「1番にならないと行けない」という馬鹿げた思想のために不要なWTCという高層ビルを建てて失敗した。

2012-08-01 18:08:35
生島 勘富 @kantomi

@azukiglg インフラの最低限の維持管理は必要。 しかし、田舎で暮らしやすくする。つまり、田舎のmini東京化に対する投資には価値がない。 道路などもストロー効果の方が大きくなる。 バブルに踊らなくても、mini東京を目指す・欲しがる間は、結局は無駄になるモノの方が多い。

2012-08-01 18:09:03
加藤AZUKI @azukiglg

経済というのは「偏り」じゃないんですかね?高度差がない場所に水の流れは起きません。儲かる人がお金を使うから、そのお金が別の所に回る。「出し抜いた人」を妬んで公平ばかりを求めたら、お金は動きません RT @op98: 後世や近隣に「迷惑」にならず、フェアな手続で、環境等に十分配慮し

2012-08-01 18:09:15
G3104 @G3104

wwwwwwww一応3番に具体例を入れてほしいwだって聞きたいから具体案w RT @azukiglg 自由記入で問うから回答できないのだろうと思うので、回答は選択式にしてみよう。

2012-08-01 18:09:19
生島 勘富 @kantomi

@azukiglg 日本人が金を貯蓄に廻すというマインドを持っているのは、将来に不安があるから。 mini東京化のために財政赤字が更に巨大になれば、消費マインドは上がらないから、結果的にプラマイゼロからマイナスになる。 土建屋に突っ込んだ分だけ経済回復とは言い難い。

2012-08-01 18:09:26
生島 勘富 @kantomi

@azukiglg じゃあ、田舎はどうすれば良いかというと、サービス産業との合わせ技で、外国人観光客を呼べるようにする投資にするべき。 あとは、何度も言ってるけど、金を突っ込むのの逆で、法人税を減税することで企業を呼び込むべきでしょう。

2012-08-01 18:09:48
生島 勘富 @kantomi

@azukiglg つまり、田舎に(mini東京・mini京都ではない)外国人観光客に来て貰うのに足りないインフラと、サービスに投資する。 外国語の看板やら、公的通訳の配置、外国人が泊まれる宿泊施設などなど。 インフラとサービスに投資する。

2012-08-01 18:10:14
加藤AZUKI @azukiglg

自分が出し抜き組、勝ち組になれないことは素直に残念とは思いますけどw、だからといって「金持ち爆発しろ」とか「儲けた奴死ね」とも思いませんね。彼らは巡り巡ってお金を使ってくれる人達なわけだし。 RT @op98: 後世や近隣に「迷惑」にならず、フェアな手続で、環境等に十分配慮した事

2012-08-01 18:10:21
生島 勘富 @kantomi

@azukiglg 例えば、公的通訳を日本全国で1万人雇う。年俸1千万円で1千億円。 1千億円で道路を作るのとどちらが良いか? ってところよね。 通訳に1千億円使っても、最低でも1千億円の経済効果はある。

2012-08-01 18:10:39
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