「ダウン症含め『生産性のない人』を増やして、国は何がしたいんだと思いますか?」から派生した Riala39 さんと nishida3336 さんとの対話
- _moondoggie
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@6_so_e_no 一つ聞きたいのですが、生活保護を受けてる親を見て「生活保護が楽に見えたから」という理由で生活保護を受けてる人が増えているのですが、ダウン症含め『生産性のない人』を増やして、国は何がしたいんだと思いますか? 少し疑問に思っちゃいました
2012-08-31 14:06:27@Riala39 ひとつ聞きたいのですが、親が許してくれるから、という理由でまったく生産性とは縁のない生活をしている人が増えているのですが(自宅警備したり、意味なく大学院行ったり(嘲) その類の穀潰しを含め、その人た.. http://t.co/3gNbCe4g
2012-09-06 11:20:57@nishida3336 いわゆるニートと言う人は、本来そういう人は「生きる意思がない」と見なされ切られても仕方ないと思います(この場合障害者は関係ない) 生きるためには食べなきゃならない、食べるためには仕事をしなきゃならない 結果、誰でも等しく仕事につける世にする必要があるかと
2012-09-06 11:25:38おお、意見が合いますね。しかし、親が縁を切らないんだから仕方ない(笑)しかし他者が「生きる意思がない」という判断 をできるとはあなたはスゴイ方だ。RT @Riala39: @nishida3336 いわゆるニートと言う人は、本来そういう人は「生きる意思がない」と見なされ切ら//
2012-09-06 11:40:34@nishida3336 まぁ…決めているというより、周りから見た判断と言った方が正しいかもしれませんね、すいません; それにしても、西田さんは僕の言いたいことの真意を代弁してくれている感じです、まさにそう言うことです!
2012-09-06 11:44:43世の中、そんなに甘くないですよ(笑) 「誰でも等しく仕事につける世の中」の実現は、あなたの言う「生産性のない人々」が生きていける世の中の維持より難しい。RT @Riala39: @nishida3336 結果、誰でも等しく仕事につける世にする必要があるかと
2012-09-06 11:45:32@nishida3336 もちろんそれは重々承知しております。ですからこうして多くの方の考えを聞こうとしているのです。 少しでもそれに近づけるにはどうしたら良いのか、と。
2012-09-06 11:50:54@nishida3336 失礼、間違えました。「生きる意思がない」と判断すると言うより、少なくとも周りは「生きる意思がない」と思うであろう、と言うことです
2012-09-06 11:46:37お門違いだよ。で、「周りから見た判断」の「周り」って何ですか。何を指すんですか。 RT @Riala39: @nishida3336 まぁ…決めているというより、周りから見た判断と言った方が正しいかもしれませんね、すいません; それにしても、西田さんは僕の言いたいことの真意を//
2012-09-06 11:47:27周りに「生きる意思がない」と思われると、切り捨てられるんですね。そう思われないためのアピールには、何が必要ですか。 RT @Riala39: @nishida3336 失礼、間違えました。「生きる意思がない」と判断すると言うより、少なくとも周りは「生きる意思がない」と思うであ//
2012-09-06 11:49:54@nishida3336 あなたが仰ってくださった事を議論している人達です。 それに皆が納得していたら、議論する余地もありませんから。
2012-09-06 11:52:17すばらしい。では、これは確認事項ですが、あなたが『結果、誰でも等しく仕事につける世にする必要がある』と仰っている『誰でも』には、あなたが最初に述べた、生活保護受給者、およびダウン症の人たちも含まれるのでしょうか? RT @Riala39: @nishida3336
2012-09-06 11:55:42@nishida3336 そうですね…アピールす場を設ける的な事は言いましたが、どうアピールしたら良いかの点が抜けていました。 ご指摘ありがとうございますm(_ _)m 後程、考えさせていただきます
2012-09-06 12:06:11いや、あなたと『議論』しているのではなく、あなたの言説を『批判』している人たちは、どう考えてもあなたの意見に納得しないでしょう。基本的に、自分の意見というものに他者は納得してくれないものです(笑) RT @Riala39: @nishida3336 あなたが仰ってくださっ//
2012-09-06 11:57:48@nishida3336 確かに言われてみるとそうですね! ただ、「生産性のない人」に「障害のある方」を絡めたことがまずいとの指摘も受けまして、前者を別の言葉で言い換え、両者を分けて考えております
2012-09-06 12:15:00あなたの頭の中にはじめから『誰でも等しく仕事につける世』という考えはあったでしょうか?…議論を通して、新たな結論が見えてくることもあります。しかし、はじめからこの結論があったなら、『議論』の始め方としてはかなり高度です(笑)RT @Riala39: @nishida3336
2012-09-06 12:08:13@nishida3336 「やりたい! やっている! でも世間は評価してくれない!」 そんな世間の風潮を変えたいのが、考えの根本にはありました
2012-09-06 12:19:23基本的に障害があっても生産性がない、ということはありません。生産性のない人間は腐る程います。むしろ有害な人間もいます。しかし、今のところ、我らの国家はこれらを「不要」として切り捨てません。そういう国家ですので。 RT @Riala39: @nishida3336
2012-09-06 12:25:28@nishida3336 仰る通りだと思います。実際に自立しておられる方々もいますからね。 そこなんです。なぜ国はその部分をもっと活かすことをせず、腐らせてしまっているのか。そこが疑問なんです。
2012-09-06 12:34:28いいですね。追加で質問ですが『でも世間は評価してくれない』というのは、あなたの主張の一部ですか? RT @Riala39: @nishida3336 「やりたい! やっている! でも世間は評価してくれない!」 そんな世間の風潮を変えたいのが、考えの根本にはありました
2012-09-06 12:26:36@nishida3336 そうですね。しかし、私に限ったことではありません。 銀行や業者の方とお話しさせていただくことも度々あるのですが、その殆どの人は「もっとこういうことをしたい」という思い打ち明けてくれます。 もっとも、今の自分に納得している方々もおりますが。
2012-09-06 12:38:28ずいぶんイイ人になっちゃいましたね(笑) RT @Riala39: @nishida3336 仰る通りだと思います。実際に自立しておられる方々もいますからね。 そこなんです。なぜ国はその部分をもっと活かすことをせず、腐らせてしまっているのか。そこが疑問なんです。
2012-09-06 12:48:05@nishida3336 誤解を招くような言い方をした僕も悪いですし、そこにつけこむ相手も相手です; ですが、その後に話した方々の意見も聞きそれで変わった部分もあるので、その人たちにはもちろん、あそこに載せて他の人と話す機会をくれた彼らにも感謝しなければなりませんね(*^^*)
2012-09-06 12:55:50私見ですが、本来仕事というものは、それを本人が楽しんでいる場合、他人からの評価はあまり気にしないものだと思います。というか、社会の役に立つ立たないの問題でもない。やりたいからやって、それで収入が得られるなら言うことありません。 RT @Riala39: @nishida3336
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